autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхование и кредиты

Полиция имеет право проверить наличие полиса цивилки? (2/2)

Сообщения: 48177
С нами с 03.09.2001

Re: Полиция имеет право проверить наличие полиса цивилки? [Re: vladd]
      30 марта 2018 в 11:32 Ветвями

vladd 26.03.2018 21:07 пишет:

Так вот, когда гайцы тормозили, причиной остановки озвучивали какую-то "Операція нерест", мною вручались документы на авто, водительское удостоверение.
Когда же поступало предложение предоставить страховой полис, я показывал гаЮ запись в журнале ("операція нерест") и говорил, что и рад бы предоставить, но не могу, так как эта причина "не входить у перелік....."




Еще раз, для тех, кто в танке.

Стаття 126. Керування транспортним засобом особою, яка не має відповідних документів на право керування таким транспортним засобом або не пред'явила їх для перевірки, або стосовно якої встановлено тимчасове обмеження у праві керування транспортними засобами

Керування транспортним засобом особою, яка не має при собі або не пред'явила для перевірки посвідчення водія відповідної категорії, реєстраційного документа на транспортний засіб, а також поліса (договору) обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів (страхового сертифіката "Зелена картка"), -

тягне за собою накладення штрафу в розмірі двадцяти п’яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.


Независимо от причин почему именно не предъявила. Сам факт непредъявления по требованию, полностью независимо от всего остального - целиком самодостаточное нарушение ПДД 2.4(а), санкция предусмотрена вышепроцитированой ст126ч1 КоАП. В ответ на непредъявление у копа возникает железобетонное право составить протокол по этой статье коап за нарушение этого пункта пдд. Если вы и при составлении протокола не предъявляете полиса страхования, несмотря на железобетонное право копа требовать и железобетонную вашу обязанность - получаете, соответсвенно, железобетонный штраф.

Водителю с интеллектом, очевидно, устраивать этот цирк с начинанием составления протокола - необязательно.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст ***
36 лет (18 лет за рулем), Киев-Львов-Трускавец-Киев
Сообщения: 319
С нами с 24.07.2010

Re: Полиция имеет право проверить наличие полиса цивилки? [Re: igg]
      30 марта 2018 в 12:51 Ветвями

igg 25.03.2018 18:06 пишет:

Ugo Chaves 25.03.2018 16:26 пишет:

Штраф за отсутствие страховки предусмотрен?




да, кажется - что-то около 400 грн. Мнея как-то обилетили,остановив за "другое" нарушение, и любезно предложили выписать один штраф, который меньше, за отсутствие ОСАГО...







Аналогичная ситуация приключилась со мной в славном городе Львове))
типа понимающие попались мне, может по внутренней инструкции действуют


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель **
29 лет (11 лет за рулем), Ирпень
Сообщения: 1258
С нами с 14.04.2010

Re: Полиция имеет право проверить наличие полиса цивилки? [Re: Drunkard]
      30 марта 2018 в 12:55 Ветвями

Drunkard 30.03.2018 11:32 пишет:



Независимо от причин почему именно не предъявила. Сам факт непредъявления по требованию, полностью независимо от всего остального - целиком самодостаточное нарушение ПДД 2.4(а), санкция предусмотрена вышепроцитированой ст126ч1 КоАП.




Аж ніяк. Пред'явити водій зобовязаний виключно за законною вимогою, а законною вимога стає виключно у випадках оформлення матеріалів про порушення ПДР або ДТП (ст.21 п.2 профільного ЗУ, який є спеціальним актом і має вищу юридичну силу за ПДР, які затверджені постановою Кабміну).
Для особливо впертих - ст.16 ч.2 ЗУ "Про дорожній рух":

В ответ на:

Водій зобов'язаний:

мати при собі та на вимогу поліцейського, а водії військових транспортних засобів - на вимогу посадових осіб військової інспекції безпеки дорожнього руху Військової служби правопорядку у Збройних Силах України, пред'являти для перевірки посвідчення водія, реєстраційний документ на транспортний засіб, а у випадках, передбачених законодавством, - страховий поліс (сертифікат) про укладення договору обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів;



Випадки перелічені в ст.21 ч.2 ЗУ "Про обовязкове страхування блаблабла", і перелік є вичерпним.

Изменено Offspring (12:56 30/03/2018)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Сообщения: 48177
С нами с 03.09.2001

Re: Полиция имеет право проверить наличие полиса цивилки? [Re: Offspring]
      30 марта 2018 в 13:29 Ветвями

Offspring 30.03.2018 12:55 пишет:

Drunkard 30.03.2018 11:32 пишет:



Независимо от причин почему именно не предъявила. Сам факт непредъявления по требованию, полностью независимо от всего остального - целиком самодостаточное нарушение ПДД 2.4(а), санкция предусмотрена вышепроцитированой ст126ч1 КоАП.




Аж ніяк. Пред'явити водій зобовязаний виключно за законною вимогою, а законною вимога стає виключно у випадках оформлення матеріалів про порушення ПДР або ДТП (ст.21 п.2 профільного ЗУ, який є спеціальним актом і має вищу юридичну силу за ПДР, які затверджені постановою Кабміну).
Для особливо впертих - ст.16 ч.2 ЗУ "Про дорожній рух":

В ответ на:

Водій зобов'язаний:

мати при собі та на вимогу поліцейського, а водії військових транспортних засобів - на вимогу посадових осіб військової інспекції безпеки дорожнього руху Військової служби правопорядку у Збройних Силах України, пред'являти для перевірки посвідчення водія, реєстраційний документ на транспортний засіб, а у випадках, передбачених законодавством, - страховий поліс (сертифікат) про укладення договору обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів;



Випадки перелічені в ст.21 ч.2 ЗУ "Про обовязкове страхування блаблабла", і перелік є вичерпним.




Вы упускаете что с момента начала составления протокола за непредъявление страховки - требование предъявить страховку становится стопроцентно соответсвующим всем этим блаблабла.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель **
29 лет (11 лет за рулем), Ирпень
Сообщения: 1258
С нами с 14.04.2010

Re: Полиция имеет право проверить наличие полиса цивилки? [Re: Drunkard]
      30 марта 2018 в 13:48 Ветвями

Drunkard 30.03.2018 13:29 пишет:


Вы упускаете что с момента начала составления протокола за непредъявление страховки - требование предъявить страховку становится стопроцентно соответсвующим всем этим блаблабла.




Сам факт складання протоколу і винесення постанови по ч.1 ст.126 кпап за відмову предявити страхувку в випадках, не передбачених ч.2 ст.21 профільного ЗУ (ДТП або порушення ПДР) - уже порушення з боку поліцейського.

Ще раз - водій зобовязаний предявити на вимогу копа страховку ЛИШЕ у випадку оформлення ДТП або у випадку зупинки за порушення правил дорожнього руху. ВСЕ. В інших випадках вимога предявити страховку НЕ Є законною вимогою працівника поліції.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель ***
39 лет, Киев
Сообщения: 1528
С нами с 06.07.2001

Re: Полиция имеет право проверить наличие полиса цивилки? [Re: urch1n]
      30 марта 2018 в 16:10 Ветвями

urch1n 26.03.2018 16:52 пишет:

Интересно как они теперь будут действовать, все страховые перешли на электронные страховки.



Вчера 28.03.18 получил протокол от киевских ментов сразу за КП в сторону Броваров, за отсутствие страховки, имея на руках действующий электронный полис - просто полицейский сказал, что его не интересует что он у меня в электронном виде, ведь согласно закону, я должен иметь свидетельство о регистрации тс, права и полис и предъявить - а раз я не могу предъявить полис - вот нате вам штраф...

маразм конечно...будем оспаривать в суде я конечно подчинился действиям представителя власти...тонкая синяя линия, все дела, блабла бла..., но очень хочется чтобы потом этот мент съел свой же протокол...вот такое мое фашистское мнение.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3668
С нами с 07.05.2005

Re: Полиция имеет право проверить наличие полиса цивилки? [Re: MaxiMad]
      30 марта 2018 в 16:24 Ветвями

Радив би написати заяву про злочин в прокуратуру на "перевищення і невідповідність".
Ну і мати в подальшому роздруківку з сайту. Для пред'явлення.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель ***
39 лет, Киев
Сообщения: 1528
С нами с 06.07.2001

Re: Полиция имеет право проверить наличие полиса цивилки? [Re: VP_Son]
      30 марта 2018 в 16:44 Ветвями

VP_Son 30.03.2018 16:24 пишет:

Радив би написати заяву про злочин в прокуратуру на "перевищення і невідповідність".
Ну і мати в подальшому роздруківку з сайту. Для пред'явлення.



Я посоветуюсь с юристом по этому поводу, если представиться такая возможность...
А с сайта распечатку зачем?))


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3668
С нами с 07.05.2005

Re: Полиция имеет право проверить наличие полиса цивилки? [Re: MaxiMad]
      30 марта 2018 в 16:46 Ветвями

"Для пред'явлення" наступному копу.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель ***
39 лет, Киев
Сообщения: 1528
С нами с 06.07.2001

Re: Полиция имеет право проверить наличие полиса цивилки? [Re: VP_Son]
      30 марта 2018 в 16:54 Ветвями

VP_Son 30.03.2018 16:46 пишет:

"Для пред'явлення" наступному копу.



Так он мне сказал, что ему нужна бумажка, зеленая, полис...потому что в ПДД так сказано, по его интерпретации...а то что я ему распечатку показываю, его не интересует... а проверять по базе он не обязан...ну то есть я попросить его об этом могу, а он мою просьбу может не удовлетворить, и посему - отказывает.

кароче, маразм полный там) зато на новом аутлендере
у меня такое впечатление сложилолсь, что у него был некий "план" по протоколам, и ему срочно надо было его выполнить...но я ж вроде слышал, что планов у них теперь нет...

Изменено MaxiMad (16:56 30/03/2018)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель **
29 лет (11 лет за рулем), Ирпень
Сообщения: 1258
С нами с 14.04.2010

Re: Полиция имеет право проверить наличие полиса цивилки? [Re: MaxiMad]
      30 марта 2018 в 17:12 Ветвями

MaxiMad 30.03.2018 16:44 пишет:

VP_Son 30.03.2018 16:24 пишет:

Радив би написати заяву про злочин в прокуратуру на "перевищення і невідповідність".
Ну і мати в подальшому роздруківку з сайту. Для пред'явлення.



Я посоветуюсь с юристом по этому поводу, если представиться такая возможность...
А с сайта распечатку зачем?))




МТСБУ навіть на сайті в себе розміщували оголошення:

В ответ на:

УВАГА! Протягом початкового періоду
використання електронних договорів страхування рекомендуємо мати
з собою роздруковану візуальну форму електронного полісу.




Постанову оскаржіть, суд з високою імовірність перевірить за базою МТСБУ на дату складання протоколу і винесення постанови чинність полісу, і скасує (а ще краще - отримайте лист від страхової компанії з підтвердженням дії полісу на дату складання протоколу і винесення постанови, і його до позову додайте).


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель ***
39 лет, Киев
Сообщения: 1528
С нами с 06.07.2001

Re: Полиция имеет право проверить наличие полиса цивилки? [Re: Offspring]
      30 марта 2018 в 17:36 Ветвями

Offspring 30.03.2018 17:12 пишет:

MaxiMad 30.03.2018 16:44 пишет:

VP_Son 30.03.2018 16:24 пишет:

Радив би написати заяву про злочин в прокуратуру на "перевищення і невідповідність".
Ну і мати в подальшому роздруківку з сайту. Для пред'явлення.



Я посоветуюсь с юристом по этому поводу, если представиться такая возможность...
А с сайта распечатку зачем?))




МТСБУ навіть на сайті в себе розміщували оголошення:


В ответ на:

...




Я посоветуюсь с юристом по этому поводу, если представиться такая возможность...
А с сайта распечатку зачем?))




МТСБУ навіть на сайті в себе розміщували оголошення:

В ответ на:

УВАГА! Протягом початкового періоду
використання електронних договорів страхування рекомендуємо мати
з собою роздруковану візуальну форму електронного полісу.




Постанову оскаржіть, суд з високою імовірність перевірить за базою МТСБУ на дату складання протоколу і винесення постанови чинність полісу, і скасує (а ще краще - отримайте лист від страхової компанії з підтвердженням дії полісу на дату складання протоколу і винесення постанови, і його до позову додайте).




К моему большому удовольствию, юридическая служба страховой компании взяла на себя все вопросы по урегулированию данного происшествия, и будет представлять мои интересы в суде. Пользуясь случаем, хочу поблагодарить наше АВТОУА-Страхование за рекомендацию и полис и вообще, за нормальное человеческое обращение.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ExГазировщик ***
55 лет (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21753
С нами с 14.07.2003

Re: Полиция имеет право проверить наличие полиса цивилки? [Re: ББогдан]
      30 марта 2018 в 17:37 Ветвями

ББогдан 26.03.2018 20:44 пишет:

ПС: А еще я считаю, что патрульные должны и останавливать без причины, и проверять багажник без причины, и проверять доки, и просить страховки.



Считать - твое право, но оно совершенно расходится с моим мнением. Когда в бытность ламповых, емнип в 11м году меня буквально ежедневно начали останавливать на понюхать (а тормозили в 8 рук весь поток, кого успевали) на съезде с южного моста в 7:30 утра - меня это конкретно достало. Когда меня посреди сельской дороги, ночью тормознули с мигалкой и то же потребовали открыть багажник, обнаружив там закрытое пиво их хари осветили ночную доргу в радиусе метров 20ти "Пилиповч, отета ви вже так нажралися, що навить пиво не влізло?". Обычно, в случае неправомерной остановки посылаю их вежливо, настойчиво и достаточно быстро, уходит на все про все минута-полторы, но часто езжу с женой, которая "только не ругайся, я тебя очень прошу, у меня сил нет", но в селе даже она терпение потеряла. Нафик, лично я НЕ хочу, что бы меня тормозили без повода.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Сообщения: 48177
С нами с 03.09.2001

Re: Полиция имеет право проверить наличие полиса цивилки? [Re: Offspring]
      30 марта 2018 в 20:13 Ветвями

Offspring 30.03.2018 17:12 пишет:

Постанову оскаржіть, суд з високою імовірність перевірить за базою МТСБУ на дату складання протоколу і винесення постанови чинність полісу, і скасує



Ни в коем случае. Потому что НЕПРЕДЪЯВЛЕНИЕ полиса наказуемо ровно так же, как и его отсутсвие (статья КоАП и ПДД выше по топику), и наличие полиса в природе, соответсвенно, не есть ни доказательсвом его предъявления, ни доказательством его наличия при себе.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
35 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3880
С нами с 17.06.2007

Re: Полиция имеет право проверить наличие полиса цивилки? [Re: Amateur]
      30 марта 2018 в 20:46 Ветвями

Amateur 30.03.2018 17:37 пишет:

ББогдан 26.03.2018 20:44 пишет:

ПС: А еще я считаю, что патрульные должны и останавливать без причины, и проверять багажник без причины, и проверять доки, и просить страховки.



Считать - твое право, но оно совершенно расходится с моим мнением. Когда в бытность ламповых, емнип в 11м году меня буквально ежедневно начали останавливать на понюхать (а тормозили в 8 рук весь поток, кого успевали) на съезде с южного моста в 7:30 утра - меня это конкретно достало. Когда меня посреди сельской дороги, ночью тормознули с мигалкой и то же потребовали открыть багажник, обнаружив там закрытое пиво их хари осветили ночную доргу в радиусе метров 20ти "Пилиповч, отета ви вже так нажралися, що навить пиво не влізло?". Обычно, в случае неправомерной остановки посылаю их вежливо, настойчиво и достаточно быстро, уходит на все про все минута-полторы, но часто езжу с женой, которая "только не ругайся, я тебя очень прошу, у меня сил нет", но в селе даже она терпение потеряла. Нафик, лично я НЕ хочу, что бы меня тормозили без повода.




Так можно тогда вообще полицию ликвидировать, что бы никого не раздражали, документы не проверяли, багажника не открывали, не штрафовали и не обнюхивали.
Даёшь народные дружины и самооборону на улицу!


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель **
29 лет (11 лет за рулем), Ирпень
Сообщения: 1258
С нами с 14.04.2010

Re: Полиция имеет право проверить наличие полиса цивилки? [Re: Drunkard]
      30 марта 2018 в 22:03 Ветвями

Drunkard 30.03.2018 20:13 пишет:

Offspring 30.03.2018 17:12 пишет:

Постанову оскаржіть, суд з високою імовірність перевірить за базою МТСБУ на дату складання протоколу і винесення постанови чинність полісу, і скасує



Ни в коем случае. Потому что НЕПРЕДЪЯВЛЕНИЕ полиса наказуемо ровно так же, как и его отсутсвие (статья КоАП и ПДД выше по топику), и наличие полиса в природе, соответсвенно, не есть ни доказательсвом его предъявления, ни доказательством его наличия при себе.




Камрад роздруківку показував? Каже, що показував. Йдем далі.

Форму полісу затверджена розпорядженням Нацкомфінпослуг від 14.12.2017 № 4498. Це ж саме Нацкомфінпослуг встановило, що
В ответ на:

страхова компанія посвідчує факт укладання внутрішнього договору страхування шляхом надання поліса обов’язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів, зразок якого затверджено Уповноваженим органом за поданням МТСБУ, у паперовій формі або шляхом надсилання візуальної форми страхового поліса з відображенням даних електронними засобами у формі, придатній для сприйняття його змісту людиною та відтворення на папері.



п.2.1.3 Положення про особливості укладання договорів обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів

Відповідно, візуальна форма страхового поліса, відтворена на папері, регулятором ринку фінпослуг прирівняна до паперової форми поліса. І предявлення такої відтвореної на папері електронної форми, відповідно, прирівняно до предявлення полісу.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ExГазировщик ***
55 лет (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21753
С нами с 14.07.2003

Re: Полиция имеет право проверить наличие полиса цивилки? [Re: vladimir.ua]
      31 марта 2018 в 00:10 Ветвями

vladimir.ua 30.03.2018 20:46 пишет:

Так можно тогда вообще полицию ликвидировать, что бы никого не раздражали, документы не проверяли, багажника не открывали, не штрафовали и не обнюхивали.
Даёшь народные дружины и самооборону на улицу!



У полиции море обязанностей по соблюдению правопоряка и в частности порядка на дрогах на которые она сейчас просто забивает закрывает глаза и в частности на профилактику ДТП и нарушения ДД, так, что передергивание совершенно не уместно. Примеры нужны или сам глаза разуешь?

Изменено Amateur (00:11 31/03/2018)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель ***
39 лет, Киев
Сообщения: 1528
С нами с 06.07.2001

Re: Полиция имеет право проверить наличие полиса цивилки? [Re: Offspring]
      5 апреля 2018 в 15:45 Ветвями

Offspring 30.03.2018 22:03 пишет:

Drunkard 30.03.2018 20:13 пишет:

Offspring 30.03.2018 17:12 пишет:

Постанову оскаржіть, суд з високою імовірність перевірить за базою МТСБУ на дату складання протоколу і винесення постанови чинність полісу, і скасує



Ни в коем случае. Потому что НЕПРЕДЪЯВЛЕНИЕ полиса наказуемо ровно так же, как и его отсутсвие (статья КоАП и ПДД выше по топику), и наличие полиса в природе, соответсвенно, не есть ни доказательсвом его предъявления, ни доказательством его наличия при себе.




Камрад роздруківку показував? Каже, що показував. Йдем далі.

Форму полісу затверджена розпорядженням Нацкомфінпослуг від 14.12.2017 № 4498. Це ж саме Нацкомфінпослуг встановило, що
В ответ на:

...




Ни в коем случае. Потому что НЕПРЕДЪЯВЛЕНИЕ полиса наказуемо ровно так же, как и его отсутсвие (статья КоАП и ПДД выше по топику), и наличие полиса в природе, соответсвенно, не есть ни доказательсвом его предъявления, ни доказательством его наличия при себе.




Камрад роздруківку показував? Каже, що показував. Йдем далі.

Форму полісу затверджена розпорядженням Нацкомфінпослуг від 14.12.2017 № 4498. Це ж саме Нацкомфінпослуг встановило, що
В ответ на:

страхова компанія посвідчує факт укладання внутрішнього договору страхування шляхом надання поліса обов’язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів, зразок якого затверджено Уповноваженим органом за поданням МТСБУ, у паперовій формі або шляхом надсилання візуальної форми страхового поліса з відображенням даних електронними засобами у формі, придатній для сприйняття його змісту людиною та відтворення на папері.



п.2.1.3 Положення про особливості укладання договорів обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів

Відповідно, візуальна форма страхового поліса, відтворена на папері, регулятором ринку фінпослуг прирівняна до паперової форми поліса. І предявлення такої відтвореної на папері електронної форми, відповідно, прирівняно до предявлення полісу.




Судя по выделенной приведенной цитате, не нужно даже бумажку с собой возить, просто визуально полисмен может и с экрана моего смартфона увидеть и сосознать смысл и факт наличия полиса у меня. Но пока будем ждать месяц после моего заявления на отмену Постановы...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель *
Киев
Сообщения: 809
С нами с 06.08.2010

Re: Полиция имеет право проверить наличие полиса цивилки? [Re: urch1n]
      5 апреля 2018 в 19:37 Ветвями

urch1n 26.03.2018 16:52 пишет:

Интересно как они теперь будут действовать, все страховые перешли на электронные страховки.



Пока никак. По моей информации нацполиция не имеет технической возможности это проверить.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
30 лет (12 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10826
С нами с 24.11.2011

Re: Полиция имеет право проверить наличие полиса цивилки? [Re: Нафаня]
      19 апреля 2018 в 13:30 Ветвями

После остановки ТС, два варианта:
1. Постановление и законные основания на проверку полиса.
2. Нет полиса, безпричинная остановка.
То, что копам показалось, что нарушение было, не значит, что можно качать ситуацию по полной.
В законе четко прописано, нет, надо его закрутить, как кому угодно.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхование и кредиты
Дополнительная информация
0 пользователей и 8 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 2898

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter