autoua
×
Autoua.netФорумПроблемы на дорогах

ДПТ в Кривом Роге. 8 жертв. (3/8)

важничающий писатель *
30 лет (11 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2482
С нами с 18.06.2013

Re: ДПТ в Кривом Роге. 8 жертв. [Re: Ревизор]
      17 апреля 2018 в 15:21 Ветвями

Ревизор 17.04.2018 15:08 пишет:

cups 17.04.2018 15:01 пишет:

Gold Fish 17.04.2018 14:40 пишет:



Либо маршрутка полный хлам либо там было далеко не 50 км/ч и тормозить он явно не пытался.




Сколько ыгспертов в теме
Скорость маршрутки относительно автобуса 50+60 = 110 км/ч



еще один эксперт?
скорости при лобовом ударе не суммируются.



Поясни плиз.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
36 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2240
С нами с 07.01.2008

Re: ДПТ в Кривом Роге. 8 жертв. [Re: WSX]
      17 апреля 2018 в 15:29 Ветвями

WSX 17.04.2018 13:10 пишет:

-Виталя- 17.04.2018 11:22 пишет:

VovkZ 17.04.2018 09:52 пишет:

- мені здається, усе +- так і було (як розказали вище, у відео з ТСН): судячи з великих пошкоджень автобуса і мікроавтобуса, вони їхали по протилежних сторонах вулиці, досить швидко, бо в них була перевага, і вони не очікували нікого збоку. А водій мазди, не зупинившись перед перехрестям - виступив у ролі більярдного кія, підправивши траекторію мікроавтобуса лівіше, прямо у зустрічного автобуса.

Тобто, водій Мазди тут - харківські Дронов і Зайцева, в одному обличчі.




Виноватых (надеюсь) следствие найдет, но вот судя по тому как разорвало маршрутку, я согласен с теми кто писал выше, что там все на соплях держалось.

И было бы недурственно на кол посадить владельца данного ТС.




Какие сопли? Он убился об автобус Ибо если бы мазда подлетела под автобус то от нее еще меньше живого осталось.
Жалко людей, исходя из картинки виновата мазда




кто он? владалец - водила? уверен?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4047
С нами с 23.10.2006

Re: ДПТ в Кривом Роге. 8 жертв. [Re: sarbkiev]
      17 апреля 2018 в 15:49 Ветвями

sarbkiev 17.04.2018 15:21 пишет:

Ревизор 17.04.2018 15:08 пишет:

cups 17.04.2018 15:01 пишет:


В ответ на:

...





Сколько ыгспертов в теме
Скорость маршрутки относительно автобуса 50+60 = 110 км/ч



еще один эксперт?
скорости при лобовом ударе не суммируются.



Поясни плиз.




И правда и нет обновременно.
Енергия столкновения будет m1*m2(V1-V2)/2(m1+m2)
Но при абсолютно неупругом столкновении вся эта энергия разделится ровно пополам.
А в реальности распределение энергий будет зависеть от упругости тел и их массы.

Т.е. втолкновение 2х одинаковых автомобилей на скорости 50 км/ч каждый, будет приблищительно темже, что один из них врежется в стену на 50км/ч. Но в 2 раза сильнее , чем если один из них будет стоять, а второй врежется в него на 50 км/ч


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
приверженец **
Киев
Сообщения: 441
С нами с 04.03.2016

Re: ДПТ в Кривом Роге. 8 жертв. [Re: cosmic]
      17 апреля 2018 в 15:49 Ветвями

cosmic 17.04.2018 15:08 пишет:

cups 17.04.2018 15:01 пишет:

Gold Fish 17.04.2018 14:40 пишет:



Либо маршрутка полный хлам либо там было далеко не 50 км/ч и тормозить он явно не пытался.




Сколько ыгспертов в теме
Скорость маршрутки относительно автобуса 50+60 = 110 км/ч и учитывая разницу масс маршрутки и автобуса - маршрутка прилетела грубо говоря в стену. Погуглите краштесты на скорости 110 км в час и не пишите ерунды.



вообще по-моему уже развенчали миф что скорости суммируются,ыгсперт




Пруф будет ?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
приверженец **
Киев
Сообщения: 441
С нами с 04.03.2016

Re: ДПТ в Кривом Роге. 8 жертв. [Re: Ревизор]
      17 апреля 2018 в 15:51 Ветвями

Ревизор 17.04.2018 15:08 пишет:

cups 17.04.2018 15:01 пишет:

Gold Fish 17.04.2018 14:40 пишет:



Либо маршрутка полный хлам либо там было далеко не 50 км/ч и тормозить он явно не пытался.




Сколько ыгспертов в теме
Скорость маршрутки относительно автобуса 50+60 = 110 км/ч



еще один эксперт?
скорости при лобовом ударе не суммируются.




О, еще один прогульщик физики? пруф будет?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
приверженец **
Киев
Сообщения: 441
С нами с 04.03.2016

Re: ДПТ в Кривом Роге. 8 жертв. [Re: Gold Fish]
      17 апреля 2018 в 16:02 Ветвями

Gold Fish 17.04.2018 15:49 пишет:

sarbkiev 17.04.2018 15:21 пишет:

Ревизор 17.04.2018 15:08 пишет:


В ответ на:

...




еще один эксперт?
скорости при лобовом ударе не суммируются.



Поясни плиз.




И правда и нет обновременно.
Енергия столкновения будет m1*m2(V1-V2)/2(m1+m2)
Но при абсолютно неупругом столкновении вся эта энергия разделится ровно пополам.
А в реальности распределение энергий будет зависеть от упругости тел и их массы.

Т.е. втолкновение 2х одинаковых автомобилей на скорости 50 км/ч каждый, будет приблищительно темже, что один из них врежется в стену на 50км/ч. Но в 2 раза сильнее , чем если один из них будет стоять, а второй врежется в него на 50 км/ч




Если из данного примера автобус стоит, а спринтер в него влетает на скорости 110 км/ч и второй вариант автобус едет 60км/ч, а спринтер едет в лоб под тем же углом и в ту же точку бъет на скорости 50км/ч, как сильно будут отличаться повреждения одного и второго в 2х вариантах ?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
бЭндеровец **
3 года (22 года за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 48625
С нами с 10.10.2005

Re: ДПТ в Кривом Роге. 8 жертв. [Re: Gold Fish]
      17 апреля 2018 в 16:12 Ветвями

Gold Fish 17.04.2018 15:49 пишет:

будет приблищительно темже, что один из них врежется в стену на 50км/ч. Но в 2 раза сильнее



Какая интересная формулировка


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5393
С нами с 18.08.2006

Re: ДПТ в Кривом Роге. 8 жертв. [Re: Patriot~ua~]
      17 апреля 2018 в 16:21 Ветвями

Patriot~ua~ 17.04.2018 15:12 пишет:

Это жесть... опять скорее всего была заполнена до отказа маршрутка ((( грубое нарушения ПДД!


разве в мерсе "Бердичев стайл" 25 мест??? Стояли наверное еще .... Вот и результат колхозной переделки и перегруза.... Посмотрите, ещё за стоячих водила отхватит как Дронов

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4047
С нами с 23.10.2006

Re: ДПТ в Кривом Роге. 8 жертв. [Re: Mangust]
      17 апреля 2018 в 16:29 Ветвями

Mangust 17.04.2018 16:12 пишет:

Gold Fish 17.04.2018 15:49 пишет:

будет приблищительно темже, что один из них врежется в стену на 50км/ч. Но в 2 раза сильнее



Какая интересная формулировка




Как приколькно вырывать фразу из контекста


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
новичок
Сообщения: 25
С нами с 21.11.2017

Re: ДПТ в Кривом Роге. 8 жертв. [Re: cups]
      17 апреля 2018 в 16:47 Ветвями
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4047
С нами с 23.10.2006

Re: ДПТ в Кривом Роге. 8 жертв. [Re: dm1tro]
      17 апреля 2018 в 16:54 Ветвями

dm1tro 17.04.2018 16:47 пишет:

https://www.youtube.com/watch?v=jirh3s0d2s0




Вот еслибы они двигали на встречу машине стену со скоростью 80 км/ч, а не такую же машину, тогда и былобы о чем говорить


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
приверженец **
Киев
Сообщения: 441
С нами с 04.03.2016

Re: ДПТ в Кривом Роге. 8 жертв. [Re: dm1tro]
      17 апреля 2018 в 16:59 Ветвями

Совсем не то что в примере из темы и не то о чем я говорил, т.к. стена (условно) абсолютно твердое тело.
Если бы сравнили 160 апстену и 80 стена, а на встречу 80 авто - вот тогда бы можно было что то рассуждать.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
Сообщения: 5605
С нами с 07.02.2012

Re: ДПТ в Кривом Роге. 8 жертв. [Re: cups]
      17 апреля 2018 в 17:02 Ветвями

cups 17.04.2018 16:59 пишет:

Совсем не то что в примере из темы и не то о чем я говорил, т.к. стена (условно) абсолютно твердое тело.
Если бы сравнили 160 апстену и 80 стена, а на встречу 80 авто - вот тогда бы можно было что то рассуждать.



Не понял. Есть предположения, что при 160 об стену будет меньше повреждений чем при 80 об ту же стену?

По твоей логике две одинаковых машины лоб в лоб по 80 км/ч должны были дать повреждения аналогичные 160 об стену (ну раз суммируются скорости) и не оставить от машин вообще ничего.

Изменено DKTigra (17:03 17/04/2018)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4047
С нами с 23.10.2006

Re: ДПТ в Кривом Роге. 8 жертв. [Re: DKTigra]
      17 апреля 2018 в 17:04 Ветвями

DKTigra 17.04.2018 17:02 пишет:

cups 17.04.2018 16:59 пишет:

Совсем не то что в примере из темы и не то о чем я говорил, т.к. стена (условно) абсолютно твердое тело.
Если бы сравнили 160 апстену и 80 стена, а на встречу 80 авто - вот тогда бы можно было что то рассуждать.



Не понял. Есть предположения, что при 160 об стену будет меньше повреждений чем при 80 об ту же стену?

По твоей логике две одинаковых машины лоб в лоб по 80 км/ч должны были дать повреждения аналогичные 160 об стену (ну раз суммируются скорости) и не оставить от машин вообще ничего.




При ударе машины об стену вся энергие уходит на деформацию машины, при удара 2х машин энергия делится пополам


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4047
С нами с 23.10.2006

Re: ДПТ в Кривом Роге. 8 жертв. [Re: cups]
      17 апреля 2018 в 17:18 Ветвями

cups 17.04.2018 16:02 пишет:

Gold Fish 17.04.2018 15:49 пишет:

sarbkiev 17.04.2018 15:21 пишет:


В ответ на:

...




Поясни плиз.




И правда и нет обновременно.
Енергия столкновения будет m1*m2(V1-V2)/2(m1+m2)
Но при абсолютно неупругом столкновении вся эта энергия разделится ровно пополам.
А в реальности распределение энергий будет зависеть от упругости тел и их массы.

Т.е. втолкновение 2х одинаковых автомобилей на скорости 50 км/ч каждый, будет приблищительно темже, что один из них врежется в стену на 50км/ч. Но в 2 раза сильнее , чем если один из них будет стоять, а второй врежется в него на 50 км/ч




Если из данного примера автобус стоит, а спринтер в него влетает на скорости 110 км/ч и второй вариант автобус едет 60км/ч, а спринтер едет в лоб под тем же углом и в ту же точку бъет на скорости 50км/ч, как сильно будут отличаться повреждения одного и второго в 2х вариантах ?




Чисто для примера http://kafanews.com/novosti/137319/segod...furu_2017-09-24

У фуры масса минимум на 5 тонн больше автобуса, а транспортел полегче спринтера будет. И это на трассе, скорости кк минимум соизмеримые с заявлеными.

И не стоит забывать, что часть скорости погасила мазда. Т.е. скорость там была явно не 50

Изменено Gold Fish (17:21 17/04/2018)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3152
С нами с 23.02.2011

Re: ДПТ в Кривом Роге. 8 жертв. [Re: cups]
      17 апреля 2018 в 17:28 Ветвями

cups 17.04.2018 15:51 пишет:

Ревизор 17.04.2018 15:08 пишет:

cups 17.04.2018 15:01 пишет:


В ответ на:

...





Сколько ыгспертов в теме
Скорость маршрутки относительно автобуса 50+60 = 110 км/ч



еще один эксперт?
скорости при лобовом ударе не суммируются.




О, еще один прогульщик физики? пруф будет?




Школа учила, что суммируются импульсы - закон сохранения импульса. Но это для абсолютно упругих тел, а авто специально делают деформируемым, соответственно, часть энергии уйдёт на деформацию. Оно?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил *
Сообщения: 566
С нами с 02.11.2012

Re: ДПТ в Кривом Роге. 8 жертв. [Re: Gold Fish]
      17 апреля 2018 в 17:44 Ветвями

Gold Fish 17.04.2018 17:04 пишет:

DKTigra 17.04.2018 17:02 пишет:

cups 17.04.2018 16:59 пишет:

Совсем не то что в примере из темы и не то о чем я говорил, т.к. стена (условно) абсолютно твердое тело.
Если бы сравнили 160 апстену и 80 стена, а на встречу 80 авто - вот тогда бы можно было что то рассуждать.



Не понял. Есть предположения, что при 160 об стену будет меньше повреждений чем при 80 об ту же стену?

По твоей логике две одинаковых машины лоб в лоб по 80 км/ч должны были дать повреждения аналогичные 160 об стену (ну раз суммируются скорости) и не оставить от машин вообще ничего.




При ударе машины об стену вся энергие уходит на деформацию машины, при удара 2х машин энергия делится пополам




При ударе 80 + стена выделяется 1 единица энергии (только от одной машины) и идет на сминание одной же машины. Грубо говоря, 1 машина поглощает 1 единицу энергии.
При ударе 80 + 80 выделяется 2 единицы энергии (потому что масса машин в 2 раза больше), но она же идет на сминание 2 машин. Поэтому каждая машина все равно получает 1 единицу энергии.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4047
С нами с 23.10.2006

Re: ДПТ в Кривом Роге. 8 жертв. [Re: Slevin Oneil]
      17 апреля 2018 в 17:49 Ветвями

Slevin Oneil 17.04.2018 17:44 пишет:

Gold Fish 17.04.2018 17:04 пишет:

DKTigra 17.04.2018 17:02 пишет:


В ответ на:

...




Не понял. Есть предположения, что при 160 об стену будет меньше повреждений чем при 80 об ту же стену?

По твоей логике две одинаковых машины лоб в лоб по 80 км/ч должны были дать повреждения аналогичные 160 об стену (ну раз суммируются скорости) и не оставить от машин вообще ничего.




При ударе машины об стену вся энергие уходит на деформацию машины, при удара 2х машин энергия делится пополам




При ударе 80 + стена выделяется 1 единица энергии (только от одной машины) и идет на сминание одной же машины. Грубо говоря, 1 машина поглощает 1 единицу энергии.
При ударе 80 + 80 выделяется 2 единицы энергии (потому что масса машин в 2 раза больше), но она же идет на сминание 2 машин. Поэтому каждая машина все равно получает 1 единицу энергии.




Для адептов несуммируемых скоростей, вопрос:
Какие будут повреждения если навтречу со скоростью 80 км/ч машина и стена?
а) какие же как у машины на скорости 80км/ч о неподвижную стену
б) такиеже как у машины на скорости 160км/ч о неподвижную стену


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил *
Сообщения: 566
С нами с 02.11.2012

Re: ДПТ в Кривом Роге. 8 жертв. [Re: Tarasoff]
      17 апреля 2018 в 17:50 Ветвями

Tarasoff 17.04.2018 17:28 пишет:

cups 17.04.2018 15:51 пишет:

Ревизор 17.04.2018 15:08 пишет:


В ответ на:

...




еще один эксперт?
скорости при лобовом ударе не суммируются.




О, еще один прогульщик физики? пруф будет?




Школа учила, что суммируются импульсы - закон сохранения импульса. Но это для абсолютно упругих тел, а авто специально делают деформируемым, соответственно, часть энергии уйдёт на деформацию. Оно?



Вообще, (для лобового ДТП равных по весу и скорости автомобилей) практически вся энергия уходит на деформацию автомобиля/пасажира/груза/т.п. Просто, на деформацию Камаза нужно энергии на порядки больше, нежели на деформацию Матиза.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил *
Сообщения: 566
С нами с 02.11.2012

Re: ДПТ в Кривом Роге. 8 жертв. [Re: Gold Fish]
      17 апреля 2018 в 17:54 Ветвями

Gold Fish 17.04.2018 17:49 пишет:

Slevin Oneil 17.04.2018 17:44 пишет:

Gold Fish 17.04.2018 17:04 пишет:


В ответ на:

...





При ударе машины об стену вся энергие уходит на деформацию машины, при удара 2х машин энергия делится пополам




При ударе 80 + стена выделяется 1 единица энергии (только от одной машины) и идет на сминание одной же машины. Грубо говоря, 1 машина поглощает 1 единицу энергии.
При ударе 80 + 80 выделяется 2 единицы энергии (потому что масса машин в 2 раза больше), но она же идет на сминание 2 машин. Поэтому каждая машина все равно получает 1 единицу энергии.




Для адептов несуммируемых скоростей, вопрос:
Какие будут повреждения если навтречу со скоростью 80 км/ч машина и стена?
а) какие же как у машины на скорости 80км/ч о неподвижную стену
б) такиеже как у машины на скорости 160км/ч о неподвижную стену




Если скорость автомобиль относительно стены равна 80 км/ч, то пусть хоть навстречу двигаются друг другу, хоть стоят, хоть автомобиль со скоростью 160 км/ч догоняет стену, движущуюся со скоростью 80 км/ч - результат будет одинаков.

Изменено Slevin Oneil (17:55 17/04/2018)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумПроблемы на дорогах
Дополнительная информация
10 пользователей и 28 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 9088

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter