Glass 18.04.2018 17:08 пишет: Ваша "ефективна система" щоб бути дійсно ефективною має працювати не в ідеальному середовищі з купою законослухняних і практично безкорисних виконавців, а в нашій країні, з нашим "гуманним" законодавством і з нашими людьми, які в першу чергу будуть думати як обійти цю систему, як "парєшать вапроси".
У багатьох нині успішних (розвинених) країнах більшість людей ще років 200-500 тому тільки й думали про те, як обійти систему, бо система не відповідала вимогам часу. І зараз багато хто про це думає, але системи налаштовані таким чином, що у 90% випадків вигідніше жити у її рамках, аніж намагатись обходити. Тому я й пропоную систему, де мотивація заробляти бабло направлятиме людей у рамки законності, а не штовхатиме їх обходити систему.
* Люди всюди народжуються приблизно однаковими, а от системи відрізняються кардинально і виховують/фільтрують по-різному.
Grossmeister 18.04.2018 12:40 пишет: Але, наприклад, про вирізаний каталізатор вже не розкажеш що він сам вирізався. По-друге, а що може зламатись у Жигулях (або у древній блясі)? Євро-6 там не буде ніяк, тому й ламатись там нема чому. Їзди собі зі своїм Євро-0, просто не забувай платити більше бабла за це задоволення.
Але ж не йдеться про додаткові збори за неекологічне авто, та й ні про які збори не йдеться. Бо ми вже платимо такі збори: їх включено у ціну пального, і робити щось додаткове - це не благо, це знову обдирання простих людей, бо у пересічного українського роботяги машинка старенька.
Та не в тім річ. Той же каталізатор: Проходив ТО - він, мовляв, був. Може потім вирізав? І не докажеш, бо й власник авто, як що, то підтвердить, шо був. Навіщо йому зізнаватись у подлозі?
Друге: а хіба у нас заборонені авто нижче Євро-6 чи Євро-5? Заборонено ввозити. Але, слава Богу, кровне у людей поки не відбирають. При чому тут норми Євро до ТО? ТО визначає, чи справне авто, чи ні. І от тут просто безмежне поле дя зістригання бабла на рівному місці та ні за що. Є сумніві, що будуть стригти? У мене - нема.
Мова йшла, що на дорозі мені зустрілось 4 "УА авто" и 1 "PL автівка", які своїми діями привернули увагу (мали шанс запаркуватися у мене по лівому та правому бортах). Тобто якщо якісь розрахунки проводити, то лише рахувати відсоток неадекватів за кермом автомобілів різних країни реєстрації, які потрапились по маршруту Київ-Тернопіль-Київ. Жодних висновків щодо кількості "блях" та "уа" на квадратний кілометр робити помилково)))
ну так тогда не надо пытаться "аргументировать", нет? А то сначала влазим с "потребностью в статистике", а когда приводят цифры, то сразу "я тут не при чем". Прям такой "дослідник калу", что аж тошно.
Мова йшла, що на дорозі мені зустрілось 4 "УА авто" и 1 "PL автівка", які своїми діями привернули увагу (мали шанс запаркуватися у мене по лівому та правому бортах). Тобто якщо якісь розрахунки проводити, то лише рахувати відсоток неадекватів за кермом автомобілів різних країни реєстрації, які потрапились по маршруту Київ-Тернопіль-Київ. Жодних висновків щодо кількості "блях" та "уа" на квадратний кілометр робити помилково)))
ну так тогда не надо пытаться "аргументировать", нет? А то сначала влазим с "потребностью в статистике", а когда приводят цифры, то сразу "я тут не при чем". Прям такой "дослідник калу", что аж тошно.
Якщо нудить - то Вам до лікаря треба. Щодо моїх слів - що не влаштовує? Які цифри Вам потрібні? Кількість блях в Україні? Так там мова йде лише про якись діапазон. Від і до. Можна спиратися на страхові компанії - але вони оперують лише кількістю оформлених полісів, а не кількістю автівок. Тому треба дивитися в дані митниці. У вас є доступ до них?
Мова йшла, що на дорозі мені зустрілось 4 "УА авто" и 1 "PL автівка", які своїми діями привернули увагу (мали шанс запаркуватися у мене по лівому та правому бортах). Тобто якщо якісь розрахунки проводити, то лише рахувати відсоток неадекватів за кермом автомобілів різних країни реєстрації, які потрапились по маршруту Київ-Тернопіль-Київ. Жодних висновків щодо кількості "блях" та "уа" на квадратний кілометр робити помилково)))
ну так тогда не надо пытаться "аргументировать", нет? А то сначала влазим с "потребностью в статистике", а когда приводят цифры, то сразу "я тут не при чем". Прям такой "дослідник калу", что аж тошно.
І ще - перед тим, як робити гучні заяви, можна було б почитати, до чого була моя фраза про " 4уа до 1пл". Але ви, здається, спочатку пишите, а потім вже думаєте. На всяк випадок привожу ту цитату пана Тревелера, з якої почався цей діалог,
В ответ на: Просто на 100 водіїв на бляхах та 100 водіїв на укр. номерах відсоток водіїв, які ведуть себе, як бидло, буде вищим серед бляхерів
Мова йшла, що на дорозі мені зустрілось 4 "УА авто" и 1 "PL автівка", які своїми діями привернули увагу (мали шанс запаркуватися у мене по лівому та правому бортах). Тобто якщо якісь розрахунки проводити, то лише рахувати відсоток неадекватів за кермом автомобілів різних країни реєстрації, які потрапились по маршруту Київ-Тернопіль-Київ. Жодних висновків щодо кількості "блях" та "уа" на квадратний кілометр робити помилково)))
ну так тогда не надо пытаться "аргументировать", нет? А то сначала влазим с "потребностью в статистике", а когда приводят цифры, то сразу "я тут не при чем". Прям такой "дослідник калу", что аж тошно.
Згадується анекдот про білявку та вірогідність зустріти на вулиці динозавра у 50%
Просто на 100 водіїв на бляхах та 100 водіїв на укр. номерах відсоток водіїв, які ведуть себе, як бидло, буде вищим серед бляхерів
Panasonic 17.04.2018 13:21 пишет:
Маєте статистику? ))) В мене за останні 900 км співвідношення десь 4 УА до 1 PL.
eglantier 17.04.2018 13:21 пишет:
А давайте считать. Не особо напрягаясь, через гугл можно найти, что официально (зарегистрированных) в Украине на 1000 человек населения приходится 200 автомобилей, что для 40-миллионной страны будет около 8 млн. Общее количество блях - по официальным данным до 300 тысяч, по неофициальным (АвтоЕвроСила) - порядка 500 тысяч. Возьмем среднее 400. Итого вам попалось 4 из 8 миллионов укрономеров и 1 из 400 тысяч блях. То есть из пропорции (1/400)/(4/8000) получаем, что: По вашему же опыту за 900 км, процент на бляхах больше, чем процент на укрономерах в 5 раз.
Panasonic 17.04.2018 13:21 пишет:
Ви хочете рахувати? Я - ні))) Бо це лише мої спостереження за 900 км, про що і попередив.
и потом уже пошло "как обычно":
Panasonic 17.04.2018 13:21 пишет:
Бррр, геть невірний висновок! )))) Мова йшла, що на дорозі мені зустрілось 4 "УА авто" и 1 "PL автівка", які своїми діями привернули увагу (мали шанс запаркуватися у мене по лівому та правому бортах). Тобто якщо якісь розрахунки проводити, то лише рахувати відсоток неадекватів за кермом автомобілів різних країни реєстрації, які потрапились по маршруту Київ-Тернопіль-Київ.
Просто на 100 водіїв на бляхах та 100 водіїв на укр. номерах відсоток водіїв, які ведуть себе, як бидло, буде вищим серед бляхерів
В ответ на: ...
Panasonic 17.04.2018 13:21 пишет:
Ви хочете рахувати? Я - ні))) Бо це лише мої спостереження за 900 км, про що і попередив.
и потом уже пошло "как обычно":
Panasonic 17.04.2018 13:21 пишет:
Бррр, геть невірний висновок! )))) Мова йшла, що на дорозі мені зустрілось 4 "УА авто" и 1 "PL автівка", які своїми діями привернули увагу (мали шанс запаркуватися у мене по лівому та правому бортах). Тобто якщо якісь розрахунки проводити, то лише рахувати відсоток неадекватів за кермом автомобілів різних країни реєстрації, які потрапились по маршруту Київ-Тернопіль-Київ.
А вам не здаеться дивним, що з паном Тревелором ми почали обговорювати кількість поганих водіїв у сеті 100:100 (як він далі сказав - абсолютна кількість, без ніяких %), а далі інші форумчани (без жодних пояснень) почали мою статистику з подорожі "київ-тернопіль-київ" натягувати на якісь статистичні дані. ))))
А вам не здаеться дивним, що з паном Тревелором ми почали обговорювати кількість поганих водіїв у сеті 100:100 (як він далі сказав - абсолютна кількість, без ніяких %), а далі інші форумчани (без жодних пояснень) почали мою статистику з подорожі "київ-тернопіль-київ" натягувати на якісь статистичні дані. ))))
Меня удивляет, что Вы пытаетесь фантазии о разговорах с выдуманными друзьями выдать за правду:
Traveler 17.04.2018 16:47 пишет:
Я привів пану Panasonic'у пост про %, а він мені про абсолютні цифри
а из приведенных в теме ответов можно сложить хоть % отношение, хоть абсолютное и оно будет НЕ В ПОЛЬЗУ БЛЯХ. Но мы, конечно же, можем по 28 кругу поговорить о "керував не передавав"
Grossmeister 18.04.2018 12:40 пишет: Але, наприклад, про вирізаний каталізатор вже не розкажеш що він сам вирізався. По-друге, а що може зламатись у Жигулях (або у древній блясі)? Євро-6 там не буде ніяк, тому й ламатись там нема чому. Їзди собі зі своїм Євро-0, просто не забувай платити більше бабла за це задоволення.
Але ж не йдеться про додаткові збори за неекологічне авто, та й ні про які збори не йдеться. Бо ми вже платимо такі збори: їх включено у ціну пального, і робити щось додаткове - це не благо, це знову обдирання простих людей, бо у пересічного українського роботяги машинка старенька.
Та не в тім річ. Той же каталізатор: Проходив ТО - він, мовляв, був. Може потім вирізав? І не докажеш, бо й власник авто, як що, то підтвердить, шо був. Навіщо йому зізнаватись у подлозі?
Друге: а хіба у нас заборонені авто нижче Євро-6 чи Євро-5? Заборонено ввозити. Але, слава Богу, кровне у людей поки не відбирають. При чому тут норми Євро до ТО? ТО визначає, чи справне авто, чи ні. І от тут просто безмежне поле дя зістригання бабла на рівному місці та ні за що. Є сумніві, що будуть стригти? У мене - нема.
Автомобиль очевидно неисправный, если у него вырезан катализатор.
А вам не здаеться дивним, що з паном Тревелором ми почали обговорювати кількість поганих водіїв у сеті 100:100 (як він далі сказав - абсолютна кількість, без ніяких %), а далі інші форумчани (без жодних пояснень) почали мою статистику з подорожі "київ-тернопіль-київ" натягувати на якісь статистичні дані. ))))
Меня удивляет, что Вы пытаетесь фантазии о разговорах с выдуманными друзьями выдать за правду:
Traveler 17.04.2018 16:47 пишет:
Я привів пану Panasonic'у пост про %, а він мені про абсолютні цифри
а из приведенных в теме ответов можно сложить хоть % отношение, хоть абсолютное и оно будет НЕ В ПОЛЬЗУ БЛЯХ. Но мы, конечно же, можем по 28 кругу поговорить о "керував не передавав"
Це ви зараз про пана Тревелора кажете, як про вигадану особу????
А стосовно "керував не передавав" взагалі не розумію, до чого це ви написали. Можете пояснити? )))) Чи це спроба нагадати мені про те, що є судді, які розділяють поняття "керування" та "користування"? Так я в курсі, більше того, є рішення, за яким навіть користувача-резидента виправдали))) хочете - могу показати. Але боюсь, вас порве від цього, бо вже якісь дивні повідомлення пишите.
А вам не здаеться дивним, що з паном Тревелором ми почали обговорювати кількість поганих водіїв у сеті 100:100 (як він далі сказав - абсолютна кількість, без ніяких %), а далі інші форумчани (без жодних пояснень) почали мою статистику з подорожі "київ-тернопіль-київ" натягувати на якісь статистичні дані. ))))
Мені здається дивним, що ти не розумієш, що кількість неадекватів на 100 водіїв означає не абсолютну кількість, а відносну
А вам не здаеться дивним, що з паном Тревелором ми почали обговорювати кількість поганих водіїв у сеті 100:100 (як він далі сказав - абсолютна кількість, без ніяких %), а далі інші форумчани (без жодних пояснень) почали мою статистику з подорожі "київ-тернопіль-київ" натягувати на якісь статистичні дані. ))))
Мені здається дивним, що ти не розумієш, що кількість неадекватів на 100 водіїв означає не абсолютну кількість, а відносну
P.S Хоча реально вже давно не дивуюсь
Я розумію, що кажучи про % - треба їх якось обгрунтовувати цифрами ))) Але, навіть, отримавши доступ до митних даних, рахувати кількість "блях" - треба багато часу.
Так само, кажучи про порушення законів - треба наводити підтвердження (і тут більш підходить навіть не власне трактування, а трактування суддів. А там, як вже наводились рішення, повний безлад, хтось має одну думку, хтось - іншу).
Це ви зараз про пана Тревелора кажете, як про вигадану особу????
там пан Тревелор Вам "натякнув відповіддю", посмотрите чуть выше. Я вот думаю, может у Вас не все сообщения отображаются? Тогда это многое бы объяснило ))
Panasonic 19.04.2018 19:09 пишет:
А стосовно "керував не передавав" взагалі не розумію, до чого це ви написали. Можете пояснити? ))))
да это я использую уже как намек на то, что Вы и эту тему заведете сейчас в "глухий кут". Притча во языцех, если хотите.
Panasonic 19.04.2018 19:09 пишет: Чи це спроба нагадати мені про те, що є судді, які розділяють поняття "керування" та "користування"? Так я в курсі, більше того, є рішення, за яким навіть користувача-резидента виправдали))) хочете - могу показати.
есть, есть. Мы уже все видели и читали, спасибо Что это меняет - не будем заводить снова эту "скрипучую шарманку".
Panasonic 19.04.2018 19:09 пишет:
Але боюсь, вас порве від цього, бо вже якісь дивні повідомлення пишите.
Когда просто читаешь Ваши посты, то прям "звенящая" у Вас и так бесит это , а когда диалог, то понимаешь, что "повинні ми любити всіх злодіїв..."
eglantier 19.04.2018 10:59 пишет: Але ж не йдеться про додаткові збори за неекологічне авто, та й ні про які збори не йдеться.
Де не йдеться? У моїй пропозиції йдеться. І це "обдирання простих людей" спрямоване на досягнення головної мети бляхерів - омолодження автопарку.
Це форма мазохізму така? Типу здеріть з мене ще, бо мало дерете? От тільки не треба про німців з їх рентген-апаратом У них доходи трішки інші. Платити, як у Європі, а заробляти як в Україні я проти. Хто за - для тих є така річ, як добровільні пожертування.
Panasonic 20.04.2018 09:36 пишет: Але, навіть, отримавши доступ до митних даних, рахувати кількість "блях" - треба багато часу.
А що? Як хтось потратить багато часу та точно скаже, що блях не 400 тисяч, а, скажімо, 413.5 або 390? Це сильно змінить розрахунки?
eglantier 20.04.2018 09:58 пишет: Це форма мазохізму така? Типу здеріть з мене ще, бо мало дерете? От тільки не треба про німців з їх рентген-апаратом У них доходи трішки інші. Платити, як у Європі, а заробляти як в Україні я проти. Хто за - для тих є така річ, як добровільні пожертування.
Ні, це форма регуляції. А про доходи, у вас логіка невірна. Товар коштує стільки, скільки дає ринок, і ваші доходи такі, які дає ринок. І дешева бляха вас не врятує - доходи ваші від її покупки не виростуть.
Але якщо ви так переймаєтесь дешевизною замість збільшення доходів, то можу запропонувати інший рецепт: зменшити еко-податок на всі авто, і в результаті доплачувати покупцям електромобілів.
За будь-якого РОЗМІРУ податків схема незмінна: користувачі шроту мають платити більший податок, ніж покупці "чистіших" авто.
Обговорювання було б цікавіше, якби "бляхофоби" підтверджували своє "Я так думаю!". А то йде мова про % оленів серед 100 "УА номерів" та серед 100 "євро номерів" - і висновок вражаючий: "бляхооленів" буде більше. Я і спитав - статистика буде? Жодної.
Так само і про середній вік авто. І про "керування" з "користуванням". І про "Євро5", до речі.)))
В ответ на: а когда диалог, то понимаешь, что "повинні ми любити всіх злодіїв..."
Саме так, у християнстві, "полюби ближнього свого". )))
Grossmeister 20.04.2018 10:27 пишет: А про доходи, у вас логіка невірна. Товар коштує стільки, скільки дає ринок, і ваші доходи такі, які дає ринок.
Хіба регуляторні платежі, про які ми говоримо, мають відношення до ринкової ціни? Регуляторні платежі - це те, що встановлює держава. Так от, поки ринкові доходи не дозволяють регулювати геть усе за рахунок підвіщення зборів, це шлях у нікуди. Не можна здерти з людини більше, ніж у неї є. Тому у нас батон коштує 10 грн, а у Норвегії 70 грн на наші гроші.
Grossmeister 20.04.2018 10:27 пишет: І дешева бляха вас не врятує - доходи ваші від її покупки не виростуть.
Машина в моєму профілі - не бляха і вона 2017 року випуску. А доходи не зростуть, але фінансовий результат - ще й як. Бо все, щот ти заощадив - ти заробив.
Grossmeister 20.04.2018 10:27 пишет: За будь-якого РОЗМІРУ податків схема незмінна: користувачі шроту мають платити більший податок, ніж покупці "чистіших" авто.
Я підтримаю, якщо ви запропонуєте спосіб зменшити податки тим, хто користується "чистими" авто, і таким чином забезпечити цю (справедливу) диференціацію. А ви пропонуєте зробити це просто ввівши додаткові платежі до тих, що вже сплачуються. І вони чималенькі, тому "ринкова" ціна автівок у нас набагато більша, ніж будь-де.