В суд подается заключение специалистов по данному случаю . И все. Суд выносит решение . И думаю не в тот же день и наверное даже не в ту же неделю, а то и месяц. А какое интересно будет решение, а? Нет заседания с присутсвием принудительно излечиваемого. есть только бумаги. И уверен что единственная причина по которой может быть принудительное лечение судом отклонено -то что эти бумаги будут неправильно оформлены. Или есть какие другие варианты?
Ну, значить, експірієнсу нема, але ти сперечаєшся, опираючись на власні уявлення. Кльово
А у тебя есть эксприенс когда наш суд выносит решение в день подачи документа ? Вау! Ты думеешь при поступлении подобных бумаг судья бросает все дела, бросает текущее заседание и прямо бежит и начинает немедленно заниматься этим вопросом? Из того что я знаю - при назначении принудительного лечения если к нему есть показания врачам достаточно согласия близких родственников. Вопрос о судах вообще не поднимается .
И думаю не в тот же день и наверное даже не в ту же неделю, а то и месяц.
Ти думаєш неправильно. Там спеціальний процес - ці заяви йдуть окремо, і розглядаються практично моментально. І хворий має право бути на суді. І з цим буває купа проблемних моментів - добу тому він був "проблемний", а зараз до тями прийшов.
Вже не кажучи про те, що зібрати комісію, написати бумаги до суду, повідомити родину, та везти хворого до суду - гемор для лікарів ще той.
Вибач, але ти з матчастиною, на щастя, не знайомий.
Из того что я знаю - при назначении принудительного лечения если к нему есть показания врачам достаточно согласия близких родственников.
Ти неправий. Потрібна ще згода пацієнта. Якщо родина або лікарі можуть вмовити пацієнта підписати згоду - суд не потрібен.
(до речі, в 90%+ відсотків - пацієнт дає згоду. примусове лікування - скоріше виключення.)
Есть реальная проблема которую государство решить не может и вообще особо решать не собирается
Сорі, але Україна вирішує проблему наркоманії (в розрізі важких наркотиків) набагато краще, ніж, наприклад США.
Джин ты объясни - с какого момента наркомана - можно в принципе признать наркоманом? Ну курнул человек - с этого момента любой близкий родственник получает право - определить его на принудительное лечение? В любых благих начинаниях - важны детали. Как определить черту - за которой взрослого человека - могут против его воли куда-то определять родственники?
Джин ты объясни - с какого момента наркомана - можно в принципе признать наркоманом? Ну курнул человек - с этого момента любой близкий родственник получает право - определить его на принудительное лечение? В любых благих начинаниях - важны детали. Как определить черту - за которой взрослого человека - могут против его воли куда-то определять родственники?
Нет четкой границы. Обычно обращаются в подобные центры тогда когда случается серьезное опьянение с повоедением которое пугает. Когда человек ведет себя невменяемо. Тут такое - в большинстве случаев в таких центрах когда речь идет о принудительном содержании -это родители сдают детей. Детей в смысле родственных отноешний а не возраста. Сдавать своего ребенка потому что он там что-то разик выкурил - ну конечно можно такой вариант рассматривать , но с мизерной вероятностью,это из фатазийных вселенных в котрых тут многие витают . и никто туда людей в наручинках и силой не тянет. Принудитеьно - это в смысле родители надавили авторитетом и заставили. А пришел он туда своими ногами .Кстати четкий индикатор что человек зависим. Такие люди легко управляемы и их просто заставить что-то делать против их желания. Здоровый психически человек тупо не согласится да и все. И как ты его заставишь?
Джин ты объясни - с какого момента наркомана - можно в принципе признать наркоманом?
Нет четкой границы. Обычно обращаются в подобные центры тогда когда случается серьезное опьянение с повоедением которое пугает. Когда человек ведет себя невменяемо.
если нет четкой границы - то нет и принудительного лечения. Уговоры родителей - это не принудительно, это именно - добровольно! Тебе правильно выше сказали - пока сам жить не захочет - принудиловка не работает. Человека нужно вырывать, менять окружение - вплоть до города, друзей работу... У меня сеструха двоюродная - в Израиль уехали так - из за сына. Там - тоже не сразу, но новое место сыграло роль - переключился и больше не замечен. Но хотел сам. Без этого - все до лампочки. Выйдет - дружки те-же, и пошло поехало...
Принудитеьно - это в смысле родители надавили авторитетом и заставили. А пришел он туда своими ногами .
Саме так і трапляється зі звичайною наркологією та дуркою в 90+%. І це НЕ примусова госпіталізація. Згода пацієнта є? Розпис ось він? Які ще питання?
Падаждіті, а що вас дивує? Примусове лікування може бути тільки через суд
вже немає з 1991-го року...наприклад у вас у підїзді живе дурік і тупо заносе сміття до своєї квартири, то на нього не має практично жодних важелів впливу.
Джин ты объясни - с какого момента наркомана - можно в принципе признать наркоманом?
Нет четкой границы. Обычно обращаются в подобные центры тогда когда случается серьезное опьянение с повоедением которое пугает. Когда человек ведет себя невменяемо.
если нет четкой границы - то нет и принудительного лечения. Уговоры родителей - это не принудительно, это именно - добровольно! Тебе правильно выше сказали - пока сам жить не захочет - принудиловка не работает. Человека нужно вырывать, менять окружение - вплоть до города, друзей работу... У меня сеструха двоюродная - в Израиль уехали так - из за сына. Там - тоже не сразу, но новое место сыграло роль - переключился и больше не замечен. Но хотел сам. Без этого - все до лампочки. Выйдет - дружки те-же, и пошло поехало...
Вот нет ни малейшего сомнения что "принудительно " содержащиеся и выпущенные прокуратурой и полицией в обсуждаемом случае - это вот такие пришедшие своими ногами под авторитетом родителей но не желающие сами там находится. Их спросили ты тут добровольно, они ответили что нет ( по сути и нет, сами по себе они бы туда не пришли) -их выпустили. Конец истории. вернее начало другой. Теперь родители их опять за руку возьмут и отведут в такой же центр, бо иных вариантов нету.А у прокуратуры и полиции все действия -акциями , щас прошерстили, отчитались, галку поставили - теперь какое то время будут заниматься другими вопросами.
Принудитеьно - это в смысле родители надавили авторитетом и заставили. А пришел он туда своими ногами .
Саме так і трапляється зі звичайною наркологією та дуркою в 90+%. І це НЕ примусова госпіталізація. Згода пацієнта є? Розпис ось він? Які ще питання?
Их могли привести туда в состоянии серьезного опьянения. Какая подпись? Родителй или тех кто привел есть наверняка , а самого пациента скорее всего и нет.
Вот нет ни малейшего сомнения что "принудительно " содержащиеся и выпущенные прокуратурой и полицией в обсуждаемом случае - это вот такие пришедшие своими ногами под авторитетом родителей но не желающие сами там находится. Их спросили ты тут добровольно, они ответили что нет ( по сути и нет, сами по себе они бы туда не пришли) -их выпустили.
ты слишком сложно строишь предложения. Они ушли? Значит - это не добровольно. Значит им там было плохо. Или они не хотели лечиться в принципе.
Конец истории. вернее начало другой. Теперь родители их опять за руку возьмут и отведут в такой же центр, бо иных вариантов нету.А у прокуратуры и полиции все действия -акциями , щас прошерстили, отчитались, галку поставили - теперь какое то время будут заниматься другими вопросами.
Варианты - всегда есть. Но ты ведь не услышал - что принудиловка - не эффективна, а как упрямец - продолжаешь свою линию гнуть... Да, для родителей - это проблема, но я вижу - гораздо большую проблему - в продаваемых в каждом ларьке СИГАРЕТАХ! Легально! Они убивают людей - гораздо больше, чем другие наркотики! Я хочу, чтобы их можно было купить - только в резервации за чертой города, и курить там-же! Но какое всем дело - до моих желаний? И тогда - какое мне дело - до желаний наркомана? Все очень просто: нет насилия - нет преступления. Хочешь спиться? скуриться? сколоться? Ноу проблем! Ползи в свою нору, чтобы тебя там никто не видел - и не мешай окружающим. Нарушил ОБЩЕСТВЕННЫЙ ПОРЯДОК - получи срок или лечение. До тех пор - принудиловки быть не может в принципе. Человек имеет полное право - убить себя - любым доступным ему способом.
Вот нет ни малейшего сомнения что "принудительно " содержащиеся и выпущенные прокуратурой и полицией в обсуждаемом случае - это вот такие пришедшие своими ногами под авторитетом родителей но не желающие сами там находится. Их спросили ты тут добровольно, они ответили что нет ( по сути и нет, сами по себе они бы туда не пришли) -их выпустили.
ты слишком сложно строишь предложения. Они ушли? Значит - это не добровольно. Значит им там было плохо. Или они не хотели лечиться в принципе.
Конечно плохо, конечно не хотели.
Но какое всем дело - до моих желаний? И тогда - какое мне дело - до желаний наркомана? Все очень просто: нет насилия - нет преступления. Хочешь спиться? скуриться? сколоться? Ноу проблем! Ползи в свою нору, чтобы тебя там никто не видел - и не мешай окружающим. .
Эта логика действует когда рассуждаешь издали как философ глядя на проблему отстраненно свысока, ровно до того момента , как касается тебя лично, кого то из твоих близких. И тогда рассуждения и точки зрения становятся совершенно другими.
Эта логика действует когда рассуждаешь издали как философ глядя на проблему отстраненно свысока, ровно до того момента , как касается тебя лично, кого то из твоих близких. И тогда рассуждения и точки зрения становятся совершенно другими.
ты вообще не читаешь чтоли? Постом выше я описал ситауцию именно со своей семьей. А насколько близко этот вопрос задел - твоих близких?
Эта логика действует когда рассуждаешь издали как философ глядя на проблему отстраненно свысока, ровно до того момента , как касается тебя лично, кого то из твоих близких. И тогда рассуждения и точки зрения становятся совершенно другими.
ты вообще не читаешь чтоли? Постом выше я описал ситауцию именно со своей семьей. А насколько близко этот вопрос задел - твоих близких?
Позиция такая у тебя- типа наркот фи его, пусть делает что хочет. Так расуждают те кого оно не касается-.Для кого вот тот Вася-наркот конченый , фиг с ним пусть ширяется. сдохнет -не жалко. А для кого-то этот Вася единственный и любимый сын и они готовы за него бороться. Такая вот разница. У меня два двоюродных брата погибли от наркотиков. Совсем молодыми, 20 с небольшим.
Эта логика действует когда рассуждаешь издали как философ глядя на проблему отстраненно свысока, ровно до того момента , как касается тебя лично, кого то из твоих близких. И тогда рассуждения и точки зрения становятся совершенно другими.
ты вообще не читаешь чтоли? Постом выше я описал ситауцию именно со своей семьей. А насколько близко этот вопрос задел - твоих близких?
Позиция такая у тебя- типа наркот фи его, пусть делает что хочет. Так расуждают те кого оно не касается-.Для кого вот тот Вася-наркот конченый , фиг с ним пусть ширяется. сдохнет -не жалко. А для кого-то этот Вася единственный и любимый сын и они готовы за него бороться. Такая вот разница. У меня два двоюродных брата погибли от наркотиков. Совсем молодыми, 20 с небольшим.
Точно не читаешь. Выше писал: Человека нужно вырывать, менять окружение - вплоть до города, друзей работу.. Что и сделала моя сестра с мужем - распродав все нажитое и уехав в другую страну (подвернулась возможность, сначала - просто город сменить хотели). Что в твоем случае? Почему не помогло принудительное лечение братьям? Или за них - некому было бороться?
Точно не читаешь. Выше писал: Человека нужно вырывать, менять окружение - вплоть до города, друзей работу.. Что и сделала моя сестра с мужем - распродав все нажитое и уехав в другую страну (подвернулась возможность, сначала - просто город сменить хотели). Что в твоем случае? Почему не помогло принудительное лечение братьям? Или за них - некому было бороться?
Не все могут уехать в другую страну. Принудительное содержание в центре и есть -вырвать из окружения. Человек не может захотеть радикально изменить свою жизнь и поменять систему ценностей ни с того ни сего . Обычно это происходит под воздействием внешнего фактора-либо он по какой то причине попадает в совершенно иную обстановку, либо что то значительное происходит либо с ним либо с тем, кто ему не безразличен. наркоман находится в своеобразной зоне комфорта, зачем ему что-т менять? Вот помещение его в подобный центр в новое окружение , новые обязанности, необходимость много трудится и физически и особенно психологически , новые реалии может подвигнуть к пересмотру системы своих ценностей и что он сам ЗАХОЧЕТ отказаться от наркоты. Может и не подвигнуть. Но шанс есть. А без стресса перемен-почти никакого шанса что он сам чего-то захочет. Братьев не лечили, родители и не знали что они в системе. Вполне благополучные ребята. Старшему прочили офигенные перспективы в науке- в математике, очень толковый был , закончил универ, потом аспирантуру, пошел на преподавательскую и научную работу, писал кандидатскую. Передоз и все.
Не все могут уехать в другую страну.
тогда нет смысла в принудительном лечении. Окружение быстро затянет его обратно.
Не все могут уехать в другую страну.
тогда нет смысла в принудительном лечении. Окружение быстро затянет его обратно.
В том и суть закрытого центра, за срок в несколько месяцев чел может принять решение и не возвращатсья в то окружение, к тому же появляются новые связи, новые друзья ,новые цели и образуются новые ценности. У меня есть знакомый который как раз подобным и занимается. У него половина персонала -бывшие его пациенты.
Их могли привести туда в состоянии серьезного опьянения. Какая подпись?
Звичайна. Якщо це не алкогольна кома - то за годину під крапельницєю людина приходить до тями.
ровно до того момента , как касается тебя лично
Ця проблема торкається мене особисто. В мене рідний брат - амфетаміновий наркоман. І я, як людина, якої це торкається особисто, вважаю, що примусове утримання для наркоманів працює гірше за традиційні методи.
Якщо існує незалежна статистика, яка доводить протилежне - я буду радий визнати свою неправоту. А які аргументи можуть переконати тебе?
к тому же появляются новые связи, новые друзья ,новые цели и образуются новые ценности.
Нові зв'язки з наркоманами, нові друзі-наркомани... А ось чого не з'являється - це навичок жити своєю головою в реальному світі, а не в центрі, де тебе нагодують, де нема усіх реальних проблем оточуючего світу...
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Они ушли? Значит - это не добровольно. Значит им там было плохо. Или они не хотели лечиться в принципе. 
