autoua
×
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості

Какие трубы для водопровода выбрать?

энтузиаст **
Киев
Сообщения: 207
С нами с 15.05.2004

Какие трубы для водопровода выбрать?
      20 апреля 2018 в 10:46 Гілками

Водопровод в квартире.
Собираюсь делать полипропиленом, на горячую брать трубу армированную стекловолокном.
Делал так ранее, все нормально, недостатков не вижу.

Но! А что сейчас нового в трубах появилось. Может лучше не ППР использовать а что-то другое?

Если ППР, то какого производителя лучше брать (есть в продаже Чехия, Турция, Украина)? Может кто у нас на форуме ППР торгует?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 627
С нами с 10.04.2012

Re: Какие трубы для водопровода выбрать? [Re: Sime]
      21 апреля 2018 в 17:15 Гілками

мой опыт монтажа и эксплуатации:
1. медь паяная или на обжимных фитингах
2. клеевой пластик(американский, итальянский)
3. металлопластик
4. обжимной капрон
5. сварной ппр
6. ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50577
С нами с 10.11.2002

Re: Какие трубы для водопровода выбрать? [Re: Sime]
      21 апреля 2018 в 17:18 Гілками

Бери під натяжний фітінг.

Вихід є на фірму


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6385
С нами с 21.02.2005

Re: Какие трубы для водопровода выбрать? [Re: любитель]
      23 апреля 2018 в 11:02 Гілками

любитель 21.04.2018 17:15 пишет:

мой опыт монтажа и эксплуатации:
1. медь паяная или на обжимных фитингах
2. клеевой пластик(американский, итальянский)
3. металлопластик
4. обжимной капрон
5. сварной ппр
6. ...




ТСу надо с начала
и уточнить он собирается делать сам или нанимать людей для этого
если нанимать - то ни о каком металопластике даже и не думал бы, а остальное от стоимости которую ему зарядят исполнители.
если сам, то сказать какой инструмент у него уже есть для таких работ, а уже от этого отталкиваться

Ну если по порядку
1. медь паяная или на обжимных фитингах
- если нет оборудования и сноровки умения такое паять, то смело отправляется в топку. ибо только инструментов потянет на приличную сумму. Обжимные фитинги для металопластика, как вариант но нужен нормальный инструмент чтоб все делать по людски чтоб он не потек после этого.

2. клеевой пластик(американский, итальянский)
- не использовал так что даже не подскажу какие используются инструменты при этом

3. металлопластик
- металопластик в топку, ибо имеет очень хорошие свойства к протечке на самих фитингах, которые к тому же периодически надо протягивать, так что как по мне это 50/50, что будет нормально и без протечек или подкапываний. а с водопроводом чтоб не затопить соседей это не вариант

4. обжимной капрон
- по моему не обжимной капрон, а сшитый полиэтилен на прес-фитингах РЕХ-А. да штука класная но если делать самому то инструменты не дешево обойдутся, но если поискать в прокатах то можно взять на пару дней. однако прокат будет стоить денег, соразмерно с паяльником для полипропилена

5. полипропилен
- из всего списка считаю самым простым и дешевым решением, потому как инструмент достаточно дешевый и спаять сможет даже школьник. единственное надо понимание процесса и пару фитингов спаять, а потом разрезать, чтоб понять как это происходит, а так же правильный паяльник который не врет с температурой, чтоб при пайке не запаять внутренность труб.

Змінено Alex_kr (11:05 23/04/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 207
С нами с 15.05.2004

Re: Какие трубы для водопровода выбрать? [Re: Alex_kr]
      23 апреля 2018 в 14:58 Гілками

По цене вопрос вторичен, интересует технология. Чтобы не переделывать через 10 или 20 лет.

Металлопластик однозначно нет, сами трубы как-то хлипко выглядят. А главное, лично видел лопнувшую мп-трубу на горячей воде.

По сшитому полипропилену почитаю. Интересно, в чем преимущества перед ППР.

Самостоятельно паял и ППР (полностью две квартиры) и медь (переделывал небольшой участок, штук шесть соединений). Медь удобней, что можно подкорректировать, переделать, что-то добавить потом, да хоть разобрать все и собрать заново.

Буду ли сейчас делать сам - не решил, но, по крайней мере, смогу четко объяснить как буду принимать, чтобы не пропустить халтуру.

Клеевой пластик, погуглил, не особо им торгуют сейчас. Похоже, эта технология уже сошла на нет (по Киеву).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7054
С нами с 12.11.2013

Re: Какие трубы для водопровода выбрать? [Re: Alex_kr]
      23 апреля 2018 в 18:39 Гілками

Alex_kr 23.04.2018 11:02 пишет:

любитель 21.04.2018 17:15 пишет:

мой опыт монтажа и эксплуатации:
1. медь паяная или на обжимных фитингах
2. клеевой пластик(американский, итальянский)
3. металлопластик
4. обжимной капрон
5. сварной ппр
6. ...




ТСу надо с начала
и уточнить он собирается делать сам или нанимать людей для этого
если нанимать - то ни о каком металопластике даже и не думал бы, а остальное от стоимости которую ему зарядят исполнители.
если сам, то сказать какой инструмент у него уже есть для таких работ, а уже от этого отталкиваться

Ну если по порядку
1. медь паяная или на обжимных фитингах
- если нет оборудования и сноровки умения такое паять, то смело отправляется в топку. ибо только инструментов потянет на приличную сумму.



Труборез -150грн;
Гратосниматель -200грн;
Йоршик -60грн;
Горелка -150грн,
Ветошь 15грн.
Флюс 150грн,
Припой 100грн.

Кроме rems, и rotenberg есть еще и другой инструмент.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6385
С нами с 21.02.2005

Re: Какие трубы для водопровода выбрать? [Re: Cirax]
      23 апреля 2018 в 19:26 Гілками

Cirax 23.04.2018 18:39 пишет:


Труборез -150грн;
Гратосниматель -200грн;
Йоршик -60грн;
Горелка -150грн,
Ветошь 15грн.
Флюс 150грн,
Припой 100грн.

Кроме rems, и rotenberg есть еще и другой инструмент.




думал как то себе ради интереса и дальнейшего перехода с ПП на медь прикупить комплектуху
прикинул и посчитал, в общем бюджет вышел что то около 1500 грн
это чтоб купить хоть более менее нормальное, а и не менять после каждой пайки
в итоге плюнул и паяю ПП дальше паяльником купленным лет 10 назад (гривен за 150-200 весь комплект с кейсом)
зарабатывать пока не планировал, а для себя и помощи знакомым хватает и ПП пока
хотя иногда так и подмывает купить все основное для ммеди и освоить пайку
а также обзавестись инструментом для РЕХ-А
потому как руки чешутся частенько, чтоб сделать что то самому
короче хочу но пока кусаются цены, так сказать душит меня земноводное

Змінено Alex_kr (19:43 23/04/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6385
С нами с 21.02.2005

Re: Какие трубы для водопровода выбрать? [Re: Sime]
      23 апреля 2018 в 19:42 Гілками

Sime 23.04.2018 14:58 пишет:

По цене вопрос вторичен, интересует технология. Чтобы не переделывать через 10 или 20 лет.

По сшитому полипропилену почитаю. Интересно, в чем преимущества перед ППР.

Самостоятельно паял и ППР (полностью две квартиры) и медь (переделывал небольшой участок, штук шесть соединений). Медь удобней, что можно подкорректировать, переделать, что-то добавить потом, да хоть разобрать все и собрать заново.




сшитый не паяют, он на специальных прес фитингах
и можно разбирать его, предварительно нагрев
ну и трубы более гибкие
хотя некоторые говорят что срок службы у них до 20 лет
а ПП до 50
но так ли это на самом деле не ясно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50577
С нами с 10.11.2002

Re: Какие трубы для водопровода выбрать? [Re: Alex_kr]
      23 апреля 2018 в 20:14 Гілками

Alex_kr 23.04.2018 11:02 пишет:



5. полипропилен
- из всего списка считаю самым простым и дешевым решением, потому как инструмент достаточно дешевый и спаять сможет даже школьник. единственное надо понимание процесса и пару фитингов спаять, а потом разрезать, чтоб понять как это происходит, а так же правильный паяльник который не врет с температурой, чтоб при пайке не запаять внутренность труб.




1. Поліпропілен не призначений для прокладки у стяжці
2. Поліпропілен (навіть армований) має самий високий коефіцієнт теплового розширення
3. При простоті монтажу, як може здатись на перший погляд, є певні вимоги до нього.

Представник KAN на навчанні показував колекцію фото розрізів місць з'єднань, які протікали через помилки при пайці

Змінено Traveler (20:16 23/04/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 627
С нами с 10.04.2012

Re: Какие трубы для водопровода выбрать? [Re: Sime]
      23 апреля 2018 в 21:51 Гілками

1. медь и паял и скручивал - проблем нет. вся северная европа на меди.

медь обжимается фитингами для меди, а не металлопластика.

2. американский клеевой пластик ставил неск. раз . Очень простой монтаж. У нас в магазинах не видел. В европе продается. все соединения после склейки ядреным клеем - не оторвать ни чем.
3. металлопластик ставлю уже лет 10. пока ни одной протечки. имею ноу-хау по усовершенствованию обжима без резинок в фитингах.
4. к сварному полипропилену доверия нет из-за свойств этого дешевого материала .
проблемы сварного шва как по мне - таки реальны.

интсрумент везде дешевый(как по мне) , кроме обжимного/натяжного.
п.с.
у каждого свой опыт и каждый имеет отличную от других точку зрения , что не плохо для общего развития.лемы сварки

Змінено любитель (21:58 23/04/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6385
С нами с 21.02.2005

Re: Какие трубы для водопровода выбрать? [Re: Traveler]
      23 апреля 2018 в 23:35 Гілками

Traveler 23.04.2018 20:14 пишет:

Alex_kr 23.04.2018 11:02 пишет:



5. полипропилен
- из всего списка считаю самым простым и дешевым решением, потому как инструмент достаточно дешевый и спаять сможет даже школьник. единственное надо понимание процесса и пару фитингов спаять, а потом разрезать, чтоб понять как это происходит, а так же правильный паяльник который не врет с температурой, чтоб при пайке не запаять внутренность труб.




1. Поліпропілен не призначений для прокладки у стяжці
2. Поліпропілен (навіть армований) має самий високий коефіцієнт теплового розширення
3. При простоті монтажу, як може здатись на перший погляд, є певні вимоги до нього.

Представник KAN на навчанні показував колекцію фото розрізів місць з'єднань, які протікали через помилки при пайці




Естественно что не рассчитан, если его будут закладывать в стяжку без изоляции
какой же это умный человек делает так???
ну вообще то для этого его и придумали, чтоб не тыкали его абы как
или вы из ПП трубы собрались делать теплый пол??
и изоляция позволяет компенсировать тепловое не только расширение в стороны, а и удлинение самой трубы при нагреве


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6385
С нами с 21.02.2005

Re: Какие трубы для водопровода выбрать? [Re: любитель]
      23 апреля 2018 в 23:51 Гілками

любитель 23.04.2018 21:51 пишет:


4. к сварному полипропилену доверия нет из-за свойств этого дешевого материала .
проблемы сварного шва как по мне - таки реальны.





не ну с дуру можно не только пластик сломать
но если нормально паять и не вертеть фитингами в момент спайки, а так же если их не пепрегинать в момент соединения, то проблем быть не должно
главное не паять под углами отличными от 180 градусов, и правильно выдерживать температурный режим (не перегревать)

я когда куму показывал как паять так он пока раздуплился, что спаивать прямой фитинг под углом в 10 и более градусов не желательно, так попортил кучу деталей и труб.
ну и при сварки думал что надо как можно скорее его соединить и зажать, а ровно держать и соединить не выходило, ну и температуру тоже думал надо по больше (глазомер уже был сбит до проведения работы )
пришлось проводить ликбез, ведь не даром говорят, что инструкции для славян надо начинать с фразы "Ну шо придурок, поломал. Теперь читай внимательно инструкцию" - вот как раз про него ))))
ну понятно когда гуманитарий берется за стройку и доказывает всем, что в голой квартире без отделки и перестенок и без полов, можно сделать полный ремонт за максимум 1,5 недели. то помогает лишь приобщение его к этим работам, тогда понималка начинает доходить быстрее. В итоге ремонт еле сделал за 2,5 года )))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16654
С нами с 10.10.2002

Re: Какие трубы для водопровода выбрать? [Re: Traveler]
      24 апреля 2018 в 00:55 Гілками

Traveler 23.04.2018 20:14 пишет:

...
1. Поліпропілен не призначений для прокладки у стяжці
...




Интересно! А есть где об этом почитать.
У нас уже лет 10 на даче дом весь обтянутый полипропиленом и вдоль и поперек. Дом средних размеров >200m2. Вся разводка выполнена в момент постройки -
внутри стен и стяжек. Без термоизоляторов. На момент покупки покупались самые дешевые трубы и фиттинги.

За все время эксплуатации ни одной проблемы с соединениями.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50577
С нами с 10.11.2002

Re: Какие трубы для водопровода выбрать? [Re: Andrew82]
      24 апреля 2018 в 12:19 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Andrew82 24.04.2018 00:55 пишет:

Traveler 23.04.2018 20:14 пишет:

...
1. Поліпропілен не призначений для прокладки у стяжці
...




Интересно! А есть где об этом почитать.
У нас уже лет 10 на даче дом весь обтянутый полипропиленом и вдоль и поперек. Дом средних размеров >200m2. Вся разводка выполнена в момент постройки -
внутри стен и стяжек. Без термоизоляторов. На момент покупки покупались самые дешевые трубы и фиттинги.

За все время эксплуатации ни одной проблемы с соединениями.




Десь у ДБНах.

По спілкуванню з представниками різних фірм виробників (TECE, KAN, REHAU) поліпропілен має нейменший прогнозований термін служби - 20 років, тоді як у PE-Xa, PE-Xc (сшитий поліетілен) він складає 50 років.

Ось дані по лінійному розширенню (для армованих варіантів розширення менше, але більше ніж у сшитого поліетілену)



І ці 20 років можуть ще скоротитись, якщо зовсім не передбачена температурна компенсація


http://youtu.be/uZHMV_5_Ioc


Десь у ДБНах. По спілкуванню з представниками різних фірм виробників (TECE, KAN, REHAU) поліпропілен має нейменший прогнозований термін служби - 20 років, тоді як у PE-Xa, PE-Xc (сшитий поліетілен) він складає 50 років

Змінено Traveler (12:21 24/04/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6385
С нами с 21.02.2005

Re: Какие трубы для водопровода выбрать? [Re: Traveler]
      24 апреля 2018 в 13:14 Гілками

Traveler 24.04.2018 12:19 пишет:



По спілкуванню з представниками різних фірм виробників (TECE, KAN, REHAU) поліпропілен має нейменший прогнозований термін служби - 20 років, тоді як у PE-Xa, PE-Xc (сшитий поліетілен) він складає 50 років.





та ладно
производитель ПП труб к примеру экопластик (чехия) на свои ПП трубы в говорят, что срок службы может быть и более 50 лет.
точно так же как и с РЕХом при определенных условиях
а вот если мне не изменяет память, то Рехау никогда не делал полипроиленовые трубы (если не прав то поправьте меня), потому говорить что они указывают прогнозированный срок службы это по по меньшей мере не корректно
А вот РЕХ-А как раз Рехау и делает, но не пропилен, как вы указали
точно так же и ТЕСЕ
а вот КАН, да, делает полипропилен
тогда выходит, то что вы указали под пропилен соответствует трубам РЕХ
ну и то что вы указываете про температурную компенсацию у кого из вашего графика она больше у РЕХ или ПП?? (подсказка смотреть на нижние 2 трубы)

срок годности любых пластиковых трубопроводов напрямую зависит от того, что по ним будет транспортироваться. При выборе конкретного образца, необходимо понимать, для каких условий он предназначен и в какие температурные режимы для него считаются оптимальными. От этого и отталкиваются при определении срока службы.

так сказать, слышали звон, но откуда не поняли??
ну бывает

Змінено Alex_kr (13:24 24/04/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50577
С нами с 10.11.2002

Re: Какие трубы для водопровода выбрать? [Re: Alex_kr]
      24 апреля 2018 в 13:42 Гілками

Alex_kr 24.04.2018 13:14 пишет:


та ладно
производитель ПП труб к примеру экопластик (чехия) на свои ПП трубы в говорят, что срок службы может быть и более 50 лет.
точно так же как и с РЕХом при определенных условиях
а вот если мне не изменяет память, то Рехау никогда не делал полипроиленовые трубы (если не прав то поправьте меня), потому говорить что они указывают прогнозированный срок службы это по по меньшей мере не корректно
А вот РЕХ-А как раз Рехау и делает, но не пропилен, как вы указали
точно так же и ТЕСЕ
а вот КАН, да, делает полипропилен
тогда выходит, то что вы указали под пропилен соответствует трубам РЕХ
ну и то что вы указываете про температурную компенсацию у кого из вашего графика она больше у РЕХ или ПП?? (подсказка смотреть на нижние 2 трубы)

так сказать, слышали звон, но откуда не поняли??
ну бывает




Це написати аби написати? Я десь написав, що TECE або REHAU виробляють поліпропіленові труби? Але це не заважає їм мати свої тестові лабораторії та випробувати різні типи труб

Коли Екопластик дає термін служби 50 років - він ці цифри дає для варіанту укладки монтажником Петром, який про температурну компенсацію не чув нічого чи для варіанту монтажу з урахуванням теплового розширення і компенсації? П-образного, як я фото виклав чи петель або іншим чином

В ответ на:

ну и то что вы указываете про температурную компенсацию у кого из вашего графика она больше у РЕХ или ПП?? (подсказка смотреть на нижние 2 трубы)




Мій косяк. Чистий сшитий поліетілен має більший коефіцієнт, ніж чистий ПП, але для опалення з параметрами 95/10 призначені тільки труби армовані.

[изображение]срок годности любых пластиковых трубопроводов напрямую зависит от того, что по ним будет транспортироваться. При выборе конкретного образца, необходимо понимать, для каких условий он предназначен и в какие температурные режимы для него считаются оптимальными. От этого и отталкиваются при определении срока службы.[/изображение]

А це 100%


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6385
С нами с 21.02.2005

Re: Какие трубы для водопровода выбрать? [Re: Alex_kr]
      24 апреля 2018 в 13:44 Гілками

вот неплохая статейка по трубам РЕХ
тыць


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6385
С нами с 21.02.2005

Re: Какие трубы для водопровода выбрать? [Re: Traveler]
      24 апреля 2018 в 14:04 Гілками

Traveler 24.04.2018 12:19 пишет:



По спілкуванню з представниками різних фірм виробників (TECE, KAN, REHAU) поліпропілен має нейменший прогнозований термін служби - 20 років, тоді як у PE-Xa, PE-Xc (сшитий поліетілен) він складає 50 років.




Traveler 24.04.2018 13:42 пишет:


Це написати аби написати? Я десь написав, що TECE або REHAU виробляють поліпропіленові труби? Але це не заважає їм мати свої тестові лабораторії та випробувати різні типи труб



может я не так Вас понял

Traveler 24.04.2018 13:42 пишет:


Коли Екопластик дає термін служби 50 років - він ці цифри дає для варіанту укладки монтажником Петром, який про температурну компенсацію не чув нічого чи для варіанту монтажу з урахуванням теплового розширення і компенсації? П-образного, як я фото виклав чи петель або іншим чином




Ага именно так они и утверждают, что именно у их Петра будет гарантия именно 50 лет и ни как не по другому
Испахабить можно все и не только пластик, но и медь, и железо, так что давайте не будем начинать разводить демагогию.
вы сказали что ПП "поліпропілен має нейменший прогнозований термін служби - 20 років"
но уж при этом вы не уточнили про "прогнозований термін служби для РЕХ", а только дали общие понятия, которое так же идет и для ПП труб "він складає 50 років"
о чем и говорят производители ПП и РЕХ практически в один голос
разница как по мне только в способе монтажа и возможности исправить косяки, в этом смысле РЕХ выигрывает
а во всем остальном он такой же как ПП
так же лопаются угловые фитиги после тепловых расширений (особенно пластиковые черные на ютубе полно видео)
удобство лишь одно что при замене такого фитинга с помощью инструмента его можно заменить с меньшим гемороем при этом укорачивать и наращивать трубу вам ненадо, а вот с ПП придется все это делать, и к тому же подлезть в какое то узкое место с горячим паяльником, это совсем другое дело, чем подлазить с холодным пресом в у узкую щель

понятное дело что он вам нравится больше и "каждый кулик, свое болото хвалит", мне он тоже нравится но мне реально пофигу что использовать в быту

так что думаю правильнее и корректнее будет сказать что ПП, что РЕХ - (мають нейменший прогнозований термін служби - 20 років) в зависимости от условий в которых они будут использоваться


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 207
С нами с 15.05.2004

Re: Какие трубы для водопровода выбрать? [Re: Alex_kr]
      25 апреля 2018 в 17:49 Гілками

Alex_kr 23.04.2018 19:42 пишет:



сшитый не паяют, он на специальных прес фитингах
и можно разбирать его, предварительно нагрев
ну и трубы более гибкие
хотя некоторые говорят что срок службы у них до 20 лет
а ПП до 50
но так ли это на самом деле не ясно




А по производителю ПП что лучше взять?
Крайний раз брал турецкие трубы и фитинги, правда для дачи. Дешевле экопластика но дороже Украины. Брать турцию или, все-таки, экопластик?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 207
С нами с 15.05.2004

Re: Какие трубы для водопровода выбрать? [Re: Cirax]
      25 апреля 2018 в 17:51 Гілками

Cirax 23.04.2018 18:39 пишет:


Труборез -150грн;
Гратосниматель -200грн;
Йоршик -60грн;
Горелка -150грн,
Ветошь 15грн.
Флюс 150грн,
Припой 100грн.

Кроме rems, и rotenberg есть еще и другой инструмент.




А гратосниматель какой нужен? Это чтобы внутри поубирать наплывы припоя после пайки? Но это не всегда доступно, например уголок 90гр на длинной трубе.

Трубогиб, думаю, будет тоже не лишним.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості
Додаткова інформація
0 користувачів і 10 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4119

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія