autoua
×
Autoua.netФорумЗапитати Autoua

Проезд перекрестка со светофором с допсекцией

СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4296
С нами с 21.08.2004

Проезд перекрестка со светофором с допсекцией
      18 апреля 2018 в 21:49 Гілками

ул. Газопроводная. Там есть т-образный перекресток. Поворот направо возможен с левой полосы и с правой. Но висит светофор с допсекцией. Собственно вопрос : "При красном основном и зеленой стрелке на допсекции поворот направо с левой полосы разрешен?"
З.Ы. Стоял в левой полосе, ждал основного зеленого, для поворота направо, сзади настойчиво два бляховода сигналили.


Змінено vitaller (21:50 18/04/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Проезд перекрестка со светофором с допсекцией [Re: vitaller]
      18 апреля 2018 в 22:10 Гілками

vitaller 18.04.2018 21:49 пишет:

ул. Газопроводная. Там есть т-образный перекресток. Поворот направо возможен с левой полосы и с правой. Но висит светофор с допсекцией. Собственно вопрос : "При красном основном и зеленой стрелке на допсекции поворот направо с левой полосы разрешен?"
З.Ы. Стоял в левой полосе, ждал основного зеленого, для поворота направо, сзади настойчиво два бляховода сигналили.



А ПДР подивитись ліньки?
Дозволений(зараз, з тих пір як табличку повісили). Посилання навмисно не даю - пошукайте самі. Може ще щось цікавеньке знайдете.

Змінено VP_Son (22:11 18/04/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4296
С нами с 21.08.2004

Re: Проезд перекрестка со светофором с допсекцией [Re: VP_Son]
      19 апреля 2018 в 00:58 Гілками

що за табличка?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 2008
С нами с 01.07.2013

Re: Проезд перекрестка со светофором с допсекцией [Re: VP_Son]
      19 апреля 2018 в 02:00 Гілками

VP_Son 18.04.2018 22:10 пишет:

vitaller 18.04.2018 21:49 пишет:

ул. Газопроводная. Там есть т-образный перекресток. Поворот направо возможен с левой полосы и с правой. Но висит светофор с допсекцией. Собственно вопрос : "При красном основном и зеленой стрелке на допсекции поворот направо с левой полосы разрешен?"
З.Ы. Стоял в левой полосе, ждал основного зеленого, для поворота направо, сзади настойчиво два бляховода сигналили.



А ПДР подивитись ліньки?
Дозволений(зараз, з тих пір як табличку повісили). Посилання навмисно не даю - пошукайте самі. Може ще щось цікавеньке знайдете.




Лень ПДР открывать, чисто логически если он стоит в левом на красный - значит на пересекающей горит зеленый и ему нужно выезжать на право сразу в левый ряд ? Хотя,если ни кого нет,и очень нннада - почему и нет ))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Проезд перекрестка со светофором с допсекцией [Re: vitaller]
      19 апреля 2018 в 07:17 Гілками

Знак 5.16

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4296
С нами с 21.08.2004

Re: Проезд перекрестка со светофором с допсекцией [Re: VP_Son]
      19 апреля 2018 в 12:15 Гілками

То есть на Саксаганского есть знак 5.16 с тремя полосами для поворота налево и светофор с картонной стрелкой. По твоей логике, можно поворачивать на картонную стрелку при запрещающие сигнале светофора, с любой полосы?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
BS.
опытный писатель ***
46 лет (28 лет за рулем), Киев – Белая Церковь
Сообщения: 1481
С нами с 03.09.2006

Re: Проезд перекрестка со светофором с допсекцией [Re: vitaller]
      19 апреля 2018 в 12:18 Гілками

vitaller 19.04.2018 12:15 пишет:

То есть на Саксаганского есть знак 5.16 с тремя полосами для поворота налево и светофор с картонной стрелкой. По твоей логике, можно поворачивать на картонную стрелку при запрещающие сигнале светофора, с любой полосы?



Не путай доп. секцию с картонкой - у них разные правила проезда


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Проезд перекрестка со светофором с допсекцией [Re: vitaller]
      19 апреля 2018 в 23:31 Гілками

vitaller 19.04.2018 12:15 пишет:

То есть на Саксаганского есть знак 5.16 с тремя полосами для поворота налево и светофор с картонной стрелкой. По твоей логике, можно поворачивать на картонную стрелку при запрещающие сигнале светофора, с любой полосы?


Здайте "права".

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4296
С нами с 21.08.2004

Re: Проезд перекрестка со светофором с допсекцией [Re: VP_Son]
      20 апреля 2018 в 08:18 Гілками

Здайте права, линьки, пошукайте, таблички. Ви можете видповисти, який пункт пдр дозволяэ рух при забороненому кольори свитофору, з зеленою стрилкою з ливои смуги?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
Киев
Сообщения: 503
С нами с 19.02.2008

Re: Проезд перекрестка со светофором с допсекцией [Re: vitaller]
      20 апреля 2018 в 08:49 Гілками

vitaller 18.04.2018 21:49 пишет:

ул. Газопроводная. Там есть т-образный перекресток. Поворот направо возможен с левой полосы и с правой. Но висит светофор с допсекцией. Собственно вопрос : "При красном основном и зеленой стрелке на допсекции поворот направо с левой полосы разрешен?"
З.Ы. Стоял в левой полосе, ждал основного зеленого, для поворота направо, сзади настойчиво два бляховода сигналили.




очевидно, основной посыл месседжа в слове "бляховоды".
но косяк по ходу за тобой, потому как поворачивать направо нужно на допсекцию, а она была включена.
это если знак 5.16 разрешает поворот направо с левой полосы.
кстати да, там ничто не мешает поворачивать направо и с правой полосы. точнее наоборот, если ты докатился до перекресиктка в левой полосе, зная, что на Т-образном перекрестке тебе направо, то ты просто забил и на пдд и на других участников дд

Змінено LAVe (08:51 20/04/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Boston
Сообщения: 748
С нами с 12.09.2015

Re: Проезд перекрестка со светофором с допсекцией [Re: LAVe]
      20 апреля 2018 в 09:30 Гілками

LAVe 20.04.2018 08:49 пишет:


кстати да, там ничто не мешает поворачивать направо и с правой полосы. точнее наоборот, если ты докатился до перекресиктка в левой полосе, зная, что на Т-образном перекрестке тебе направо, то ты просто забил и на пдд и на других участников дд



Там столько таких, едут до упора в левой, когда правая уже стоит 20-30 метров, упираются в поворачивающего налево, и ломятся в правый, поспишайки


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Проезд перекрестка со светофором с допсекцией [Re: vitaller]
      20 апреля 2018 в 12:06 Гілками

vitaller 20.04.2018 08:18 пишет:

Здайте права, линьки, пошукайте, таблички. Ви можете видповисти, який пункт пдр дозволяэ рух при забороненому кольори свитофору, з зеленою стрилкою з ливои смуги?


Ну це капець якийсь просто!
Та відкрийте вже ПДР!!!
Невже так тяжко в них світлофори найти?
Розділ "8. РЕГУЛЮВАННЯ ДОРОЖНЬОГО РУХУ"
Пункт "8.7. Світлофори"
"8.7.3. Сигнали світлофора мають такі значення:
а) зелений дозволяє рух;
б) зелений у вигляді стрілки (стрілок) на чорному фоні дозволяє рух у зазначеному напрямку (напрямках). Таке саме значення має сигнал у вигляді зеленої стрілки (стрілок) у додатковій секції світлофора.
"
Знак 5.16 там дозволяє рух направо з першої і другої смуги, наліво - лише з другої.
"шта не ясна"???

З'ясувати це можна було протягом 10-хвилин. А не тупити протягом декількох діб.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
Киев
Сообщения: 503
С нами с 19.02.2008

Re: Проезд перекрестка со светофором с допсекцией [Re: VP_Son]
      20 апреля 2018 в 14:02 Гілками

не-не
сакральный смысл дополнительной секции в ее выключенном состоянии

В ответ на:

з) вимкнений сигнал додаткової секції забороняє рух у напрямку, вказаному її стрілкою (стрілками).




то есть, когда доп.секция выключена или она не работает в направлении ее стрелки ехать запрещено.
то есть ТС напрасно ждал основной зеленый для проезда направо, потому что направо разрешает только включенная доп.секция


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Проезд перекрестка со светофором с допсекцией [Re: LAVe]
      20 апреля 2018 в 14:16 Гілками

LAVe 20.04.2018 14:02 пишет:

не-не
сакральный смысл дополнительной секции в ее выключенном состоянии

В ответ на:

з) вимкнений сигнал додаткової секції забороняє рух у напрямку, вказаному її стрілкою (стрілками).




то есть, когда доп.секция выключена или она не работает в направлении ее стрелки ехать запрещено.
то есть ТС напрасно ждал основной зеленый для проезда направо, потому что направо разрешает только включенная доп.секция



Але трішки не так, на жаль. На ТОМУ перехресті спочатку включається стрілка для тих, що направо. В цей час по "шляпці" Т ще їдуть справа-наліво.
А потім включається ще й зелений основний, що дозволяє і наліво їхати. І одночасно горить стрілка з основним зеленим.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
Киев
Сообщения: 503
С нами с 19.02.2008

Re: Проезд перекрестка со светофором с допсекцией [Re: VP_Son]
      20 апреля 2018 в 17:50 Гілками

VP_Son 20.04.2018 14:16 пишет:


Але трішки не так, на жаль. ...



в сабже не упоминается, уступал ли тс дорогу. он пишет, что ждал основной зеленый, чтобы поехать.
разница большая


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4296
С нами с 21.08.2004

Re: Проезд перекрестка со светофором с допсекцией [Re: LAVe]
      20 апреля 2018 в 21:49 Гілками

LAVe 20.04.2018 14:02 пишет:


то есть ТС напрасно ждал основной зеленый для проезда направо, потому что направо разрешает только включенная доп.секция



Доп секция работает в двух режимах:
а. с запрещающим сигналом светофора
б. с разрешающим сигналом светофора.
Поворачивать направо я могу сразу в левый ряд в двух режимах (если я стою в левом, то проехать перекресток я должен в этом же ряду, без перестроений).
В режиме а. как говорит вышеотписавшийся VP_Son, так и в режиме б.

Более того, есть такой п. 16.10 "На перехресті, де рух регулюється світлофором з додатковою секцією, водій, який перебуває на смузі, з якої робиться поворот, повинен продовжувати рух у напрямку, що вказує стрілка, ввімкнута в додатковій секції, якщо його зупинка на заборонний сигнал світлофора створить перешкоди транспортним засобам, що рухаються за ним по тій самій смузі."
Если, согласно VP_Son, поворот направо с левой полосы при запрещающем сигнале светофора разрешен, согласно пункта 8.7.3.б. , то продолжив логику.... согласно п. 16.10, все кто занял левый ряд для поворота налево, должны повернуть направо, потому что их ОБЬЯЗЫВАЕТ это сделать п. 16.10 (зеленая стрелка направо в дополнительной секции при запрещающем сигнале светофора)

Змінено vitaller (22:09 20/04/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Проезд перекрестка со светофором с допсекцией [Re: vitaller]
      21 апреля 2018 в 07:44 Гілками

vitaller 20.04.2018 21:49 пишет:

LAVe 20.04.2018 14:02 пишет:


то есть ТС напрасно ждал основной зеленый для проезда направо, потому что направо разрешает только включенная доп.секция



Доп секция работает в двух режимах:
а. с запрещающим сигналом светофора
б. с разрешающим сигналом светофора.
Поворачивать направо я могу сразу в левый ряд в двух режимах (если я стою в левом, то проехать перекресток я должен в этом же ряду, без перестроений).
В режиме а. как говорит вышеотписавшийся VP_Son, так и в режиме б.

Более того, есть такой п. 16.10 "На перехресті, де рух регулюється світлофором з додатковою секцією, водій, який перебуває на смузі, з якої робиться поворот, повинен продовжувати рух у напрямку, що вказує стрілка, ввімкнута в додатковій секції, якщо його зупинка на заборонний сигнал світлофора створить перешкоди транспортним засобам, що рухаються за ним по тій самій смузі."
Если, согласно VP_Son, поворот направо с левой полосы при запрещающем сигнале светофора разрешен, согласно пункта 8.7.3.б. , то продолжив логику.... согласно п. 16.10, все кто занял левый ряд для поворота налево, должны повернуть направо, потому что их ОБЬЯЗЫВАЕТ это сделать п. 16.10 (зеленая стрелка направо в дополнительной секции при запрещающем сигнале светофора)


З лівої смуги виїзд на перехрестя дозволено в двох напрямках - наліво і направо.
Цей виїзд регулюється РІЗНИМИ секціями світлофора.
Для виїзда направо - допсекцією.
Для виїзда наліво - основною секцією.
Тяжко зрозуміти?
І дійсно, якщо Ви збиралися повертати направо, про що і було питання в стартовому топіку, то були зобов'язані поїхати при зеленому сигналі допсекції.
Про що Вам недвозначно натякали водії задніх авто.
А от якби збиралися повертати направо(не Ваш випадок) і повідомили інших учасників руху про свої наміри сигналом повороту, що зобов'язані робити згідно ПДР, то зобов'язані вже були б стояти і чекати зеленого сигналу основної секції.

P.S. Мені подобається Ізраїль в цьому сенсі. Там все для тупих зроблено. Для повороту в кожному напрямку там своя смуга і свій світлофор. В переважній більшості випадків.

P.P.S. Інша справа, що жаліються, коли в Європу приїжджають. Інстинктивно пробують поїхати в любому напрямку коли єдиний світлофор зеленим загориться. ЇХ же світлофор загорівся - всі інші повинні стояти!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4296
С нами с 21.08.2004

Re: Проезд перекрестка со светофором с допсекцией [Re: VP_Son]
      21 апреля 2018 в 15:27 Гілками

это вам не Израиль, что бы толковать своим мнением какой секцией регламентируется проезд по полосам движения.
Есть знак - напрвление движения по полосам.
Есть пункт 8.7.3.б , который разьясняет значение светофора и досекции.
Есть пункт 16.10, который разьясняет проезд светофора с допекцией, если водитель находится в полосе для поворота, указанной в дополнительной секции.


ЕСЛИ вы определили, что поворачивать на допстрелку можно С ЛЮБОГО из рядов (если это не запрещено, а по знаку там это не запрещено), а не из крайнего правого (что логично). ТОГДА и пункт 16.10 обьязывающего водителя уступить ряд для поворота , согласно стрелки в дополнительной секции светофора, действует для ЛЮБОГО из рядов, из которого возможен поворот.

Вы под свое мнение перекрутили ПДР. Поворачивать можно направо и с левого ряда (типа он касается допсекции), но в левом ряду не работает пункт 16.10. (хотя этот ряд разрешен для поворота с допсекцией, только что вы же определили)

Так не бывает. Правила четко работают или можно поворачивать или нельзя. Согласно моей логике, и я считаю ее верной, на левый ряд не распространяется пункт 16.10 , точно так же как и 8.7.3.б. Движение с этого ряда разрешается ТОЛЬКО при основном разрешающем светофоре (налево, или направо). Все что связано с проездом светофора с допсекцией, касается ТОЛЬКО крайнего правого ряда. И это видно в коллизии применения ПДР в нашей теме. Все согласно буквы правил.

Что и требовалось доказать. Возражения будут?


Змінено vitaller (15:42 21/04/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Проезд перекрестка со светофором с допсекцией [Re: vitaller]
      22 апреля 2018 в 14:39 Гілками

vitaller 21.04.2018 15:27 пишет:

это вам не Израиль, что бы толковать своим мнением какой секцией регламентируется проезд по полосам движения.


Ви так і не зрозуміли. Хоча мене це чомусь зовсім не дивує.
Весь "цимус" був у другому реченні - про тих, хто не в змозі самостійно визначити чи розповсюджується на нього дія світлофору.
На жаль в нас такого нема - потрібно хоч мінімально напружувати мозок. А не всі на це здатні, як виявляється.

vitaller 21.04.2018 15:27 пишет:

Согласно моей логике, и я считаю ее верной, на левый ряд не распространяется пункт ... Все согласно буквы правил.



Це капець "логіка" - пункт ПДР "не распространяется" "согласно буквы правил"... хоч цього в ПДР і нема.
Прощавайте.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4296
С нами с 21.08.2004

Re: Проезд перекрестка со светофором с допсекцией [Re: VP_Son]
      22 апреля 2018 в 15:18 Гілками

VP_Son 22.04.2018 14:39 пишет:

vitaller 21.04.2018 15:27 пишет:

это вам не Израиль, что бы толковать своим мнением какой секцией регламентируется проезд по полосам движения.


Ви так і не зрозуміли. Хоча мене це чомусь зовсім не дивує.
Весь "цимус" був у другому реченні - про тих, хто не в змозі самостійно визначити чи розповсюджується на нього дія світлофору.
На жаль в нас такого нема - потрібно хоч мінімально напружувати мозок. А не всі на це здатні, як виявляється.

vitaller 21.04.2018 15:27 пишет:

Согласно моей логике, и я считаю ее верной, на левый ряд не распространяется пункт ... Все согласно буквы правил.



Це капець "логіка" - пункт ПДР "не распространяется" "согласно буквы правил"... хоч цього в ПДР і нема.
Прощавайте.



Обижаться удел женщин и подростков. Я всего высказал свое видение правил дорожного движения. Ни коим образом не хотел Вас обидеть, пытаюсь разобраться, может я и ошибаюсь. Пока ваши аргументы не убедительны.

Змінено vitaller (15:19 22/04/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗапитати Autoua
Додаткова інформація
1 користувачів і 17 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Yorc, AVB, Hrust, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4016

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія