autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

Коефициент долговременной коррекции...

СуперСтар *
49 лет (29 лет за рулем), Киевская обл.
Сообщения: 4481
С нами с 08.11.2012

Коефициент долговременной коррекции...
      29 апреля 2018 в 13:59 Гілками

...равен 25. А должно быть плюс/минус пять.

Вот такую фразу мой кум услышал от мастера на сто после подключения своего Авенсиса 1.8 бензин к диагностической программе. Объяснить своими словами что это такое мастер не смог... Сказал лишь что или свечи менять, или клапана регулировать или....

Короче, как бы это перевести в суть дефекта, и вообще понять, а есть ли дефект? Машина 130 тыс. пробег, двигатель шепчет, едет отлично, ошибок нет, газ еще не стоит)))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
Сообщения: 256
С нами с 22.06.2015

Re: Коефициент долговременной коррекции... [Re: Bohdan75]
      29 апреля 2018 в 14:16 Гілками

Bohdan75 29.04.2018 13:59 пишет:

...равен 25. А должно быть плюс/минус пять.

Вот такую фразу мой кум услышал от мастера на сто после подключения своего Авенсиса 1.8 бензин к диагностической программе. Объяснить своими словами что это такое мастер не смог... Сказал лишь что или свечи менять, или клапана регулировать или....

Короче, как бы это перевести в суть дефекта, и вообще понять, а есть ли дефект? Машина 130 тыс. пробег, двигатель шепчет, едет отлично, ошибок нет, газ еще не стоит)))




если авто с расходомером - может он помирать (если речь про топливную коррекцию)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Коефициент долговременной коррекции... [Re: Bohdan75]
      29 апреля 2018 в 17:41 Гілками

Bohdan75 29.04.2018 13:59 пишет:

...равен 25. А должно быть плюс/минус пять.

Вот такую фразу мой кум услышал от мастера на сто после подключения своего Авенсиса 1.8 бензин к диагностической программе. Объяснить своими словами что это такое мастер не смог... Сказал лишь что или свечи менять, или клапана регулировать или....

Короче, как бы это перевести в суть дефекта, и вообще понять, а есть ли дефект? Машина 130 тыс. пробег, двигатель шепчет, едет отлично, ошибок нет, газ еще не стоит)))




Суть дефекта в том, что по таблицам идеального двигателя некая единица подачи топлива, а по факту для нормальной работы мотора нужно +25 попугаев, вместо допустимых +5.
Это либо забитые форсунки, либо недостаточное давление от насоса - компьютер думает что бензина влетает 1, а по факту 0.75. Либо датчики неправильные данные дают на ЭБУ, либо подсос воздуха. Наиболее вероятно - форсунки с насосом.

Что делать? Либо поменять по кругу все датчики, провести диагностику насоса и форсунок и поменять подозрительное. Либо ждать, когда проблема станет явной, и тогда уже лезть более адресно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Коефициент долговременной коррекции... [Re: Maks_on_Escort]
      29 апреля 2018 в 17:51 Гілками

Maks_on_Escort 29.04.2018 17:41 пишет:

Что делать? Либо поменять по кругу все датчики, провести диагностику насоса и форсунок и поменять подозрительное. Либо ждать, когда проблема станет явной, и тогда уже лезть более адресно.




Не чіпай, коли все працює, поки:
Bohdan75 29.04.2018 13:59 пишет:

Машина 130 тыс. пробег, двигатель шепчет, едет отлично, ошибок нет





Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 26163
С нами с 14.07.2003

Re: Коефициент долговременной коррекции... [Re: VP_Son]
      29 апреля 2018 в 18:30 Гілками

VP_Son 29.04.2018 17:51 пишет:

Maks_on_Escort 29.04.2018 17:41 пишет:

Что делать? Либо поменять по кругу все датчики, провести диагностику насоса и форсунок и поменять подозрительное. Либо ждать, когда проблема станет явной, и тогда уже лезть более адресно.




Не чіпай, коли все працює, поки:
Bohdan75 29.04.2018 13:59 пишет:

Машина 130 тыс. пробег, двигатель шепчет, едет отлично, ошибок нет







При +25 по идее уже должен гореть чек, так что я бы где-то еще проверил показатель, если "мастер" не в состоянии объяснить это такое, то достаочно велика вероятность, что он мог спутать с кратковременной. 130ткм для тойоты не пробег, это даже не зрелая юность и если длительная коррекция действительно убегает в потолок - нужно разбираться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Коефициент долговременной коррекции... [Re: Bohdan75]
      29 апреля 2018 в 22:48 Гілками

+25 или -25 ... при таких цифрах уже обычно, на машинах после 2008 года, горит чек. Иногда просто не корректное чтение параметра при диагностике и вместо реального LTFT видят предельное для ошибки .Так что еще вопрос как мастер сканил .


Змінено MadMax (23:37 29/04/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
4 года (4 года за рулем), Киев
Сообщения: 7039
С нами с 24.10.2006

Re: Коефициент долговременной коррекции... [Re: MadMax]
      29 апреля 2018 в 23:52 Гілками

Я тоже парюсь с ошибкой "слишком богатая смесь" коррекции минус 25-30 по обоим банкам (V8 M273). Машинка подтраивает на холостых после запуска. Диагносты выдают идеи одна фантастичнее другой - один про растянутую цепь, хотя на этом моторе при растяжении цепи УОЗ одного банка смещается относительно другого (нагуглено). Другой - давай почистим форсунки жижей без снятия и заменим свечи (тоже странно, у машинки такое же поведение и на газу и на бензе, причем тогда бензофорсы? Свечи ориг платиновые, свиду чистые).
Расходомер менял на ориг BOSCH, правда купленный не у официалов.
К кому грамотному податься?
ПыСы: а форсунки могут пропускать бенз без подачи на них импульса открытия при износе?

Змінено _AVP_ (23:55 29/04/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 26163
С нами с 14.07.2003

Re: Коефициент долговременной коррекции... [Re: _AVP_]
      30 апреля 2018 в 07:55 Гілками

_AVP_ 29.04.2018 23:52 пишет:

Другой - давай почистим форсунки жижей без снятия



Бесполезное занятие, может дать кратковременный временный эффект - полумера, а может погнать всю [*****] из впускного в форсунки и далее в цилиндры и станет еще хуже. Жижей без снятия - в народе метода именуется "клизма", применима не для чистки форсунок, а для чистки дроссельного узла "для доехать", в остальном может только навредить. Форсунки снимать и чистить на стенде.
В ответ на:

ПыСы: а форсунки могут пропускать бенз без подачи на них импульса открытия при износе?



Могут сопливить и без износа, если под иглу что-то попало.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
49 лет (29 лет за рулем), Киевская обл.
Сообщения: 4481
С нами с 08.11.2012

Re: Коефициент долговременной коррекции... [Re: Maks_on_Escort]
      30 апреля 2018 в 20:42 Гілками

Maks_on_Escort 29.04.2018 17:41 пишет:

Bohdan75 29.04.2018 13:59 пишет:

...равен 25. А должно быть плюс/минус пять.

Вот такую фразу мой кум услышал от мастера на сто после подключения своего Авенсиса 1.8 бензин к диагностической программе. Объяснить своими словами что это такое мастер не смог... Сказал лишь что или свечи менять, или клапана регулировать или....

Короче, как бы это перевести в суть дефекта, и вообще понять, а есть ли дефект? Машина 130 тыс. пробег, двигатель шепчет, едет отлично, ошибок нет, газ еще не стоит)))




Суть дефекта в том, что по таблицам идеального двигателя некая единица подачи топлива, а по факту для нормальной работы мотора нужно +25 попугаев, вместо допустимых +5.
Это либо забитые форсунки, либо недостаточное давление от насоса - компьютер думает что бензина влетает 1, а по факту 0.75. Либо датчики неправильные данные дают на ЭБУ, либо подсос воздуха. Наиболее вероятно - форсунки с насосом.

Что делать? Либо поменять по кругу все датчики, провести диагностику насоса и форсунок и поменять подозрительное. Либо ждать, когда проблема станет явной, и тогда уже лезть более адресно.




то есть 1. лямбда показывает обедненную смесь и ЭБУ постоянно "подливает" бенза??? И вопрос это подачи топлива? От зажатых впускных клапанов такое не может быть?
Или 2. Сдыхает ДМРВ, и от этого комп не может вывести правильную пропорцию воздух/топливо?
3. Имеем подсос воздуха помимо ДМРВ......4. Имеем сдыхающую лямбду.....ну и так далее.

Amateur 29.04.2018 18:30 пишет:

VP_Son 29.04.2018 17:51 пишет:

Maks_on_Escort 29.04.2018 17:41 пишет:

Что делать? Либо поменять по кругу все датчики, провести диагностику насоса и форсунок и поменять подозрительное. Либо ждать, когда проблема станет явной, и тогда уже лезть более адресно.




Не чіпай, коли все працює, поки:

В ответ на:

...





Не чіпай, коли все працює, поки:
Bohdan75 29.04.2018 13:59 пишет:

Машина 130 тыс. пробег, двигатель шепчет, едет отлично, ошибок нет







При +25 по идее уже должен гореть чек, так что я бы где-то еще проверил показатель, если "мастер" не в состоянии объяснить это такое, то достаочно велика вероятность, что он мог спутать с кратковременной. 130ткм для тойоты не пробег, это даже не зрелая юность и если длительная коррекция действительно убегает в потолок - нужно разбираться.




Не, чек не горит. Просто мысль что либо впарить хотят на СТО не нужную работу, либо действительно есть проблемки и их лучше решить сейчас, а не когда вылезет наружу...

Змінено Bohdan75 (20:54 30/04/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
54 года (35 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5365
С нами с 16.12.2003

Re: Коефициент долговременной коррекции... [Re: Bohdan75]
      30 апреля 2018 в 23:45 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

А у меня есть эти коррекции?

А у меня есть эти коррекции.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
37 лет за рулем, Полтава
Сообщения: 3523
С нами с 01.11.2005

Re: Коефициент долговременной коррекции... [Re: Bohdan75]
      1 мая 2018 в 11:18 Гілками

коррекция и средняя коррекция топливоподачи по обратной связи (там где 0.9 и 0.88)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
49 лет (29 лет за рулем), Киевская обл.
Сообщения: 4481
С нами с 08.11.2012

Re: Коефициент долговременной коррекции... [Re: Професор]
      1 мая 2018 в 14:10 Гілками

dotzent 30.04.2018 23:45 пишет:

А у меня есть эти коррекции?




Средняя коррекция, как мне кажется, и является долговременной.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Коефициент долговременной коррекции... [Re: _AVP_]
      2 мая 2018 в 16:16 Гілками

давление топлива проверил ? мотор расходомерный - перелив может быть от

1- расходомер
2- негерметичные форсунки( текут )
3- умер регулятор давления топлива
4- умерла трубочка вакуума на регулятор


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Коефициент долговременной коррекции... [Re: Amateur]
      2 мая 2018 в 16:19 Гілками

винс подается на форсунки вместо бензина и работает на нем ( он изначально так и создавался - подавать вместо топлива ) на оборотах 1200-1500 отмывает и форсунки и впускные клапана , масло правда под замену

Змінено MadMax (16:20 02/05/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
49 лет (29 лет за рулем), Киевская обл.
Сообщения: 4481
С нами с 08.11.2012

Re: Коефициент долговременной коррекции... [Re: MadMax]
      2 мая 2018 в 16:35 Гілками

MadMax 02.05.2018 16:16 пишет:

давление топлива проверил ? мотор расходомерный - перелив может быть от

1- расходомер
2- негерметичные форсунки( текут )
3- умер регулятор давления топлива
4- умерла трубочка вакуума на регулятор




1 - это ДМРВ???
Если 2 - вроде тогда в "-" должен был бы уходить???
По 3 - тут понятно
4 - ну это самое простое...

Пока ошибки нет, попробуй еще найти из 1 и 3 вариантов...В общем кум пока ездит, ошибка пока не вылезла, говорит вылезет - буду разбираться.

поэтому всем спасибо, но, как мне кажется,
to be continued

Змінено Bohdan75 (16:36 02/05/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 26163
С нами с 14.07.2003

Re: Коефициент долговременной коррекции... [Re: MadMax]
      2 мая 2018 в 17:47 Гілками

MadMax 02.05.2018 16:19 пишет:

винс подается на форсунки вместо бензина и работает на нем ( он изначально так и создавался - подавать вместо топлива ) на оборотах 1200-1500 отмывает и форсунки и впускные клапана , масло правда под замену



Это если его в рампу подать, но наши "умельцы" под "без снятия" обычно имеют в виду распыл перед дросселем, потому, как иногда проще форсунки снять, чем глушить подачу от насоса и винс в рампу под давлением подавать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
4 года (4 года за рулем), Киев
Сообщения: 7039
С нами с 24.10.2006

Re: Коефициент долговременной коррекции... [Re: MadMax]
      2 мая 2018 в 19:11 Гілками

MadMax 02.05.2018 16:16 пишет:

давление топлива проверил ? мотор расходомерный - перелив может быть от

1- расходомер
2- негерметичные форсунки( текут )
3- умер регулятор давления топлива
4- умерла трубочка вакуума на регулятор




1.Расходомер я поменял. (bosch вроде оригинальный)
2. У меня еще стоит газ, если перехожу на газ - те же коррекции остаются. Имеете ввиду что форсунки могут пропускать, даже если полностью обесточены газомозгом?
3. Поидее регулятор мог влиять если б проблема была только на бензине.
4. что за трубочка, ткните пож. пальцем где ее найти? M273 - вот каталог на этот мотор с картинками https://www.ilcats.ru/mercedes/?function...mp;model=164172
StarDiagnose других ошибок и отклонений параметров не видит кроме еще одной --- близкое к предельному значение УОЗ на ХХ (пишет должно быть 0...20, фактически 18-22). Этот параметр один для обоих банков. Жаль сфоткать скрин не подумал:-(
Кто может форсунки помыть в Киеве или недалеко?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 912
С нами с 20.02.2013

Re: Коефициент долговременной коррекции... [Re: _AVP_]
      15 мая 2018 в 16:28 Гілками

_AVP_ 02.05.2018 19:11 пишет:


Имеете ввиду что форсунки могут пропускать, даже если полностью обесточены газомозгом?



Ну да, если мусор попал под иглу, то пофиг обесточена или нет.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Коефициент долговременной коррекции... [Re: Bohdan75]
      15 мая 2018 в 17:07 Гілками

не видя давления во впуске от оборотов , длительности впрыска и т.д. можно только гадать

это еще могут быть и зазоры клапанов , тогда картина тоже получается что поправки лезут в плюс , т.к. неполное сгорание и избыток кислорода на выпуске . и давление вовпуске лезет вверх, при этом расходомер занижает значение

тоже самое может быть когда снижается пропускная способность катализатора , тоже поправки лезут вверх как и давление впуске


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
0 користувачів і 9 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5655

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія