autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Выбор семейного авто-минивэна.

опытный писатель **
28 лет за рулем, Город на трех холмах
Сообщения: 1318
С нами с 12.10.2004

Выбор семейного авто-минивэна.
      28 мая 2018 в 00:03 Гілками

Дозреваю поменять свой Спейс Стар, отслуживший 15 лет верой и правдой на что-то поновее, и повместительней, для дальних поездок семьей.
Выбор пока пал на:
1. Peugeot Partner
2. Citroen Berlingo
3. VW Caddy
4. VW Touran

Брать буду б/у, где-то года с 2011-по 2017, бюджет - 15куе. Рассматриваю исключительно автомат коробку.

Пока сидел внутри только в Пыжике (в новом, в салоне), но не ездил. Нравится внутри, но с автоматом у нас официально не продают, да и цена выше моих возможностей. Ситроен, полагаю те же фаберже, но в профиль.
VW нравятся оба, но не смотрел вблизи, только в инете. Кадик нравится задними сдвижными дверьми, но Туран бывает семиместный и есть подлокотник для переднего пассажира и водителя.
Что посоветуете из вышеперечисленных авто или может еще что добавить в кандидаты для рассмотрения?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
продавець прохолоди **
52 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 26007
С нами с 17.12.2008

Re: Выбор семейного авто-минивэна. [Re: Mi3ch]
      28 мая 2018 в 08:53 Гілками

Бери Туран. Это уже минивэн.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Харьков
Сообщения: 1399
С нами с 18.11.2016

Re: Выбор семейного авто-минивэна. [Re: Mi3ch]
      28 мая 2018 в 09:02 Гілками

Mi3ch 28.05.2018 00:03 пишет:

Дозреваю поменять свой Спейс Стар, отслуживший 15 лет верой и правдой на что-то поновее, и повместительней, для дальних поездок семьей.

Брать буду б/у, где-то года с 2011-по 2017, бюджет - 15куе. Рассматриваю исключительно автомат коробку.

Что посоветуете из вышеперечисленных авто или может еще что добавить в кандидаты для рассмотрения?




Выбор достаточно широкий:
Renault Grand Scenic,
Kia Carens,
C4 Picasso,
Ford S-Max,
Opel Zafira,
Chevrolet Orlando,
Mazda 5,
видел пару раз Toyota Verso.
Теоретически может попасться собрат и побольше - Espace, Sharan, Galaxy, Carnival и т.д.

ИМХО оптимальный вариант Grand Scenic 1.5 dCi + EDC. Экономично, комфортно, обслуживаемо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
Киев
Сообщения: 1322
С нами с 14.04.2009

Re: Выбор семейного авто-минивэна. [Re: Mi3ch]
      28 мая 2018 в 09:06 Гілками

Туран, имхо, в этом бюджете и этих годах, будет где-то 120-130к пробега минимум (а скорее ближе к 170), что вкупе с DSG может намекать на то, что было бы неплохо отложить ещё денежек на всякий пожарный. На рынке их вроде как и много, но интересных - не так, чтобы сильно, много 1.4тси, много бывших евротакси (у них у всех очень специфичная комплектация - кожа, климат - но при этом нет мультируля и самая базовая магнитола, иногда даже держатель для тангенты остается, в терминальных случаях - ещё и канонический немецкотаксишный желтый цвет). В принципе, если удастся найти 2.0 дизель на дсг6 (неубитый) - был бы очень хороший вариант.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
продавець прохолоди **
52 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 26007
С нами с 17.12.2008

Re: Выбор семейного авто-минивэна. [Re: Mi3ch]
      28 мая 2018 в 09:26 Гілками

пример Турана оттуда

Пожалуйста:
VW Touran 1.6TDI 02/2013, пробег 154т.км (вся официальная история, на 135т.км. менялась помпа и ремень), 6МКПП, навигация, парктроник, круиз, догреватель Webasto, ц/з с д/у и сигнализацией, кондиционер, подогревы, старт/стоп, телефон bluetooth, и другое. Прибор показал, что машина без единого подкраса. Машина в отличном состоянии! Цена со всеми расходами, оплатами, брокерскими и растаможкой тут вышла около 11350 евро.



Змінено egorka (09:56 28/05/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
AM
Супер писатель! ***
Львів
Сообщения: 3149
С нами с 15.03.2013

Re: Выбор семейного авто-минивэна. [Re: egorka]
      28 мая 2018 в 10:31 Гілками

Mi3ch 28.05.2018 00:03 пишет:

Дозреваю поменять свой Спейс Стар, отслуживший 15 лет верой и правдой на что-то поновее, и повместительней, для дальних поездок семьей.
Выбор пока пал на:
1. Peugeot Partner
2. Citroen Berlingo
3. VW Caddy
4. VW Touran

Брать буду б/у, где-то года с 2011-по 2017, бюджет - 15куе. Рассматриваю исключительно автомат коробку.

...




egorka 28.05.2018 09:26 пишет:

пример Турана оттуда

Пожалуйста:
VW Touran 1.6TDI 02/2013, пробег 154т.км (вся официальная история, на 135т.км. менялась помпа и ремень), 6МКПП, навигация, парктроник... Цена со всеми расходами, оплатами, брокерскими и растаможкой тут вышла около 11350 евро.





Прям всі ключові вимоги задовільняє

ТС, я б напевно теж рекомендував Гранд Сценік. В бюджет буде реально майже нове авто звідти. Туаран виключно якщо знайдеться 2.0ТДі в хорошому стані, як писали вище. Ще дуже цікавий варіант - Опель Зафіра 2.0 + класичний 6ст. автомат. По ціні буде десь між Тураном і Сценіком.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
Киев
Сообщения: 1322
С нами с 14.04.2009

Re: Выбор семейного авто-минивэна. [Re: egorka]
      28 мая 2018 в 10:37 Гілками

Я в процессе своих поисков (которые закончились гольфплюсом) смотрел на тураны "оттуда". К сожалению, в бюджет, например, в 13-14к долларов при схожих вводных (автомат, климат, не 1.4тси) туран "оттуда" получался или сильно поезженный (за 200к) или с годом эдак 11-м. В 15 что-то потенциально могло прострелить, но если уже ехать "туда", то имхо, грансценик в этом бюджете можно найти более интересный (т.к. тут большинство грансцеников, которые продаются "без доверенности", не слишком интересные - у нас их официально не продавали, а через год беспроблемную машину скидывают не так часто, как хотелось бы).

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Харьков
Сообщения: 1399
С нами с 18.11.2016

Re: Выбор семейного авто-минивэна. [Re: AM]
      28 мая 2018 в 10:59 Гілками

AM 28.05.2018 10:31 пишет:

Ще дуже цікавий варіант - Опель Зафіра 2.0 + класичний 6ст. автомат. По ціні буде десь між Тураном і Сценіком.




Если Зафиру, то не старше 13 года - на более ранних автомат будет проблемным. И тогда в список можно и Орландо включить - брат Зафиры, мотор/коробка те же, начинка попроще, но можно взять свежее.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
продавець прохолоди **
52 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 26007
С нами с 17.12.2008

Re: Выбор семейного авто-минивэна. [Re: AM]
      28 мая 2018 в 11:01 Гілками

AM 28.05.2018 10:31 пишет:

Mi3ch 28.05.2018 00:03 пишет:

Дозреваю поменять свой Спейс Стар, отслуживший 15 лет верой и правдой на что-то поновее, и повместительней, для дальних поездок семьей.
Выбор пока пал на:
1. Peugeot Partner
2. Citroen Berlingo
3. VW Caddy
4. VW Touran

Брать буду б/у, где-то года с 2011-по 2017, бюджет - 15куе. Рассматриваю исключительно автомат коробку.

...




egorka 28.05.2018 09:26 пишет:

пример Турана оттуда

Пожалуйста:
VW Touran 1.6TDI 02/2013, пробег 154т.км (вся официальная история, на 135т.км. менялась помпа и ремень), 6МКПП, навигация, парктроник... Цена со всеми расходами, оплатами, брокерскими и растаможкой тут вышла около 11350 евро.





Прям всі ключові вимоги задовільняє

ТС, я б напевно теж рекомендував Гранд Сценік. В бюджет буде реально майже нове авто звідти. Туаран виключно якщо знайдеться 2.0ТДі в хорошому стані, як писали вище. Ще дуже цікавий варіант - Опель Зафіра 2.0 + класичний 6ст. автомат. По ціні буде десь між Тураном і Сценіком.


ой. Про автомат неувидел. Но думаю что с автоматом можно найти. Тут уже что ТС больше нравится или французы или немцы

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
15 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2023
С нами с 10.02.2009

Re: Выбор семейного авто-минивэна. [Re: Mi3ch]
      28 мая 2018 в 12:12 Гілками

партнер и кадди - ни разу не вэны! Чтобы там их владельцы не утверждали! Это коммерческий транспорт со всеми вытекающими отсюда нюансами.
Если вам нужен комфорт для пассажиров - смотрите действительно на вены!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
28 лет за рулем, Lviv City
Сообщения: 1553
С нами с 15.06.2006

Re: Выбор семейного авто-минивэна. [Re: Xabr]
      28 мая 2018 в 13:27 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Себе взял с4 пикассо на роботе с 1,6 хди, махнулся на лагуну. Пока все устраивает, в салоне места валом.К роботу привык за пол дня.
Т.с. порекомендовал бы обратить внимание еще на форд ц-макс.
Если везти, например этот (не реклама)
http://dobrokar.com/?product=№44-ford-gr...mat-multi-kermo
Можно спокойно в 11 вложится. Да и на самом деле гемороя особо нет, в 3 дня с учетом можно успеть, если не тормозить.

Себе взял с4 пикассо на роботе с 1,6 хди, махнулся на лагуну. Пока все устраивает, в салоне места валом


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
28 лет за рулем, Город на трех холмах
Сообщения: 1318
С нами с 12.10.2004

Re: Выбор семейного авто-минивэна. [Re: Elementary3]
      28 мая 2018 в 23:05 Гілками

Elementary3 28.05.2018 09:02 пишет:

Mi3ch 28.05.2018 00:03 пишет:

Дозреваю поменять свой Спейс Стар, отслуживший 15 лет верой и правдой на что-то поновее, и повместительней, для дальних поездок семьей.

Брать буду б/у, где-то года с 2011-по 2017, бюджет - 15куе. Рассматриваю исключительно автомат коробку.

Что посоветуете из вышеперечисленных авто или может еще что добавить в кандидаты для рассмотрения?




Выбор достаточно широкий:
Renault Grand Scenic,
Kia Carens,
C4 Picasso,
Ford S-Max,
Opel Zafira,
Chevrolet Orlando,
Mazda 5,
видел пару раз Toyota Verso.
Теоретически может попасться собрат и побольше - Espace, Sharan, Galaxy, Carnival и т.д.

ИМХО оптимальный вариант Grand Scenic 1.5 dCi + EDC. Экономично, комфортно, обслуживаемо.




Спасибо за добавленную головную боль
Из Вашего списка "зацепил" Renault Grand Scenic. Остальные просмотрев объявления и предложения(по моим субъективным ощущениям):
KIA Carens - дороговат мне кажется, хуже собран, достаточно прожорлив
C4 Picasso - С одной стороны интересная машинка, но слишком низкий клиренс для ее базы, плюс у приятеля в Болгарии был такой, намучился он с ним и продал, правда взял потом Берлинго
Ford S-Max - неплохо, но чего-то меня не влечет к нему. Не могу объяснить
Opel Zafira - старые модели прожорливы, могут быть подвержены коррозии. Поновей - существенно дороже.
Chevrolet Orlando - какой-то тяжелый кажется, внутри как в капсуле
Mazda 5 - как-то не впечатлил тоже.

А вот Реношку надо пощупать. Хотя проблемная ли она в эксплуатации? Дорогие ли расходники? Каковы у нее двигатели - проблемные или нет? Что лучше - дизель или бенз/газ? Каков расход топлива?

В ответ на:

Туран, имхо, в этом бюджете и этих годах, будет где-то 120-130к пробега минимум (а скорее ближе к 170), что вкупе с DSG может намекать на то, что было бы неплохо отложить ещё денежек на всякий пожарный. На рынке их вроде как и много, но интересных - не так, чтобы сильно, много 1.4тси, много бывших евротакси (у них у всех очень специфичная комплектация - кожа, климат - но при этом нет мультируля и самая базовая магнитола, иногда даже держатель для тангенты остается, в терминальных случаях - ещё и канонический немецкотаксишный желтый цвет). В принципе, если удастся найти 2.0 дизель на дсг6 (неубитый) - был бы очень хороший вариант.




Туран мне нравится и внутри и снаружи. По ценам - вроде можно за 12-13500 долл выбрать. Что лучше - дизель 2,0 или 1,6 или бенз/газ (заводской) 1,4?

Чем плох Кадди по сравнению с Тураном?
Чем плох/хорош Пыжик Партнер?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
15 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2023
С нами с 10.02.2009

Re: Выбор семейного авто-минивэна. [Re: Mi3ch]
      29 мая 2018 в 08:09 Гілками

В ответ на:


Чем плох Кадди по сравнению с Тураном?



Кадди задумывался чисто как коммерческий транспорт. В силу этого упор был сделан на удобстве работы с грузами - погрузка, выгрузка, их фиксация. О пассажирах там думали во вторую, если не в последнюю очередь.
Мое субьективное, чем плох Кадди для перевозки пассажиров:
- недостаточная безопасность. Обычно там 2 подушки. В лучшем случае - 4. В Туране их 8 или 10.
- рессоры в задней подвеске. Обеспечивают потрясающую грузоподъемность. Но в Туране многорычажка, что значительно комфортнее и лучше рулится.
- очень слабая или вообще отсутствующая шумоизоляция.
- в багажнике очень часто просто голый метал.
- неудобные и простые сиденья. Очень многие владельцы Кадди покупают на разборках переднюю пару от Турана.
- часто отсутствует подлокотник. Тоже покупают от Турана.
- сиденья второго ряда Кадди в лучшем случае представляют собой диван с возможностью сложить часть спинки. В Туране же - ТРИ раздельных кресла с возможностью их перемещения вперед/назад на своих салазках и с регулируемым наклоном каждой спинки. Кроме того, каждое кресло легко может быть сложено или извлечено. И снова каддиководы изобретают варианты как внедрить эти сиденья к себе.

Вывод - если брать для перевозки грузов и не переживать за то, что груз может что-то поцарапать в салоне, то однозначно Кадди. Если для пассажиров - Туран. Палета в Туран не влезет, конечно, но объем его багажника в 700 л позволяет перевезти многое!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
Киев
Сообщения: 1322
С нами с 14.04.2009

Re: Выбор семейного авто-минивэна. [Re: Mi3ch]
      29 мая 2018 в 08:48 Гілками

В ответ на:

Что лучше - дизель 2,0 или 1,6 или бенз/газ (заводской) 1,4?



Имхо, лучше дизель 2.0. Как минимум потому что:
- в комплекте с ним идет "мокрая" дсг6, на которую меньше жалоб, чем на дсг7
- более надежная топливная система (опять же, хватало жалоб на смерть форсунок на 1.6 и приличную их цену - хотя обычно это как-то можно оттянуть, не заправляясь "где попало")

На 1.4 можно смотреть после 13 года, там вроде бы пофиксили большую часть проблем (их список можно увидеть, например, тут: https://www.kolesa.ru/article/etot-uzhas...o-s-nimi-delat) - с кольцами и т.д., но все равно лучше быть осторожным - машина в этом бюджете явно будет уже иметь не 50-60 тысяч пробега, так что потенциально можно получить интересные сюрпризы. Заводской газ там скорее минус - метановых заправок у нас почти нет, а там именно метан, в пользу метанового бака урезали бензиновый, т.е. на дальних забегах нужно будет чаще заправляться, плюс обычно такие машины брались в качестве такси-развозок - т.е. их пробег с меньшей вероятностью "автобанный", а значит, коробка будет несколько более уставшей.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Выбор семейного авто-минивэна. [Re: Xabr]
      29 мая 2018 в 10:44 Гілками

Xabr 29.05.2018 08:09 пишет:

В ответ на:


Чем плох Кадди по сравнению с Тураном?



Кадди задумывался чисто как коммерческий транспорт. В силу этого упор был сделан на удобстве работы с грузами - погрузка, выгрузка, их фиксация. О пассажирах там думали во вторую, если не в последнюю очередь.
Мое субьективное, чем плох Кадди для перевозки пассажиров:
- недостаточная безопасность. Обычно там 2 подушки. В лучшем случае - 4. В Туране их 8 или 10.
- рессоры в задней подвеске. Обеспечивают потрясающую грузоподъемность. Но в Туране многорычажка, что значительно комфортнее и лучше рулится.
- очень слабая или вообще отсутствующая шумоизоляция.
- в багажнике очень часто просто голый метал.
- неудобные и простые сиденья. Очень многие владельцы Кадди покупают на разборках переднюю пару от Турана.
- часто отсутствует подлокотник. Тоже покупают от Турана.
- сиденья второго ряда Кадди в лучшем случае представляют собой диван с возможностью сложить часть спинки. В Туране же - ТРИ раздельных кресла с возможностью их перемещения вперед/назад на своих салазках и с регулируемым наклоном каждой спинки. Кроме того, каждое кресло легко может быть сложено или извлечено. И снова каддиководы изобретают варианты как внедрить эти сиденья к себе.

Вывод - если брать для перевозки грузов и не переживать за то, что груз может что-то поцарапать в салоне, то однозначно Кадди. Если для пассажиров - Туран. Палета в Туран не влезет, конечно, но объем его багажника в 700 л позволяет перевезти многое!


Так ресори мають саме комерційні модифікації - а суто пасажирські йдуть же на стандартній підвісці. До того ж опція подушок і решти плюшок цілком доступна до замовлення. А проморолик моделі (є на оф.сайті) якраз наголошує на покращений акустичний комфорт пасажирських версій.

Загалом я не заперечую, що мінівен буде зручнішим для пасажирів (в силу своєї природи), але й списувати пиріжки винятково в ранг "пиріжків" теж не треба - зараз сучасні німці й французи пропонують дуже цікаві рішення для родини в цьому класі


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Харьков
Сообщения: 1399
С нами с 18.11.2016

Re: Выбор семейного авто-минивэна. [Re: Mi3ch]
      29 мая 2018 в 11:04 Гілками

Mi3ch 28.05.2018 23:05 пишет:


Opel Zafira - старые модели прожорливы, могут быть подвержены коррозии.



На 2.0 дизеле жрать будут +- столько же, сколько и Туран, а цена, при сопоставимых плюшках, возрасте и пробеге, как правило ниже.
Mi3ch 28.05.2018 23:05 пишет:

А вот Реношку надо пощупать. Хотя проблемная ли она в эксплуатации? Дорогие ли расходники? Каковы у нее двигатели - проблемные или нет? Что лучше - дизель или бенз/газ? Каков расход топлива?



Дизель 1.5 dCi 110 лошадей. Движку уже 20 лет. Гуглить K9K. Мотор весьма удачный, посему широко распространен. Ресурс приличный, болячки известны, запчастей хватает, обслужить не проблема.
Коробка EDC - двухдисковый робот с сухими сцеплениями. В отличие от DQ200 - весьма удачный.
По экономичности один из лучших вариантов.
В ответ на:


Чем плох/хорош Пыжик Партнер?



Не припоминаю на Партнерах нормального автомата. Были, вроде, версии с однодисковым роботом, но то сильно специфическое, как по мне...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
50 лет (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 8819
С нами с 04.01.2006

Re: Выбор семейного авто-минивэна. [Re: Rascko]
      29 мая 2018 в 17:29 Гілками

Rascko 29.05.2018 08:48 пишет:

Имхо, лучше дизель 2.0. Как минимум потому что:- в комплекте с ним идет "мокрая" дсг6, на которую меньше жалоб, чем на дсг7


На неё скоро вообще не станет жалоб, потому что часть деталей не поставляется в запчасти и не найти днём с огнём.
Зачем нужна машина, которая не ездит, курей разводить?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
Киев
Сообщения: 1322
С нами с 14.04.2009

Re: Выбор семейного авто-минивэна. [Re: vladd]
      29 мая 2018 в 22:03 Гілками

В ответ на:

На неё скоро вообще не станет жалоб, потому что часть деталей не поставляется в запчасти и не найти днём с огнём.
Зачем нужна машина, которая не ездит, курей разводить?


А можно подробностей чуть-чуть - что именно не поставляется, куда - официалам, "на рынок" сторонними производителями и т.д. (без иронии, самому интересно)? И не каснется ли тот же эффект семиступки более-менее старых ревизий?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
50 лет (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 8819
С нами с 04.01.2006

Re: Выбор семейного авто-минивэна. [Re: Rascko]
      30 мая 2018 в 03:31 Гілками

Начни с "простого", найди мехатроник на эту "мокрую" DSG, и чтобы он был исправен, подходил к конкретному номеру кузова.
Когда найдёшь, посмотри на ценник и на то, как быстро его нашёл (время).
Ну и желательно по итогу, чтобы таки машина поехала как надо после его установки (а не "абы продать" продавану, а потом ты "краёв" не найдёшь).

7-ми ступка в этом плане намного проще в плане доступности деталей (пусть Б/У или восстановленных, но найти можно, хоть и дорого).

На мой взгляд, машину важно не только купить, но и впоследствии обслуживать, чинить, менять неисправные детали. Плохо, когда деталей нет вовсе или они едут долго, бонусом ещё и ценник конский (нередко потому, что деталь одна, а потенциальных покупателей трое!).
Потому наш народ часто покрутится-покрутится, и следующую машину берёт какую-то "жигули"-классику, к которой деталей как грязи Toyota, к которой деталей хватает хоть по наличию или под заказ.
И речь не о каком-то там "Б/У" или "восстановленном Б/У" втридорога, а просто открыл каталог, заказал/купил, всё. Новое оригинальное! Машина нужна, чтобы на ней ездить, а не парить мозг с поиском комплектующих.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
аццкая сотона **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17630
С нами с 23.04.2007

Re: Выбор семейного авто-минивэна. [Re: vladd]
      30 мая 2018 в 08:55 Гілками

че-т мой ситроен вспомнился.. практически все под заказаз, любая деталь, даже мелочная..


P.S. а вот попутно вопрос, есть ли паркетник полноприводный, 7-ми местный, но что б средний ряд как в минивенах - каждое кресло было раздельно и двигалось самостоятельно, а не 2/3 ?

Змінено AL® (08:56 30/05/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
8 користувачів і 78 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 10093

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія