autoua
×
Autoua.netФорумДача

Мотокоса (4/6)

Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 37138
С нами с 11.04.2006

Re: Мотокоса [Re: мотор_партс]
      1 июня 2018 в 10:00 Ветвями

мотор_партс 01.06.2018 09:32 пишет:

Примерно каждые 5 часов работы, либо открутить этот винт и если тыльная сторона сухая - смазать.





А если его открутил а там смазки полно? Все равно пихать? Или удалять старую? Так она через винт не очень вынимается, снимать надо узел.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
5 лет, Киев
Сообщения: 152
С нами с 05.02.2011

Re: Мотокоса [Re: nickka]
      1 июня 2018 в 10:37 Ветвями

nickka 01.06.2018 10:00 пишет:

мотор_партс 01.06.2018 09:32 пишет:

Примерно каждые 5 часов работы, либо открутить этот винт и если тыльная сторона сухая - смазать.





А если его открутил а там смазки полно? Все равно пихать? Или удалять старую? Так она через винт не очень вынимается, снимать надо узел.




Неправильно написал, проверять каждые 5 часов, если полно - не смазывать. Старую смазку удалять не нужно.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ExГазировщик **
57 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 24836
С нами с 14.07.2003

Re: Мотокоса [Re: мотор_партс]
      1 июня 2018 в 13:01 Ветвями

мотор_партс 01.06.2018 09:17 пишет:

Мотокоса и бензопила должна (ладно рекомендуется) всегда работать на полных оборотах,



Можно ссылочку на подобную рекомендацию от какого-либо из производителей? И что вкладывается в термин "полные обороты"?

В ответ на:

для того чтоб 1) до конца сжигалась топливная смесь в камере сгорания (и не откладывался нагар на поршне от несгоревшего масла) 2) для того, что создать максимальный воздушновихревой поток в сторону глушителя и препятствовать "выливания" части несгоревшего топлива через глушитель (часть топлива возвращается в камеру сгорания)






Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель *
Черкассы
Сообщения: 2159
С нами с 01.09.2010

Re: Мотокоса [Re: мотор_партс]
      1 июня 2018 в 15:10 Ветвями

В ответ на:

Мотокоса и бензопила должна (ладно рекомендуется) всегда работать на полных оборотах, для того чтоб 1) до конца сжигалась топливная смесь в камере сгорания (и не откладывался нагар на поршне от несгоревшего масла) 2) для того, что создать максимальный воздушновихревой поток в сторону глушителя и препятствовать "выливания" части несгоревшего топлива через глушитель (часть топлива возвращается в камеру сгорания)



А зачем в таком случае на всех моделях мотокос ставится кнопка, которая фиксирует ручку газа на оборотах чуть выше средних и предназначена для того, чтобы не надо было держать "курок" постоянно нажатым?
Не силён в теории двухтактных двигателей, но знаю точно, что лучший способ угробить четырёхтактный двигатель, например, автомобильный,- это эксплуатировать его постоянно на оборотах, близких к максимальным.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 37138
С нами с 11.04.2006

Re: Мотокоса [Re: Amateur]
      1 июня 2018 в 16:20 Ветвями

Amateur 01.06.2018 13:01 пишет:


Можно ссылочку на подобную рекомендацию от какого-либо из производителей? И что вкладывается в термин "полные обороты"?





У меня ссылочки на производителя нет, мне это говорил продавец эпицентра и работник сервисного центра эпицентра, который чинил косу (полагаю он что-то в этом понимает). Полные обороты - гашетку до упора.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
38 лет (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3743
С нами с 07.02.2008

Re: Мотокоса [Re: lavlad]
      1 июня 2018 в 16:24 Ветвями

lavlad 01.06.2018 15:10 пишет:

на всех моделях мотокос ставится кнопка, которая фиксирует ручку газа на оборотах чуть выше средних и предназначена для того, чтобы не надо было держать "курок" постоянно нажатым



а вот кстати, по поводу кнопки. Как-то она фиксирует слишком низкие обороты. Насколько мне показалось, недостаточными для кошения


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
44 года (24 года за рулем), Львов
Сообщения: 4606
С нами с 29.04.2009

Re: Мотокоса [Re: lavlad]
      1 июня 2018 в 16:27 Ветвями

lavlad 01.06.2018 15:10 пишет:

В ответ на:

Мотокоса и бензопила должна (ладно рекомендуется) всегда работать на полных оборотах, для того чтоб 1) до конца сжигалась топливная смесь в камере сгорания (и не откладывался нагар на поршне от несгоревшего масла) 2) для того, что создать максимальный воздушновихревой поток в сторону глушителя и препятствовать "выливания" части несгоревшего топлива через глушитель (часть топлива возвращается в камеру сгорания)



А зачем в таком случае на всех моделях мотокос ставится кнопка, которая фиксирует ручку газа на оборотах чуть выше средних и предназначена для того, чтобы не надо было держать "курок" постоянно нажатым?
Не силён в теории двухтактных двигателей, но знаю точно, что лучший способ угробить четырёхтактный двигатель, например, автомобильный,- это эксплуатировать его постоянно на оборотах, близких к максимальным.



Кнопкою користуюся лише для того, щоб завести .
Коса - старий китаєць (найдешевший, що був на той час в епіцентрі - 566 грн.) 0,8 кВт, в роботі вже 7 років. Кожен рік 20+ сотих картоплі ну і разів 3-5 покосити трави сотих 25-30. Все на макс. обертах - на низьких не дає ради косити
Замінив - штангу в зборі (на 5-му році користування), бачок (тріснутий був з народження) і верхній редуктор ( ну, там де зчеплення).
Вже і маслом гадить по колу, але деренчить, гад, викинути і придбати щось ліпше жаба тисне. Крутить жеж
Для порівняння - знайомий в нібито гоноровій альпіні штангу замінив відразу після закінчення гарантії. І ділянка в нього 6 соток, а не мої півгектара. Отаке
Щодо дисків - пробував лише 3-х лапі. Вистарчає на 1 раз бульбу покосити. Траву починає мнути при найменшому зносі. Тре спробувати вищезгаданий диск


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ExГазировщик **
57 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 24836
С нами с 14.07.2003

Re: Мотокоса [Re: Aziz]
      1 июня 2018 в 17:03 Ветвями

Aziz 01.06.2018 16:24 пишет:

lavlad 01.06.2018 15:10 пишет:

на всех моделях мотокос ставится кнопка, которая фиксирует ручку газа на оборотах чуть выше средних и предназначена для того, чтобы не надо было держать "курок" постоянно нажатым



а вот кстати, по поводу кнопки. Как-то она фиксирует слишком низкие обороты. Насколько мне показалось, недостаточными для кошения



Обороты для нормального кошения сильно зависят от "навесного", для лески нужно побольше, для фрезы чуть меньше, диск вообще нормально косит на средних. А сам фиксатор кнопки (обороты) - у меня настраиваемый, скорее всего на большинстве то же должен настраиваться.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель *
Черкассы
Сообщения: 2159
С нами с 01.09.2010

Re: Мотокоса [Re: Aziz]
      1 июня 2018 в 17:33 Ветвями

В ответ на:

а вот кстати, по поводу кнопки. Как-то она фиксирует слишком низкие обороты. Насколько мне показалось, недостаточными для кошения



На тросе, в том месте, где он подходит к двигателю, есть регулировочная гайка, которой можно увеличить/уменьшить подачу воздуха, а следовательно, и обороты на кнопке. Кроме того, 2 регулировочных винта (высоких и низких оборотов) есть на карбюраторе, но их крутить надо очень осторожно: они регулируют состав бензино-воздушной смеси, и, если выйти за рабочие пределы, движок начнёт работать неустойчиво, а может вообще перестать заводиться. А регулировочная гайка на тросе безопасна- самая большая беда, которую она может вызвать, если перетянете- косильная головка будет крутиться на холостых оборотах.
Честно говоря, меня утомляет постоянно давить на "гашетку", предпочитаю косить "на кнопке".


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель *
Черкассы
Сообщения: 2159
С нами с 01.09.2010

Re: Мотокоса [Re: Просто Кіт]
      1 июня 2018 в 17:49 Ветвями

В ответ на:

Коса - старий китаєць (найдешевший, що був на той час в епіцентрі - 566 грн.) 0,8 кВт



Честно говоря, вообще непонятно, что коса с такой мощностью косить может, да ещё на 0,5 га. У меня была "электричка" 1,4 кВт, то постоянно затыкалась, чуть бурьян или трава погуще, и в конце-концов, сгорела за 2 года. Сейчас "Дніпро-М", 2,4 кВт, этой в основном, хватает, но, думаю, 0,5...1 кВт ещё не помешал бы...
В ответ на:

Щодо дисків - пробував лише 3-х лапі. Вистарчає на 1 раз бульбу покосити. Траву починає мнути при найменшому зносі. Тре спробувати вищезгаданий диск



0,8 кВт такой диск может и не потянуть- он тяжелее трёхзубого. А трёхзубые можно точить, и будет резать, как новый.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ExГазировщик **
57 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 24836
С нами с 14.07.2003

Re: Мотокоса [Re: Просто Кіт]
      1 июня 2018 в 17:52 Ветвями

Просто Кіт 01.06.2018 16:27 пишет:


Кнопкою користуюся лише для того, щоб завести .
Коса - старий китаєць (найдешевший, що був на той час в епіцентрі - 566 грн.) 0,8 кВт, в роботі вже 7 років. Кожен рік 20+ сотих картоплі ну і разів 3-5 покосити трави сотих 25-30. Все на макс. обертах - на низьких не дає ради косити
Замінив - штангу в зборі (на 5-му році користування), бачок (тріснутий був з народження) і верхній редуктор ( ну, там де зчеплення).
Вже і маслом гадить по колу, але деренчить, гад, викинути і придбати щось ліпше жаба тисне. Крутить жеж
Для порівняння - знайомий в нібито гоноровій альпіні штангу замінив відразу після закінчення гарантії. І ділянка в нього 6 соток, а не мої півгектара. Отаке
Щодо дисків - пробував лише 3-х лапі. Вистарчає на 1 раз бульбу покосити. Траву починає мнути при найменшому зносі. Тре спробувати вищезгаданий диск



Косится около 25соток участка, раз в две недели. Первая коса спарта25 отходила около 14ти лет, сильно подозреваю, что если дойдут руки и я ей займусь - отходит еще лет 5, но припекло и купил вторую и сейчас уже кошу ей, первую закинул на горище до лучших времен. Ничего не менял, ничего не течет.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
44 года (24 года за рулем), Львов
Сообщения: 4606
С нами с 29.04.2009

Re: Мотокоса [Re: lavlad]
      1 июня 2018 в 21:11 Ветвями

lavlad 01.06.2018 17:49 пишет:

В ответ на:

Коса - старий китаєць (найдешевший, що був на той час в епіцентрі - 566 грн.) 0,8 кВт



Честно говоря, вообще непонятно, что коса с такой мощностью косить может, да ещё на 0,5 га. У меня была "электричка" 1,4 кВт, то постоянно затыкалась, чуть бурьян или трава погуще, и в конце-концов, сгорела за 2 года. Сейчас "Дніпро-М", 2,4 кВт, этой в основном, хватает, но, думаю, 0,5...1 кВт ещё не помешал бы...
В ответ на:

Щодо дисків - пробував лише 3-х лапі. Вистарчає на 1 раз бульбу покосити. Траву починає мнути при найменшому зносі. Тре спробувати вищезгаданий диск



0,8 кВт такой диск может и не потянуть- он тяжелее трёхзубого. А трёхзубые можно точить, и будет резать, как новый.



завтра фазенду зафоткаю. китайця теж.
щодо загострити диск - так він зтесується, гад...
зі. щоб не плодити теми. а який зазор на свічці має бути?

Изменено Просто Кіт (21:17 01/06/2018)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
5 лет, Киев
Сообщения: 152
С нами с 05.02.2011

Re: Мотокоса [Re: lavlad]
      1 июня 2018 в 22:08 Ветвями

lavlad 01.06.2018 15:10 пишет:

В ответ на:

Мотокоса и бензопила должна (ладно рекомендуется) всегда работать на полных оборотах, для того чтоб 1) до конца сжигалась топливная смесь в камере сгорания (и не откладывался нагар на поршне от несгоревшего масла) 2) для того, что создать максимальный воздушновихревой поток в сторону глушителя и препятствовать "выливания" части несгоревшего топлива через глушитель (часть топлива возвращается в камеру сгорания)



А зачем в таком случае на всех моделях мотокос ставится кнопка, которая фиксирует ручку газа на оборотах чуть выше средних и предназначена для того, чтобы не надо было держать "курок" постоянно нажатым?
Не силён в теории двухтактных двигателей, но знаю точно, что лучший способ угробить четырёхтактный двигатель, например, автомобильный,- это эксплуатировать его постоянно на оборотах, близких к максимальным.




А зачем в таком случае на всех моделях мотокос ставится кнопка, которая фиксирует ручку газа на оборотах чуть выше средних и предназначена для того, чтобы не надо было держать "курок" постоянно нажатым? - Отличный вопрос. Это фиксатор положения дроссельной заслонки полуоткрытой (не помню на 30% вроде) для облегчения запуска на "холодную", при закрытой воздушной заслонке. Для фиксации газа при работе эта кнопка не предназначена.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
5 лет, Киев
Сообщения: 152
С нами с 05.02.2011

Re: Мотокоса [Re: nickka]
      1 июня 2018 в 22:10 Ветвями

nickka 01.06.2018 16:20 пишет:

Amateur 01.06.2018 13:01 пишет:


Можно ссылочку на подобную рекомендацию от какого-либо из производителей? И что вкладывается в термин "полные обороты"?





У меня ссылочки на производителя нет, мне это говорил продавец эпицентра и работник сервисного центра эпицентра, который чинил косу (полагаю он что-то в этом понимает). Полные обороты - гашетку до упора.




Согласен


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
5 лет, Киев
Сообщения: 152
С нами с 05.02.2011

Re: Мотокоса [Re: Просто Кіт]
      1 июня 2018 в 22:26 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Просто Кіт 01.06.2018 16:27 пишет:

lavlad 01.06.2018 15:10 пишет:

В ответ на:

Мотокоса и бензопила должна (ладно рекомендуется) всегда работать на полных оборотах, для того чтоб 1) до конца сжигалась топливная смесь в камере сгорания (и не откладывался нагар на поршне от несгоревшего масла) 2) для того, что создать максимальный воздушновихревой поток в сторону глушителя и препятствовать "выливания" части несгоревшего топлива через глушитель (часть топлива возвращается в камеру сгорания)



А зачем в таком случае на всех моделях мотокос ставится кнопка, которая фиксирует ручку газа на оборотах чуть выше средних и предназначена для того, чтобы не надо было держать "курок" постоянно нажатым?
Не силён в теории двухтактных двигателей, но знаю точно, что лучший способ угробить четырёхтактный двигатель, например, автомобильный,- это эксплуатировать его постоянно на оборотах, близких к максимальным.



Кнопкою користуюся лише для того, щоб завести .
Коса - старий китаєць (найдешевший, що був на той час в епіцентрі - 566 грн.) 0,8 кВт, в роботі вже 7 років. Кожен рік 20+ сотих картоплі ну і разів 3-5 покосити трави сотих 25-30. Все на макс. обертах - на низьких не дає ради косити
Замінив - штангу в зборі (на 5-му році користування), бачок (тріснутий був з народження) і верхній редуктор ( ну, там де зчеплення).
Вже і маслом гадить по колу, але деренчить, гад, викинути і придбати щось ліпше жаба тисне. Крутить жеж
Для порівняння - знайомий в нібито гоноровій альпіні штангу замінив відразу після закінчення гарантії. І ділянка в нього 6 соток, а не мої півгектара. Отаке
Щодо дисків - пробував лише 3-х лапі. Вистарчає на 1 раз бульбу покосити. Траву починає мнути при найменшому зносі. Тре спробувати вищезгаданий диск




По поводу дисков. Если вам народ интересно, могу протестировать всевозможные диски для мотокос на своей косе и сделать детальный видео обзор, залить на ютуб, потом сюда, если тема актуальная... Сейчас в Украине появилось в 2018 году очень много новых дисков, которых до этого не было, вот такие например:

По поводу дисков. Если вам народ интересно, могу протестировать всевозможные диски для мотокос на своей косе и сделать детальный видео обзор, залить на ютуб, потом сюда, если тема актуальная


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ExГазировщик **
57 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 24836
С нами с 14.07.2003

Re: Мотокоса [Re: мотор_партс]
      2 июня 2018 в 10:30 Ветвями

мотор_партс 01.06.2018 09:17 пишет:

Мотокоса и бензопила должна (ладно рекомендуется) всегда работать на полных оборотах, для того чтоб 1) до конца сжигалась топливная смесь в камере сгорания (и не откладывался нагар на поршне от несгоревшего масла) 2) для того, что создать максимальный воздушновихревой поток в сторону глушителя и препятствовать "выливания" части несгоревшего топлива через глушитель (часть топлива возвращается в камеру сгорания)



Для начала, стоит вспомнить что такое карбюратор и как он создает смесь и дозирует топливо. В теорию работы карбюратора я сильно вдаваться не буду, это в доинтернетную эпоху для поиска такой информации нужно было идти в бибилиотеку или в гаражи к водилкиным, сейчас достаточно спросить у гугла.
Потетеризируем...
Итак предположим, что у нас идеально настроенный сферический конь в вакууме карб (что есть полный нонсенс для карба размером чуть больше спичеченого коробока, да еще и удешевленный на сколько это возможно луноликими братьями) и он обеспечивает нам идеальное смесеборазование 14,3:1, т.е. 14,3 части воздуха смешивает с одной частью бензина. Далее заметим, что у нас простейший карб, который в отличии от инжектора не умеет самостоятельно увеличивать или уменьшать соотношение в зависимости от режимов работы двигателя и нагрузки, т.е. соотношение воздух:бензин у нас постоянное и определяется эжекирующими свойствами карбюратора.
Чем дозируется топливо и воздух в двухтактном, карбюраторном двигателе?
С одной стороны, при ходе поршня вниз во впускном тракте создается вакуум, который всасывает воздух в цилиндр, с другой стороны впускного тракта стоит дроссельная заслонка, которая ограничивает этот объем, в задроссельном пространстве стоит распылитель, через который происходит распыление бензина в этот воздушный поток, количество бензина определяется эжектирующими свойствами распылителя и соответствующими жиклерами и в теории должно соответствовать идеальному смесеобразованию, т.е. 14,3 части воздуха смешивает с одной частью бензина.
Теперь тезис первый:
мотор_партс 01.06.2018 09:17 пишет:

1) до конца сжигалась топливная смесь в камере сгорания (и не откладывался нагар на поршне от несгоревшего масла)



Чем определяется время горения смеси в цилиндре? Процесс горения смеси в цилиндре начинается в момент поджига (искры) и определяется количеством смеси, временем рабочего хода поршня, т.е. временем с момента пожига до времени открытя (у нас безклапанный 2х тактный двигатель) выпускного окна в цилиндре. Внимание вопросы камраду мотор_партс и любителям косить "гашетку до упора":
1. сколько смеси попадет в цилиндр на холостых и на полных оборотах (сравнительно, с учетом исходных данных)? Я правильно понимаю, что на ХХ, при полностью закрытой дроссельной заслонке топлива в цилиндр попадет меньше, а соответственно при полностью открытой дроссельной - больше, а между полным закрытием и полным открытием дросселя кол-во топлива пропорционально кол-ву воздуха, или это мои выдумки?
2. Сколько времени смесь будет гореть в цилиндре? Я правильно понимаю, что чем ниже обороты, тем ДОЛЬШЕ смесь будет гореть в цилиндре, соответственно тем меньше не сгоревшей смеси будет догорать после открытия выпускного окна?

Итого в этой части мы имеем: Чем больше открыта дроссельная заслонка - тем больше бензина (смеси) поступает в цилиндр, одновременно чем больше открыта дроссельная заслонка - тем выше обороты двигателя, тем меньше времени от искры до открытия выпускного окна - соответственно тем меньше времени на сжигание смеси "в камере сгорания". Итого ИМХО первый тезис не верный.

Тезис второй:
мотор_партс 01.06.2018 09:17 пишет:

2) для того, что создать максимальный воздушновихревой поток в сторону глушителя и препятствовать "выливания" части несгоревшего топлива через глушитель (часть топлива возвращается в камеру сгорания)



По поводу "воздушновихревой поток в сторону глушителя" это вообще о чем? В конце рабочего хода поршня открывается в начале выпускное окно, куда и устремляются отработавшие газы под собственным давлением, псоле этого открывается впускное окно и начинается продувка. По поводу "выливания" см. "Тезис первый". "(часть топлива возвращается в камеру сгорания)" - простите, но это вообще чушь.

Далее вспоминаем курс физики за 7й класс. При сгорании порции топлива выделяется энергия, которая зависит от порции сгоревшего топлива и его (топлива) энергитической емкости. При полностью открытом дросселе будет сгорать максимальное кол-во топлива, соответственно будет выделяться максимальное кол-во энергии. Часть этой энергии пойдет на "собственные нужды" системы, в нашем случае косы с двигателем и движетелем, часть этой энергии превратится в полезную работу по кошению травы и тут наступает очередь следующего вопроса:
По мере роста оборотов и увеличения кол-ва сгоревшего топлива будет увеличиваться кол-во выделенной энергии, в какой-то момент мы получим на валу достаточную мощность для стабильного выполнение полезной работы (скашивания нашей травы), при чем эта мощность будет зависить от "качества" самой травы, для кошения низкой и редкой травы будет достаточно небольшой мощности, для кошения высокой и густой - соответственно мощность должна быть больше.
Т.о. часть энергии выделенной сгоревшим топливом пойдет на выполнение полезной работы (в нашем случае кошение), при этом при дальнейшем повышении кол-ва выделенной энергии, избыточная энергия не будет превращаться в полезную работу.
Внимание вопрос: куда будет деваться избыток выделенной энергии? КМК, согласно закону о сохранении энергии он уйдет в выделение теплоты, т.е. будет греть в первую очередь сам двигатель и окружающую среду. Желающие могут попытаться убедить меня в обратном.
И это я еще не касался расхода топлива. Лично мне ситуация работа косой с "гашетку до упора" сравнима с "выехать на мотоцикле на трассу, включить первую передачу и "гашетку до упора"".

Отдельная тема, которой хочу коснуться - кошение с перегазовкой, т.е. когда при движении косы справа на лево (рабочий ход косы) дается газ, а при движении слева на право (типа холостой ход косы) газ сбрасывается. ИМХО это приводит:
1. К излишнему износу сцепления, т.к. при сбросе газа обороты двигателя падают и становятся ниже оборотов приводного вала, центробежное сцепление размыкается, при наборе оборотов происходит обратный процесс. Постоянное смыкание/размыкание приводит к износу фрикционных накладок, пружин и самого барабана.
2. Как мы знаем основной износ механизмов происходит во время переходных процессов.
3. Вырастает расход топлива, т.к. происходит излишняя затрата топлива на раскрутку косящего инструмента (фрезы/шпули). Это сравнимо с расходом топлива автомобиля в городском и трассовом режиме.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
44 года (24 года за рулем), Львов
Сообщения: 4606
С нами с 29.04.2009

Re: Мотокоса [Re: Amateur]
      2 июня 2018 в 17:58 Ветвями

Amateur 02.06.2018 10:30 пишет:

мотор_партс 01.06.2018 09:17 пишет:

Мотокоса и бензопила должна (ладно рекомендуется) всегда работать на полных оборотах, для того чтоб 1) до конца сжигалась топливная смесь в камере сгорания (и не откладывался нагар на поршне от несгоревшего масла) 2) для того, что создать максимальный воздушновихревой поток в сторону глушителя и препятствовать "выливания" части несгоревшего топлива через глушитель (часть топлива возвращается в камеру сгорания)



Для начала, стоит вспомнить что такое карбюратор и как он создает смесь и дозирует топливо. В теорию работы карбюратора я сильно вдаваться не буду, это в доинтернетную эпоху для поиска такой информации нужно было идти в бибилиотеку или в гаражи к водилкиным, сейчас достаточно спросить у гугла.
Потетеризируем...
Итак предположим, что у нас идеально настроенный сферический конь в вакууме карб (что есть полный нонсенс для карба размером чуть больше спичеченого коробока, да еще и удешевленный на сколько это возможно луноликими братьями) и он обеспечивает нам идеальное смесеборазование 14,3:1, т.е. 14,3 части воздуха смешивает с одной частью бензина. Далее заметим, что у нас простейший карб, который в отличии от инжектора не умеет самостоятельно увеличивать или уменьшать соотношение в зависимости от режимов работы двигателя и нагрузки, т.е. соотношение воздух:бензин у нас постоянное и определяется эжекирующими свойствами карбюратора.
Чем дозируется топливо и воздух в двухтактном, карбюраторном двигателе?
С одной стороны, при ходе поршня вниз во впускном тракте создается вакуум, который всасывает воздух в цилиндр, с другой стороны впускного тракта стоит дроссельная заслонка, которая ограничивает этот объем, в задроссельном пространстве стоит распылитель, через который происходит распыление бензина в этот воздушный поток, количество бензина определяется эжектирующими свойствами распылителя и соответствующими жиклерами и в теории должно соответствовать идеальному смесеобразованию, т.е. 14,3 части воздуха смешивает с одной частью бензина.
Теперь тезис первый:
мотор_партс 01.06.2018 09:17 пишет:

1) до конца сжигалась топливная смесь в камере сгорания (и не откладывался нагар на поршне от несгоревшего масла)



Чем определяется время горения смеси в цилиндре? Процесс горения смеси в цилиндре начинается в момент поджига (искры) и определяется количеством смеси, временем рабочего хода поршня, т.е. временем с момента пожига до времени открытя (у нас безклапанный 2х тактный двигатель) выпускного окна в цилиндре. Внимание вопросы камраду мотор_партс и любителям косить "гашетку до упора":
1. сколько смеси попадет в цилиндр на холостых и на полных оборотах (сравнительно, с учетом исходных данных)? Я правильно понимаю, что на ХХ, при полностью закрытой дроссельной заслонке топлива в цилиндр попадет меньше, а соответственно при полностью открытой дроссельной - больше, а между полным закрытием и полным открытием дросселя кол-во топлива пропорционально кол-ву воздуха, или это мои выдумки?
2. Сколько времени смесь будет гореть в цилиндре? Я правильно понимаю, что чем ниже обороты, тем ДОЛЬШЕ смесь будет гореть в цилиндре, соответственно тем меньше не сгоревшей смеси будет догорать после открытия выпускного окна?

Итого в этой части мы имеем: Чем больше открыта дроссельная заслонка - тем больше бензина (смеси) поступает в цилиндр, одновременно чем больше открыта дроссельная заслонка - тем выше обороты двигателя, тем меньше времени от искры до открытия выпускного окна - соответственно тем меньше времени на сжигание смеси "в камере сгорания". Итого ИМХО первый тезис не верный.

Тезис второй:

В ответ на:

...




Для начала, стоит вспомнить что такое карбюратор и как он создает смесь и дозирует топливо. В теорию работы карбюратора я сильно вдаваться не буду, это в доинтернетную эпоху для поиска такой информации нужно было идти в бибилиотеку или в гаражи к водилкиным, сейчас достаточно спросить у гугла.
Потетеризируем...
Итак предположим, что у нас идеально настроенный сферический конь в вакууме карб (что есть полный нонсенс для карба размером чуть больше спичеченого коробока, да еще и удешевленный на сколько это возможно луноликими братьями) и он обеспечивает нам идеальное смесеборазование 14,3:1, т.е. 14,3 части воздуха смешивает с одной частью бензина. Далее заметим, что у нас простейший карб, который в отличии от инжектора не умеет самостоятельно увеличивать или уменьшать соотношение в зависимости от режимов работы двигателя и нагрузки, т.е. соотношение воздух:бензин у нас постоянное и определяется эжекирующими свойствами карбюратора.
Чем дозируется топливо и воздух в двухтактном, карбюраторном двигателе?
С одной стороны, при ходе поршня вниз во впускном тракте создается вакуум, который всасывает воздух в цилиндр, с другой стороны впускного тракта стоит дроссельная заслонка, которая ограничивает этот объем, в задроссельном пространстве стоит распылитель, через который происходит распыление бензина в этот воздушный поток, количество бензина определяется эжектирующими свойствами распылителя и соответствующими жиклерами и в теории должно соответствовать идеальному смесеобразованию, т.е. 14,3 части воздуха смешивает с одной частью бензина.
Теперь тезис первый:
мотор_партс 01.06.2018 09:17 пишет:

1) до конца сжигалась топливная смесь в камере сгорания (и не откладывался нагар на поршне от несгоревшего масла)



Чем определяется время горения смеси в цилиндре? Процесс горения смеси в цилиндре начинается в момент поджига (искры) и определяется количеством смеси, временем рабочего хода поршня, т.е. временем с момента пожига до времени открытя (у нас безклапанный 2х тактный двигатель) выпускного окна в цилиндре. Внимание вопросы камраду мотор_партс и любителям косить "гашетку до упора":
1. сколько смеси попадет в цилиндр на холостых и на полных оборотах (сравнительно, с учетом исходных данных)? Я правильно понимаю, что на ХХ, при полностью закрытой дроссельной заслонке топлива в цилиндр попадет меньше, а соответственно при полностью открытой дроссельной - больше, а между полным закрытием и полным открытием дросселя кол-во топлива пропорционально кол-ву воздуха, или это мои выдумки?
2. Сколько времени смесь будет гореть в цилиндре? Я правильно понимаю, что чем ниже обороты, тем ДОЛЬШЕ смесь будет гореть в цилиндре, соответственно тем меньше не сгоревшей смеси будет догорать после открытия выпускного окна?

Итого в этой части мы имеем: Чем больше открыта дроссельная заслонка - тем больше бензина (смеси) поступает в цилиндр, одновременно чем больше открыта дроссельная заслонка - тем выше обороты двигателя, тем меньше времени от искры до открытия выпускного окна - соответственно тем меньше времени на сжигание смеси "в камере сгорания". Итого ИМХО первый тезис не верный.

Тезис второй:
мотор_партс 01.06.2018 09:17 пишет:

2) для того, что создать максимальный воздушновихревой поток в сторону глушителя и препятствовать "выливания" части несгоревшего топлива через глушитель (часть топлива возвращается в камеру сгорания)



По поводу "воздушновихревой поток в сторону глушителя" это вообще о чем? В конце рабочего хода поршня открывается в начале выпускное окно, куда и устремляются отработавшие газы под собственным давлением, псоле этого открывается впускное окно и начинается продувка. По поводу "выливания" см. "Тезис первый". "(часть топлива возвращается в камеру сгорания)" - простите, но это вообще чушь.

Далее вспоминаем курс физики за 7й класс. При сгорании порции топлива выделяется энергия, которая зависит от порции сгоревшего топлива и его (топлива) энергитической емкости. При полностью открытом дросселе будет сгорать максимальное кол-во топлива, соответственно будет выделяться максимальное кол-во энергии. Часть этой энергии пойдет на "собственные нужды" системы, в нашем случае косы с двигателем и движетелем, часть этой энергии превратится в полезную работу по кошению травы и тут наступает очередь следующего вопроса:
По мере роста оборотов и увеличения кол-ва сгоревшего топлива будет увеличиваться кол-во выделенной энергии, в какой-то момент мы получим на валу достаточную мощность для стабильного выполнение полезной работы (скашивания нашей травы), при чем эта мощность будет зависить от "качества" самой травы, для кошения низкой и редкой травы будет достаточно небольшой мощности, для кошения высокой и густой - соответственно мощность должна быть больше.
Т.о. часть энергии выделенной сгоревшим топливом пойдет на выполнение полезной работы (в нашем случае кошение), при этом при дальнейшем повышении кол-ва выделенной энергии, избыточная энергия не будет превращаться в полезную работу.
Внимание вопрос: куда будет деваться избыток выделенной энергии? КМК, согласно закону о сохранении энергии он уйдет в выделение теплоты, т.е. будет греть в первую очередь сам двигатель и окружающую среду. Желающие могут попытаться убедить меня в обратном.
И это я еще не касался расхода топлива. Лично мне ситуация работа косой с "гашетку до упора" сравнима с "выехать на мотоцикле на трассу, включить первую передачу и "гашетку до упора"".

Отдельная тема, которой хочу коснуться - кошение с перегазовкой, т.е. когда при движении косы справа на лево (рабочий ход косы) дается газ, а при движении слева на право (типа холостой ход косы) газ сбрасывается. ИМХО это приводит:
1. К излишнему износу сцепления, т.к. при сбросе газа обороты двигателя падают и становятся ниже оборотов приводного вала, центробежное сцепление размыкается, при наборе оборотов происходит обратный процесс. Постоянное смыкание/размыкание приводит к износу фрикционных накладок, пружин и самого барабана.
2. Как мы знаем основной износ механизмов происходит во время переходных процессов.
3. Вырастает расход топлива, т.к. происходит излишняя затрата топлива на раскрутку косящего инструмента (фрезы/шпули). Это сравнимо с расходом топлива автомобиля в городском и трассовом режиме.



нє, в цілому логічно все. тільки є 1 нюанс (як мінімум для мого випадку) - на низьких обертах жилка траву мне, а не тне... чи то мож тільки у випадку малої потужності? 2.4 мм і 0.8 кВт.
і теє, який все-таки зазор має бути на свічці? а то ставлю на око - якщо загаджується, то збільшую
зі. а який у вас розхід палива? в мене 2 - 3 л на приблизно 20 сотих сіножаті і саду.
ззі фотографії не зробив - дощ періщить як холєра.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ExГазировщик **
57 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 24836
С нами с 14.07.2003

Re: Мотокоса [Re: Просто Кіт]
      2 июня 2018 в 20:51 Ветвями

А за чем цитировать весь мой текст, да еще и дважды?
Просто Кіт 02.06.2018 17:58 пишет:


нє, в цілому логічно все. тільки є 1 нюанс (як мінімум для мого випадку) - на низьких обертах жилка траву мне, а не тне... чи то мож тільки у випадку малої потужності? 2.4 мм і 0.8 кВт.



Так косит только на полном газе или на 2/3 от полного то же косит? Моя спарта то же 0,8 и прекрасно косила леской далеко не на "гашетку до упора" и собственно я нигде не говорил, что косить нужно на низких оборотах, обороты нужно поддерживать что бы косило, а не мяло. Если же трава далеко не газонная, да еще и не 1-2х недельная, и к тому же густая - стоит смотреть в сторону фрезы или дисков.

В ответ на:

і теє, який все-таки зазор має бути на свічці? а то ставлю на око - якщо загаджується, то збільшую



обычно 0,5-0,6, если свеча загаживается регулярно - стоит смотреть на зажигание или регулировки карба, хотя, помнится ты говорил, что у тебя уже масло прет со всех щелей, тут возможно уже и двигатель устал.

В ответ на:

зі. а який у вас розхід палива? в мене 2 - 3 л на приблизно 20 сотих сіножаті і саду.



Чет никогда не озадачивался, у меня скорее 1,5-2 на мои 25 соток, до трех точно никогда не доходило, скорее даже ближе к полутора, если не меньше.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ExГазировщик **
57 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 24836
С нами с 14.07.2003

Re: Мотокоса [Re: Amateur]
      2 июня 2018 в 21:02 Ветвями

Amateur 02.06.2018 10:30 пишет:

1. К излишнему износу сцепления, т.к. при сбросе газа обороты двигателя падают и становятся ниже оборотов приводного вала, центробежное сцепление размыкается, при наборе оборотов происходит обратный процесс.



А вот тут у меня апшибачка.. Сцепление таки не размыкается от разницы оборотов, т.к. колодки прижаты центробежной силой и отойдут только в случае падения оборотов до определенного значения, разницы в оборотах не будет до тех пор, пока не разомкнутся колодки, а если массы вала и навесного хватит отработать в виде маховика - могут и вовсе не разомкнуться. Сорри, если кого ввел в заблуждение.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
44 года (24 года за рулем), Львов
Сообщения: 4606
С нами с 29.04.2009

Re: Мотокоса [Re: Amateur]
      2 июня 2018 в 21:46 Ветвями

Amateur 02.06.2018 20:51 пишет:

А за чем цитировать весь мой текст, да еще и дважды?
Просто Кіт 02.06.2018 17:58 пишет:


нє, в цілому логічно все. тільки є 1 нюанс (як мінімум для мого випадку) - на низьких обертах жилка траву мне, а не тне... чи то мож тільки у випадку малої потужності? 2.4 мм і 0.8 кВт.



Так косит только на полном газе или на 2/3 от полного то же косит? Моя спарта то же 0,8 и прекрасно косила леской далеко не на "гашетку до упора" и собственно я нигде не говорил, что косить нужно на низких оборотах, обороты нужно поддерживать что бы косило, а не мяло. Если же трава далеко не газонная, да еще и не 1-2х недельная, и к тому же густая - стоит смотреть в сторону фрезы или дисков.

В ответ на:

і теє, який все-таки зазор має бути на свічці? а то ставлю на око - якщо загаджується, то збільшую



обычно 0,5-0,6, если свеча загаживается регулярно - стоит смотреть на зажигание или регулировки карба, хотя, помнится ты говорил, что у тебя уже масло прет со всех щелей, тут возможно уже и двигатель устал.


В ответ на:

...




Так косит только на полном газе или на 2/3 от полного то же косит? Моя спарта то же 0,8 и прекрасно косила леской далеко не на "гашетку до упора" и собственно я нигде не говорил, что косить нужно на низких оборотах, обороты нужно поддерживать что бы косило, а не мяло. Если же трава далеко не газонная, да еще и не 1-2х недельная, и к тому же густая - стоит смотреть в сторону фрезы или дисков.

В ответ на:

і теє, який все-таки зазор має бути на свічці? а то ставлю на око - якщо загаджується, то збільшую



обычно 0,5-0,6, если свеча загаживается регулярно - стоит смотреть на зажигание или регулировки карба, хотя, помнится ты говорил, что у тебя уже масло прет со всех щелей, тут возможно уже и двигатель устал.

В ответ на:

зі. а який у вас розхід палива? в мене 2 - 3 л на приблизно 20 сотих сіножаті і саду.



Чет никогда не озадачивался, у меня скорее 1,5-2 на мои 25 соток, до трех точно никогда не доходило, скорее даже ближе к полутора, если не меньше.



1. пишу з телефона, тому різати незручно....
2. та може й підустав вже двигун, але поки ще крутить - то нехай будЕ і так, трава не газонна, та й що 2 тижні косити лінь. поки по коліно не виросла не парюсь, а там вже як вийде. 3х лапим диском не дуже гуд - площа не ідеально рівна, трава не однорідна - в результаті трохи помне, трохи зріже, всілякі бугоркі і нєровнасті заважають...
свічку загаджує власне при малому зазорі, так то ніби норм. суміш 1:25, на прогрітому двигуні смогу нема, тобто карб ніби нормально відрегульваний.
3. щодо витрати палива - див. п. 2. напевно пов'язано з складною травою. і, на додачу, на 2/3 косить, але лише 1-2 тижневу траву.
зі. дякую за інформацію про свічку


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумДача
Дополнительная информация
0 пользователей и 1 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 27288

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter