autoua
×
Autoua.netФорумФото і відео

Альтернатива экшн камере. Какая? (2/5)

патриарх *
Киев
Сообщения: 1050
С нами с 20.04.2006

Re: Альтернатива экшн камере. Какая? [Re: AZC_]
      25 апреля 2018 в 00:00 Гілками

AZC_ 23.04.2018 23:50 пишет:

ILCHEScars 23.04.2018 22:15 пишет:

Вот я тоже думал взять эту камеру, только Sony А7R II




Тогда уж III, но..
На днях Sony начала отгружать Sony A7 III, - новая камера "начального уровня" в 7й серии.
Так вот этот "начальный уровень" по большинству критериев оказался не хуже предыдущих, S-ок и R-ок при более низкой цене.
Похоже, Sony начала "переписывать на чистовик" 7ю серию, исправив целую кучу косяков.
Всеобщая хвальба и одобрение - явно удачная модель. И видео у неё отличное. Т.е. надо смотреть уже на неё.

В целом, с этими соньками всё хорошо, кроме того, что нет поворотного экрана. Дилбрейк для многих влоггеров.
Есть какие-то варианты выносных мониторов - недёшево, и щас даже колхозят какие-то стартапы - выводить картинку на смартфон, на дешевый экранчик через HDMI и тп.

А вот GH5 поворотный экран есть + хорошо работающая стабилизация на сенсоре (хорошо сглаживает ручную трясучку). С объективами ващще проблем нет.

Добавил: Была большая шумиха про косяк автофокуса на GH5, дык на сейчас это не актуально т.к. вроде было обновление, + нашелся простой "хак" - угол затвора 179 вместо 180, и тормоза исчезают..

6D Mark II - экран крутится, но нет IBIS и нет 4К. Но есть всеми любимые скинтоны, кароч неплохая картинка сразу из коробки. Например, вот этот крендель снимает себя на 6D II
https://youtu.be/dEfwjZZeBC4




Если камеру использовать не только для видео, то А7RII будет поинтереснее A7III хотя бы тем, что в ней нет АА фильтра.
И ещё, камень в огород A7III, в камере 2018 года до сих пор нет Н265 кодека?!
А вообще, если уж на то пошло, то идеальный выбор автора темы это Blackmagic Pocket Cinema Camera 4K порвёт в плане битрейтов и кодеков все перечисленные выше поделия при этом достаточно компактно и по цене доступно))

Змінено serhiy69 (00:15 25/04/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: Альтернатива экшн камере. Какая? [Re: serhiy69]
      26 апреля 2018 в 10:29 Гілками

serhiy69 25.04.2018 00:00 пишет:

Если камеру использовать не только для видео, то А7RII будет поинтереснее A7III хотя бы тем, что в ней нет АА фильтра.


Но там новый автофокус - как на A9, большая батарейка, улучшенная эргономика, и т.п. Есть что взвешивать. Но всё же если прочитать заголовок темы, думаю, это не ващще про то..

serhiy69 25.04.2018 00:00 пишет:

И ещё, камень в огород A7III, в камере 2018 года до сих пор нет Н265 кодека?!



А где он есть в 2018 году? В том же месте, что и во всех предыдущих (т.е. в NX1).
Неспроста он так туго идет, очевидно, причин хватает. И все пока что обходятся старыми кодеками с расширениями и большим битрейтом.
Лучше спросить - почему в 2018 году 8бит??? Наверно, по статусу "младшей камеры" так положено. Очевидно, 10 bit 4:2:2 будет в A7SIII...

serhiy69 25.04.2018 00:00 пишет:

Blackmagic Pocket Cinema Camera 4K порвёт в плане битрейтов и кодеков все перечисленные выше поделия при этом достаточно компактно и по цене доступно))



Сначала бы дождаться. А то видали мы ждунов таких прелестей. А потом посмотреть, что же это будет на самом деле. И опять же - после "5-осевой стабилизации" дерганый кадр режет глаз, после удобного селфи-экрана городить внешний монитор - сакс, и тд Можно конечно, нанять оператора со стедикамом, нослильщика батареек и дисков, построить комп студию для покраски и монтажа, но читая заголовок темы, думаю, это не про это...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: Альтернатива экшн камере. Какая? [Re: AZC_]
      26 апреля 2018 в 13:23 Гілками

AZC_ 26.04.2018 10:29 пишет:



serhiy69 25.04.2018 00:00 пишет:

И ещё, камень в огород A7III, в камере 2018 года до сих пор нет Н265 кодека?!



А где он есть в 2018 году?




GoPro HERO6
щас закидают тапками


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: Альтернатива экшн камере. Какая? [Re: Madagascar]
      26 апреля 2018 в 15:43 Гілками

Madagascar 26.04.2018 13:23 пишет:

GoPro HERO6




Вот я и говорю - там, где эпик фейл и дверные глазки.

Змінено AZC_ (21:01 26/04/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: Альтернатива экшн камере. Какая? [Re: AZC_]
      26 апреля 2018 в 16:16 Гілками

а в чем там эпик? ну как для экшн камеры естественно, понятное дело, не ровняй с перечисленными тут камерами
по крайней мере видео выведенное для телика на телике смотрится очень хорошо
а вот с ютубом лажа получается


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: Альтернатива экшн камере. Какая? [Re: Madagascar]
      26 апреля 2018 в 18:06 Гілками

Madagascar 26.04.2018 16:16 пишет:

а в чем там эпик?



Обо скоропостижно скончались - и гоупро, и фотоаппараты самсунг.
Про ютуб вряд ли помогу - если грузится хорошая копия, которая хорошо воспроизводится на месте, то причина м.б только та, что я указал - плохо пролезает, не кешируется. По моим впечатлениям - хуже воспроизводятся длинные видео и те, у кого мало зрителей/просмотров (единицы). Т.е. оно лениво отдает, когда низкий интерес. И вообще это как-то очень неравномерно и непредсказуемо. Но если число просмотров хотя бы десятки - проблем нет (Это личная гипотеза/предположение/впечатление). И всё примерно такое писали на форумах поддержки, когда я интересовался вопросом несколько лет назад.

Если грузится 265й, можно для уверенности убедиться, что проблема не в этом - загрузить собственноручно хорошо сконвертированый 264й и сравнить результат.

Змінено AZC_ (18:21 26/04/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: Альтернатива экшн камере. Какая? [Re: AZC_]
      26 апреля 2018 в 21:07 Гілками

Та я 265 и не выводил пока ни разу, вывожу в 264, пробовал с разным битрейтом, вывожу в адобе, задирал битрейт в уровень оригинального файла, на телике бомба, а Ютубе уг.
Занижали битрейт, спецом для загрузки в Ютуб, по рекомендациям Ютуба, ну порой и в выведенном файле пробиваются квадратики, а на самом Ютубе просто треш...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1798
С нами с 28.02.2004

Re: Альтернатива экшн камере. Какая? [Re: Madagascar]
      3 мая 2018 в 00:20 Гілками

Madagascar 26.04.2018 21:07 пишет:

Та я 265 и не выводил пока ни разу, вывожу в 264, пробовал с разным битрейтом, вывожу в адобе, задирал битрейт в уровень оригинального файла, на телике бомба, а Ютубе уг.
Занижали битрейт, спецом для загрузки в Ютуб, по рекомендациям Ютуба, ну порой и в выведенном файле пробиваются квадратики, а на самом Ютубе просто треш...





Странно. Снимаю на sony x3000 + fuji xt-20 в 4K. Никаких проблем с артефактами нет.
см короткий ролик
http://youtu.be/yjj83o0Zo0Y


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: Альтернатива экшн камере. Какая? [Re: c0les0]
      3 мая 2018 в 13:52 Гілками

чем выводишь?
шо-то мне кажется. что у меня что-то не то, то ли с руками, то ли с головой, то ли с прогой
на камеру не грешу, так как исходник кристальный, да и вывод для телика тоже кристальный


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1798
С нами с 28.02.2004

Re: Альтернатива экшн камере. Какая? [Re: Madagascar]
      4 мая 2018 в 17:09 Гілками

Обработка в iMovie на mac, конверчу в максимальный битрейт для 4K, так как youtube потом пережимает сам, а нам же нужно качество))

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: Альтернатива экшн камере. Какая? [Re: ILCHEScars]
      6 июня 2018 в 22:37 Гілками

Sony Rx100 - объявлено шестое поколение.
Производитель прямо указывает потенциальное использование - "Vlog with Sony".
Но нет микрофонного входа.

А так ваще - крутой аппарат. Проц, автофокус как у флагманов, видоискатель, тачскрин и тд..


http://youtu.be/XXspL9-fs3Y

http://youtu.be/II2Aeou5XMk

http://youtu.be/beIQchHJKaQ


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: Альтернатива экшн камере. Какая? [Re: c0les0]
      25 ноября 2018 в 12:39 Гілками

c0les0 03.05.2018 00:20 пишет:

Madagascar 26.04.2018 21:07 пишет:

Та я 265 и не выводил пока ни разу, вывожу в 264, пробовал с разным битрейтом, вывожу в адобе, задирал битрейт в уровень оригинального файла, на телике бомба, а Ютубе уг.
Занижали битрейт, спецом для загрузки в Ютуб, по рекомендациям Ютуба, ну порой и в выведенном файле пробиваются квадратики, а на самом Ютубе просто треш...





Странно. Снимаю на sony x3000 + fuji xt-20 в 4K. Никаких проблем с артефактами нет.
см короткий ролик




Трошки перечитываю темы по выбору аппарата для съёмки фото и видео.
Подниму темку
Как сейчас можешь отозваться по камере xt-20?
Интересно мнение в комплексе по фото и видео.
Сейчас на пороге выбора, смотрю камеры:
Olympus OM-D E-M10 Mark III
Fujifilm X-T20
Или уже на Sony Alpha A6500 замахнуться?
Народ, кто что скажет?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: Альтернатива экшн камере. Какая? [Re: Madagascar]
      25 ноября 2018 в 14:42 Гілками

Madagascar 25.11.2018 12:39 пишет:


Сейчас на пороге выбора, смотрю камеры:
Olympus OM-D E-M10 Mark III
Fujifilm X-T20
Или уже на Sony Alpha A6500 замахнуться?
Народ, кто что скажет?




6500 в плане видео с самого начала была не очень, а на сейчас уже катастрофически устарела

Из списка безусловным фаворитом есть E-M10 Mark III
При наличии отлично работающей 5-axis IBIS и такой цене - даже не с чем сравнивать, особенно в контексте экшн- тревел- и прочий run-and-gun.
Недавно один известный Эндрю Рейд как раз написал восторженную заметку про это (см там видео):
https://www.eoshd.com/2018/10/the-absolu...s-ibis-for-500/

Добавлю семплы

http://youtu.be/yslpYvcWKU8

http://youtu.be/VpraY_LB1y4

http://youtu.be/p7nE8PP2OyA

Если есть навыки покупок за рубежом, то имеет смысл поохотится там за низкой ценой.
Например, в штатах были низкие цены на Refurb. Например, сливали кит за 384 бакса
https://slickdeals.net/f/12039251-olympu...earchBarV2Algo1

Это офиц аутлет, в который надо ходить с американского IP https://www.getolympus.com/us/en/outlet.html

Сейчас там пусто, но на днях были киты с сумкой и картой меньше 500
Также на ибей некоторые дилеры не прочь слить подешевле и рефарб, и опенбокс.

В пятницу и новые с китовым стеклом стоили повсюду 500 (думаю, это не последний праздник), а также были скидки и в Европе (тут часто пишут где есть шара https://www.43rumors.com/)

ЗЫ В первом посте темы написано "снимать себя" - дык вот E-M10 Mark III экран не поворачивается в селфи-режим


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: Альтернатива экшн камере. Какая? [Re: AZC_]
      25 ноября 2018 в 18:01 Гілками

Спасибо за подробный ответ, перевариваю
Не совсем понял почему Сонька 6500 устарела? Вроди во всех топах она выше идёт.
И ссылочки интересные, там же нашел сравнение
https://youtu.be/PRwX7XVpM_s
Назначение так и предполагается как ты назвал.
Сейчас есть олимпус Е30 с пыхой, но это только фото да и громоздко, но доця заинтересованно начинает его тягать.
Для видео есть gopro 6 + karma grip, вроде все красиво.... Но понимаю, что хочется большего...
Вот и ищу нечто универсальное и компактное.
Олимпус реально нравиться даже очень.
Но пока сравниваю варианты, понятное дело в любом случае будет некий компромисс из достоинств и недостатков.
Смотрю на олик м1 марк2... ну конечно бімба, но блин цена...
Короче пока курю тему


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: Альтернатива экшн камере. Какая? [Re: Madagascar]
      25 ноября 2018 в 19:28 Гілками

Madagascar 25.11.2018 18:01 пишет:

Не совсем понял почему Сонька 6500 устарела? Вроди во всех топах она выше идёт.




Это ж незапамятный 2016 год, Сони тогда только чуть-чуть подправила 6300 и даже на тот момент не была вершиной прогресса, по крайней мере в контексте видео. Её тогда по косточкам разобрали, нашли кучу косяков, и задвинули в дальний угол. Я уж и не помню подробностей - медленная, перегрев, плохо кодирует видео (артефакты, муары, роллинг шаттер), совсем плохо с 4к - кароч что-то типа того. Очередная недоделка от Сони, которая в то время только и делала что недоделки.

Вообще, нет смысла вкладывать деньги в такие старые "топы". За последние несколько лет всё очень сильно изменилось. Вообще понимание того, какой должна быть техника. Очень сильно шагнула вперед цифровая, вычислительная часть = быстродействие/автофокус/видео. Вот скоро будет a7000, вот это будет (думаю), наконец радикальный шаг и она будет соответствовать сегодняшнему дню.
Таж фигня и с М1 марк 2 - для видео- возможностям он уже прошлый век.

А вот упомянутый E-M10 Mark III - это уже принципиально новое поколение. Один только автофокус и видеорежимы - уже радикально.
И я папрашу всё же заметить IBIS, который у олимпуса (и конкретно, в этом аппарате) все хвалят не перехвалят. Это вообще радикальная шняга, которя позволяет снимать фото с рук в сумерках, при слабом свете без смазывания. +2 стопа. Позволяет получить нормальное видео с рук без стабилизатора (см семплы), что нереально на аппаратах без IBIS. Это перекрывает всё остальное с большим запасом. И вкупе получается, что это хорошее малобюджетное решение, которое позволит нормально продержаться до новой эры, которая уже близко.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: Альтернатива экшн камере. Какая? [Re: AZC_]
      25 ноября 2018 в 22:06 Гілками

Ага, понял. Много обзоров смотрел, были сомнительные фразы, теперь пазл складывается.

Единственное смущает, в олике не совсем точный следящий автофокус, но все остальное все же получше одноклассников.
И дизайн очень нравиться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: Альтернатива экшн камере. Какая? [Re: AZC_]
      27 ноября 2018 в 10:29 Гілками

продолжаю погружаться в вкуривание темы
по Соньке ожидается нечто новое на замену 6500, таки да, уже скоро увидим.
также на смену OM-D E-M1 Mark II идет следующий флагман, очень интересно
думаю ценники по обоим будут космос, наверно врядли замахнусь на них...

но такой вопрос, а чего ты зачмырил OM-D E-M1 Mark II в аспекте видеосъемки?
судя по ттх там с 4К все очень и очень,
В ответ на:

Поддерживается не только 4K UltraHD (3840 × 2160 точек или 8 мегапикселей), но и самое что ни на есть полное 4K (4096 x 2060 или почти 9 мегапикселей). При этом битрейт может достигать внушительных 237 мегабит/с в режиме Cinema 4K, а частота кадров 24/25/30 в секунду



также следящий автофокус, + помоему все плюшки с М10 III
вот в М10 III все точно круто, и хоть и год уже камере, врядли пока будут обновлять, но смущает отсутствие следящего автофокуса в режиме видео
или я что-то не понимаю или это не совсем та фишка из-за которой нужно сильно огорчаться
про комплекс компромиссов понимаю, понимаю что в серии ОМД бюджетная камера не может наступать на пятки флагману,
но все же, если уж так рассматривать, что хочеться качественного видео и фото, может стоит поднапрячься на более старшие модели... в раздумьях..
не будет ли докупленные М10 III или ХТ-20 тупо аналогом уже имеющихся смартфонов и гоупрошки?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: Альтернатива экшн камере. Какая? [Re: Madagascar]
      27 ноября 2018 в 14:21 Гілками

Madagascar 27.11.2018 10:29 пишет:

но такой вопрос, а чего ты зачмырил OM-D E-M1 Mark II в аспекте видеосъемки?




Ой, да, это я протупил - сместилось на E-M5 Mark II (упоминался в форуме к той заметке).

А что касается техники, где тело + хотяп пару стекол тянет далеко за две тысячи баксов, то до последнего времени тут основной хайп было вокруг GH5, и это был практически однозначный лидер. Олимпусы оставались в тени, там по мелочи набегало мелких минусиков, хотя IBIS был лучшим.
Но вот сегодня в таком масштабе денег уже ярко сияет новая Sony A7 III (я выше упоминал), подает надежды новый Nikon Z6 и вообще, идет процесс смены поколений и имеет смысл переждать полгода для прояснения. Т.е. в моем понимании, когда счет идет на тысячи, плюсминус сотни уже не имеют смылса, и надо долгосрочно инвестировать в свежак. Еслиб можно было купить тот E-M1 где-то по бросовой цене, то да, но ведь такого нет

В ответ на:

не будет ли докупленные М10 III .. тупо аналогом уже имеющихся смартфонов и гоупрошки?



Ну однозначно нет. Тем более, что щщас нормальный телефон с нормальной камерой стоит дороже, и то они не могут делать такой хорошей киношной картинки (+роль оптики). Там надо только найти (нагуглить) оптимальные настройки для видео, а то прямо из коробки оно рагульно настроено (что часто заметно на отфонарных тестах). Ну и в плане фото, хороший телефон перекрывает только частично, в довольно узком диапазоне - из-за телефонной оптики в первую очередь..

Змінено AZC_ (14:27 27/11/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: Альтернатива экшн камере. Какая? [Re: AZC_]
      27 ноября 2018 в 15:59 Гілками

ага, ну да E-M5 Mark II как-то трошки ни туда ни сюда получается, хотя если с видео не заморачиваться то норм.
может скорее всего именно пятерку обновят, а уж потом единичку... посмотрим.
ну да, класс камер за $3К и выше, уже конечно интереснее.. но блин не для обывателя конечно или менять профффессию тогда
Но E-M1 Mark II яркая конечно блин и GH5 тоже


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: Альтернатива экшн камере. Какая? [Re: Madagascar]
      27 ноября 2018 в 16:22 Гілками

ой, опять по 384

надо бы сбегать туда посмотреть, но под рукой нет ВПН и некогда

UPD
Сходил через https://www.hidemyass.com/proxy
купон уже негодный - это был киберпонедельник (
на остатки аппаратов еще есть, можт еще до рождества какой-то купон подкинут...

при такой цене там, итого получилось бы около 13500грн с доставкой и полной таможней, но, правда, я там никогда не покупал, - не факт, что платеж пройдет



Змінено AZC_ (17:14 27/11/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФото і відео
Додаткова інформація
0 користувачів і 31 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 26306

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія