В Києві зареєстровано понад 900 тис. автомобілів, з них 767 тис. легкові. Транспортні проблеми посилюються ще й через масштабні потоки автотранспорту, який прямує до Києва з інших регіонів України, населених пунктів Київської області. У місто щоденно в ранковий період «пік» в’їжджає близько 100 тис. автомобілів, з яких близько 70 тис. легкових автомобілів. Більшість з них прямує через центральну частину Києва у зв’язку з недостатньою кількістю об’їзних
Поступово ввести платний в’їзд до центрального ядра міста (на фото Лондон). Для обмеження в’їзду в центральну частину міста передбачається розміщення перехоплюючих паркінгів на межі центрального ядра. Таким чином, частина населення пересяде на громадський транспорт. Окрім того, пропонується обмежити будівництво паркінгів, встановити тарифи на паркування з індексом збільшення на центральну зону.
Тупі «янамінутку» горе для міста, а задум супер, сподіваюсь, буде втілений в життя
Тупі «янамінутку» горе для міста, а задум супер, сподіваюсь, буде втілений в життя
Та було уже на форуме про- запретить въезд в Киев или сделать платным всем не АА, видать Кличко читает автоуа
Было бы не плохо если перейдут от разговоров к делу.
Мер спортсмен горе для города
Пока что он сделал для города больше, чем все его предшественники, вместе взятые.
Мер спортсмен горе для города
Пока что он сделал для города больше, чем все его предшественники, вместе взятые.
Поддерживающих откровенно автомобилефобские идеи на автофоруме - в бан
Вслед можно и тех кто будет рассказывать что пидалик для города много сделал. Вредного - да, много Такого даже Леня не сделал
На днях Оболонь и Троя не спала ночь из-за байкерского шоу, куда эта сссс... боксер пожаловали
Мер спортсмен горе для города
Пока что он сделал для города больше, чем все его предшественники, вместе взятые.
шта? сам лично сделал? вечные перекрытия крещатика под всех вплоть аж до нетрадиционалов тупо вырисовать полосы от там, где они ну никак не вписываются - краснозвездный тот же, гетьмана, довженко, телиги как пример.... додумался ОДНОВРЕМЕННО капремонт основных артерий через город жует сопли с цехом большевика возле моста - там один раз шашкой махнуть... оно понятно, он на велике с горочки спустился и под охраной, а на остальных ...бип ...
Мер спортсмен горе для города
Пока что он сделал для города больше, чем все его предшественники, вместе взятые.
И что он такого сделал? Перекрыл Сагайдачного? Нарисовал переход через крещатик поверх подземного? Нарисовал полосы ОТ там где нада и где нет? Дал добро на застройку последних клаптиков свободной земли?
А подобные инициативы приведут к массовому исходу бизнеса из Киева! В масштабах страну оно конечно не плохо. Но для Киева это будет иметь жудко негативные последствия
Мер спортсмен горе для города
Пока что он сделал для города больше, чем все его предшественники, вместе взятые.
И что он такого сделал? Перекрыл Сагайдачного? Нарисовал переход через крещатик поверх подземного? Нарисовал полосы ОТ там где нада и где нет? Дал добро на застройку последних клаптиков свободной земли?
А подобные инициативы приведут к массовому исходу бизнеса из Киева! В масштабах страну оно конечно не плохо. Но для Киева это будет иметь жудко негативные последствия
+100 ЧТО ОН СДЕЛАЛ? доделал то, что было еще на бумаге аж при омеле? Мост достроил? ремонты? дык они и были как до так и после него будут. Или мало при том же омеле строили? Забыли уже видимо. А то что оно понаделало с логигой транспортной нагрузки.. и эти дебилоперекрытия например того же подола - да мало... идиоты.
Та було уже на форуме про- запретить въезд в Киев или сделать платным всем не АА,
А если я уже тут, внутри?
Пока что он сделал для города больше, чем все его предшественники, вместе взятые.
Виталик! Ты?
Пока что он сделал для города больше, чем все его предшественники, вместе взятые.
Виталик! Ты?
Може ,ще що-небудь розкаже...
Та було уже на форуме про- запретить въезд в Киев или сделать платным всем не АА,
А если я уже тут, внутри?
А може лучше платный ВЫЕЗД из Киева сделать, а? Всем кто НЕ АА бесплатно, а АА хай платит. А еще платный проезд из района в район, и всем заменить номера, например ОО - оболонь, ПД - подол. СЛ- соломенка и тд и тп... и хай друг другу платят.
тупо вырисовать полосы от там, где они ну никак не вписываются - краснозвездный тот же, гетьмана, довженко, телиги как пример....
тупо їздити на авто одному по місту - ніякої ширини вулиць не вистачить. Пріорітет має бути за громадським транспортом. А то проїжджаєш повз авто, що стоять на виїзд з Троєщини - тупо по одній людині в третині авто так точно.
Пріорітет має бути за громадським транспортом.
Так начни с себя - пересядь на ОТ, потом расскажешь, че там и как.... Особо в райнах где метро малехо отсутствует.
...
Пока что он сделал для города больше, чем все его предшественники, вместе взятые.
И что он такого сделал? Перекрыл Сагайдачного? Нарисовал переход через крещатик поверх подземного? Нарисовал полосы ОТ там где нада и где нет? Дал добро на застройку последних клаптиков свободной земли?
А подобные инициативы приведут к массовому исходу бизнеса из Киева! В масштабах страну оно конечно не плохо. Но для Киева это будет иметь жудко негативные последствия
+100 ЧТО ОН СДЕЛАЛ? доделал то, что было еще на бумаге аж при омеле? Мост достроил? ремонты? дык они и были как до так и после него будут. Или мало при том же омеле строили? Забыли уже видимо. А то что оно понаделало с логигой транспортной нагрузки.. и эти дебилоперекрытия например того же подола - да мало... идиоты.
+100 Ещё помнится Виталик чудо сотворил, укреплял укреплял стены на метро г.днепра...а в итоге бац, новый ТЦ. Про перекрытый подол ваще молчу, Виталик не в себе. Но к сожалению на сл.выборах может опять победить...
Пріорітет має бути за громадським транспортом.
Так начни с себя - пересядь на ОТ, потом расскажешь, че там и как.... Особо в райнах где метро малехо отсутствует.
Вирішую транспортну проблему троєщини як можу Один в авто на роботу не їжджу, досі живий. А ти? Маєш щось розповісти про ОТ цікавого, чого я не бачив?
мнение на автофоруме не популярным окажется, но жизнь Киева не крутится вокруг авто и автовладельцев
тупо вырисовать полосы от там, где они ну никак не вписываются - краснозвездный тот же, гетьмана, довженко, телиги как пример....
тупо їздити на авто одному по місту - ніякої ширини вулиць не вистачить. Пріорітет має бути за громадським транспортом. А то проїжджаєш повз авто, що стоять на виїзд з Троєщини - тупо по одній людині в третині авто так точно.
А вы в общежитии живете? Дома занимают много места, у общежитий должен быть приоритет, а то на всех никакой земли не хватит.
Автомобилист за свой комфорт платит налоги (акциз, НДС), создает рабочие места (сто, заправки). То почему приоритет должен быть за ОТ?
тупо вырисовать полосы от там, где они ну никак не вписываются - краснозвездный тот же, гетьмана, довженко, телиги как пример....
тупо їздити на авто одному по місту - ніякої ширини вулиць не вистачить. Пріорітет має бути за громадським транспортом. А то проїжджаєш повз авто, що стоять на виїзд з Троєщини - тупо по одній людині в третині авто так точно.
А вы в общежитии живете? Дома занимают много места, у общежитий должен быть приоритет, а то на всех никакой земли не хватит.
Автомобилист за свой комфорт платит налоги (акциз, НДС), создает рабочие места (сто, заправки). То почему приоритет должен быть за ОТ?
Рабочеместосоздатели набежали А еще за парковку платить автомобилисты не должны (особенно в аэропорту!) и полиция дожна им чемодан подносить. Ничего не забыл?
тупо вырисовать полосы от там, где они ну никак не вписываются - краснозвездный тот же, гетьмана, довженко, телиги как пример....
тупо їздити на авто одному по місту - ніякої ширини вулиць не вистачить. Пріорітет має бути за громадським транспортом. А то проїжджаєш повз авто, що стоять на виїзд з Троєщини - тупо по одній людині в третині авто так точно.
Они не понимают. Вот совсем не понимают. Так же не понимают, почему им всем не хватает шаровых паркомест под 25-этажным 4-подъездным одороблом. Слишком сложная материя
...
тупо їздити на авто одному по місту - ніякої ширини вулиць не вистачить. Пріорітет має бути за громадським транспортом. А то проїжджаєш повз авто, що стоять на виїзд з Троєщини - тупо по одній людині в третині авто так точно.
А вы в общежитии живете? Дома занимают много места, у общежитий должен быть приоритет, а то на всех никакой земли не хватит.
Автомобилист за свой комфорт платит налоги (акциз, НДС), создает рабочие места (сто, заправки). То почему приоритет должен быть за ОТ?
Рабочеместосоздатели набежали А еще за парковку платить автомобилисты не должны (особенно в аэропорту!) и полиция дожна им чемодан подносить. Ничего не забыл?
Когда я ПАРКУЮСЬ - я плачу, а вот за ОСТАНОВКУ для посадки/высадки пасажира я платить не обязан, и в аэропорту должны для этого быть условия, а не отгороженая полоса для барыжных аэропортовых таксистов.
зупинка - припинення руху транспортного засобу на час до 5 хвилин або більше, якщо це необхідно для посадки (висадки) пасажирів чи завантаження (розвантаження) вантажу, виконання вимог цих Правил (надання переваги в русі, виконання вимог регулювальника, сигналів світлофора тощо);
Автомобилист за свой комфорт платит налоги (акциз, НДС), создает рабочие места (сто, заправки). То почему приоритет должен быть за ОТ?
а ОТ "с Луны"?
зупинка - припинення руху транспортного засобу на час до 5 хвилин або більше, якщо це необхідно для посадки (висадки) пасажирів чи завантаження (розвантаження) вантажу, виконання вимог цих Правил (надання переваги в русі, виконання вимог регулювальника, сигналів світлофора тощо);
тупо вырисовать полосы от там, где они ну никак не вписываются - краснозвездный тот же, гетьмана, довженко, телиги как пример....
тупо їздити на авто одному по місту - ніякої ширини вулиць не вистачить. Пріорітет має бути за громадським транспортом. А то проїжджаєш повз авто, що стоять на виїзд з Троєщини - тупо по одній людині в третині авто так точно.
Они не понимают. Вот совсем не понимают. Так же не понимают, почему им всем не хватает шаровых паркомест под 25-этажным 4-подъездным одороблом. Слишком сложная материя
И это пишет человек у которого 2 авто в профиле. Чего не продашь и сядешь на ОТ? Зачем место занимаешь? Кстати не забудь в общагу или хостел переехать, чтобы меньше места занимать
Автомобилист за свой комфорт платит налоги (акциз, НДС), создает рабочие места (сто, заправки). То почему приоритет должен быть за ОТ?
а ОТ "с Луны"?
ОТ это бизнес! Давайте еще приоритет такси и фурам дадим.
...
тупо їздити на авто одному по місту - ніякої ширини вулиць не вистачить. Пріорітет має бути за громадським транспортом. А то проїжджаєш повз авто, що стоять на виїзд з Троєщини - тупо по одній людині в третині авто так точно.
Они не понимают. Вот совсем не понимают. Так же не понимают, почему им всем не хватает шаровых паркомест под 25-этажным 4-подъездным одороблом. Слишком сложная материя
И это пишет человек у которого 2 авто в профиле. Чего не продашь и сядешь на ОТ? Зачем место занимаешь? Кстати не забудь в общагу или хостел переехать, чтобы меньше места занимать
Сомневаюсь, что человек, который приезжая в аэропорт не в состоянии потратить 20 грн на час стоянки, но возмущается, когда полиция его прогоняет оттуда, сможет вести аргументированную дискусиию о ценности земли под парковку как дефицитного ресурса и поиске справедливоого подхода к его совместному использованию
И это пишет человек у которого 2 авто в профиле. Чего не продашь и сядешь на ОТ? Зачем место занимаешь? Кстати не забудь в общагу или хостел переехать, чтобы меньше места занимать
чево вы в каждом посте пугаете всех этим ОТ? я езжу на ОТ или на велосипеде. ничего страшного нет. на велике часто быстрее чем на машине. у ОТ конечно есть свои недостатки, зато дешево. и было бы быстро даже, если б не удаки занимающие полосу ОТ. на машине на работу стараюсь только в плохую погоду ездить.
ОТ это бизнес!
при чем тут бизнес или не бизнес? ОТ не создает рабочие места? с ОТ не идут налоги в бюджет? А приоритет за ОТ потому что не каждый гражданин может позволить себе купить авто, это раз; ОТ перевозит бОльшее количество людей в единицу времени, чем персональное авто, это два. Я удивлен, если честно, что такие вещи надо пояснять.
Давайте еще приоритет такси и фурам дадим.
если не ошибаюсь, то ранее был приоритет у такси в плане правил той же стоянки. а еще в Интернете пишут, что в некоторых странах авто могут двигаться по полосе ОТ, если в ней более 3-х человек - так что уже практически все сбывается ))
тупо вырисовать полосы от там, где они ну никак не вписываются - краснозвездный тот же, гетьмана, довженко, телиги как пример....
Что значит "не вписываются"? Нормальные полосы
тупо вырисовать полосы от там, где они ну никак не вписываются - краснозвездный тот же, гетьмана, довженко, телиги как пример....
тупо їздити на авто одному по місту - ніякої ширини вулиць не вистачить. Пріорітет має бути за громадським транспортом. А то проїжджаєш повз авто, що стоять на виїзд з Троєщини - тупо по одній людині в третині авто так точно.
А вы в общежитии живете? Дома занимают много места, у общежитий должен быть приоритет, а то на всех никакой земли не хватит.
Автомобилист за свой комфорт платит налоги (акциз, НДС), создает рабочие места (сто, заправки). То почему приоритет должен быть за ОТ?
Скорые и полиция финансируются из бюджета, т.е не вносят дополнительных денег в дорожные фонды. То почему приоритет должен быть за спецтранспортом?
тупо вырисовать полосы от там, где они ну никак не вписываются - краснозвездный тот же, гетьмана, довженко, телиги как пример....
Что значит "не вписываются"? Нормальные полосы
ога из трех одну забрать по оставшимся двум идет сплошной непрерывный поток машин на третьей - с большущими перерывами траллик и иногородние....
тупо вырисовать полосы от там, где они ну никак не вписываются - краснозвездный тот же, гетьмана, довженко, телиги как пример....
Что значит "не вписываются"? Нормальные полосы
ога из трех одну забрать по оставшимся двум идет сплошной непрерывный поток машин на третьей - с большущими перерывами траллик и иногородние....
Так вот кто не вписывается
И это пишет человек у которого 2 авто в профиле. Чего не продашь и сядешь на ОТ? Зачем место занимаешь? Кстати не забудь в общагу или хостел переехать, чтобы меньше места занимать
чево вы в каждом посте пугаете всех этим ОТ? я езжу на ОТ или на велосипеде. ничего страшного нет. на велике часто быстрее чем на машине. у ОТ конечно есть свои недостатки, зато дешево. и было бы быстро даже, если б не удаки занимающие полосу ОТ. на машине на работу стараюсь только в плохую погоду ездить.
Это твой личный выбор, но зачем навязвать его другим?
ну так круто, тролейбус їде окремою полосою, половина розуміння є. Друга буде, коли дійде, що тролейбусом швидше. Як тільки дійде до половини водіїв, що тупо стоять, коли їх обганяє тролейбус, то вони пересядуть в той самий тролейбус і лишать машину вдома, все одно весь день вона стоїть десь на газоні/тротуарі під офісним центром. А кому ще не дійде - немаленький штраф за стоянку на газоні/тротуарі під офісним центром і виявиться, що не така вже і проблема з трафіком у місті
ОТ это бизнес!
при чем тут бизнес или не бизнес?
Вот представь, тебе отключают в доме воду заявляют: "Зачем тебе личная ванна? Она много места занимает, и вообще вода ценный, ограниченый ресурс. Вон есть общественная баня (грязная, вонючая, с грибком). Мойся там." Согласишься?
А приоритет за ОТ потому что не каждый гражданин может позволить себе купить авто, это раз; ОТ перевозит бОльшее количество людей в единицу времени, чем персональное авто, это два. Я удивлен, если честно, что такие вещи надо пояснять.
Комунизм так и не построили. Почему, то кто не может заработать на авто, должен иметь передомной приоритет? Подельшься квартирой с тем кто не может на нее заработать?
...
тупо їздити на авто одному по місту - ніякої ширини вулиць не вистачить. Пріорітет має бути за громадським транспортом. А то проїжджаєш повз авто, що стоять на виїзд з Троєщини - тупо по одній людині в третині авто так точно.
А вы в общежитии живете? Дома занимают много места, у общежитий должен быть приоритет, а то на всех никакой земли не хватит.
Автомобилист за свой комфорт платит налоги (акциз, НДС), создает рабочие места (сто, заправки). То почему приоритет должен быть за ОТ?
Скорые и полиция финансируются из бюджета, т.е не вносят дополнительных денег в дорожные фонды. То почему приоритет должен быть за спецтранспортом?
От скорых, пажарных, полиции зависет чьято жизнь!!! Кого в этом мире спас тролейбус?
ОТ это бизнес!
при чем тут бизнес или не бизнес?
Вот представь, тебе отключают в доме воду заявляют: "Зачем тебе личная ванна? Она много места занимает, и вообще вода ценный, ограниченый ресурс. Вон есть общественная баня (грязная, вонючая, с грибком). Мойся там." Согласишься?
...
при чем тут бизнес или не бизнес?
Вот представь, тебе отключают в доме воду заявляют: "Зачем тебе личная ванна? Она много места занимает, и вообще вода ценный, ограниченый ресурс. Вон есть общественная баня (грязная, вонючая, с грибком). Мойся там." Согласишься?
Ты упускаешь один важный момент: твоя машина занимает общее пространство. Понимаешь, на что тебе намекают?
...
А вы в общежитии живете? Дома занимают много места, у общежитий должен быть приоритет, а то на всех никакой земли не хватит.
Автомобилист за свой комфорт платит налоги (акциз, НДС), создает рабочие места (сто, заправки). То почему приоритет должен быть за ОТ?
Скорые и полиция финансируются из бюджета, т.е не вносят дополнительных денег в дорожные фонды. То почему приоритет должен быть за спецтранспортом?
От скорых, пажарных, полиции зависет чьято жизнь!!! Кого в этом мире спас тролейбус?
Это что же получается, важность вида транспорта не определяется тем, сколько за него заплачено и сколько рабочих мест создал его владелец?!
ОТ это бизнес!
при чем тут бизнес или не бизнес?
Вот представь, тебе отключают в доме воду заявляют: "Зачем тебе личная ванна? Она много места занимает, и вообще вода ценный, ограниченый ресурс. Вон есть общественная баня (грязная, вонючая, с грибком). Мойся там." Согласишься?
...
при чем тут бизнес или не бизнес?
Вот представь, тебе отключают в доме воду заявляют: "Зачем тебе личная ванна? Она много места занимает, и вообще вода ценный, ограниченый ресурс. Вон есть общественная баня (грязная, вонючая, с грибком). Мойся там." Согласишься?
Ты упускаешь один важный момент: твоя машина занимает общее пространство. Понимаешь, на что тебе намекают?
Твоя квартира тоже занимает общее пространство, готов поделиться?
...
Скорые и полиция финансируются из бюджета, т.е не вносят дополнительных денег в дорожные фонды. То почему приоритет должен быть за спецтранспортом?
От скорых, пажарных, полиции зависет чьято жизнь!!! Кого в этом мире спас тролейбус?
Это что же получается, важность вида транспорта не определяется тем, сколько за него заплачено и сколько рабочих мест создал его владелец?!
Есть исключения определяемые обстоятельствами. Пожарные едушие не на пожар, а за пивом в ближайший ларек приоритета не имеют. Так же как в крайних случаях могут быть ограничены твои конституционные права, но без этого случая не могут.
Ты так и не ответил, кого спас тролейбус?
Вот представь, тебе отключают в доме воду заявляют: "Зачем тебе личная ванна? Она много места занимает, и вообще вода ценный, ограниченый ресурс. Вон есть общественная баня (грязная, вонючая, с грибком). Мойся там." Согласишься?
тебе запрещают ездить на личном авто? Силой загоняют в ОТ? Не хочешь в ОТ - стой в пробке. Выбор личный каждого. автобус имеет приоритет потому что он везет 100 человек, при прочих равных индивидуальные авто везут 30, понимаешь разницу?
Комунизм так и не построили. Почему, то кто не может заработать на авто, должен иметь передомной приоритет?
коммунизм такое обещал? продолжай извини, конечно, но с такой логикой получается, что единственный вариант откуда у тебя деньги на авто спиз нажил нечестно. Потому что, если заработал, то подумай заработал ли ты бы их, если бы люди, благодаря которым/с помощью которых они были заработаны не смогли бы воспользоваться тем же ОТ, чтобы добраться до офисов/рабочих мест.
Подельшься квартирой с тем кто не может на нее заработать?
извини, но ты путаешь теплое с мягким
Даже у меня пригорело, как бы я не был толерантен к Кличко. Пушо прежде чем говорить о запретах, надо что-то сделать взамен. Пригорело 1. Что сделано в этом отношении с ОТ? Ничего от слова совсем. И даже наоборот. Пушо засилье моршруток в ущерб нормальному большому ОТ. Причем эти газенвагены тупо создают пробки и тянучки. И дело не в гонках во всех полосах, а тупо в банальном ахреневании в плане остановок просто везде. Перед и за перекрестками, на мостах, эстакадах, путепроводах и под ними, перед и за пешеходными переходами и тупо перед остановочными карманами для нормальных ОТ. И все это в виде кучамалы. Т.е. газенвагены тупо мешают не только основному потоку, но и обычному ОТ. Где, млять, увеличение больших автобусов на основных маршрутах? Нигде. Пушо нелегальные газенвагены приносят бабло. (Кстати насчет нелегальных - не шутка, бо уже приходило несколько таких ответов из 1551 "такой номер маршрутки у нас не числится") Пригорело 2. Что сделано в этом отношении с стоянками? Ничего от слова совсем. Сколько коммунальных парковок построено (а не синейкраской намалевано на дороге или тротуаре)?
ОТ это бизнес!
при чем тут бизнес или не бизнес?
Вот представь, тебе отключают в доме воду заявляют: "Зачем тебе личная ванна? Она много места занимает, и вообще вода ценный, ограниченый ресурс. Вон есть общественная баня (грязная, вонючая, с грибком). Мойся там." Согласишься?
...
при чем тут бизнес или не бизнес?
Вот представь, тебе отключают в доме воду заявляют: "Зачем тебе личная ванна? Она много места занимает, и вообще вода ценный, ограниченый ресурс. Вон есть общественная баня (грязная, вонючая, с грибком). Мойся там." Согласишься?
Ты упускаешь один важный момент: твоя машина занимает общее пространство. Понимаешь, на что тебе намекают?
Твоя квартира тоже занимает общее пространство, готов поделиться?
И ты еще спрашиваешь, что ОНИ курят?
Ты так и не ответил, кого спас тролейбус?
Не вижу смысла отвечать после этой сентенции:
Комунизм так и не построили. Почему, то кто не может заработать на авто, должен иметь передомной приоритет?
ввлав, перелогинься
Вот представь, тебе отключают в доме воду заявляют: "Зачем тебе личная ванна? Она много места занимает, и вообще вода ценный, ограниченый ресурс. Вон есть общественная баня (грязная, вонючая, с грибком). Мойся там." Согласишься?
тебе запрещают ездить на личном авто? Силой загоняют в ОТ? Не хочешь в ОТ - стой в пробке. Выбор личный каждого. автобус имеет приоритет потому что он везет 100 человек, при прочих равных индивидуальные авто везут 30, понимаешь разницу?
Комунизм так и не построили. Почему, то кто не может заработать на авто, должен иметь передомной приоритет?
коммунизм такое обещал? продолжай извини, конечно, но с такой логикой получается, что единственный вариант откуда у тебя деньги на авто спиз нажил нечестно. Потому что, если заработал, то подумай заработал ли ты бы их, если бы люди, благодаря которым/с помощью которых они были заработаны не смогли бы воспользоваться тем же ОТ, чтобы добраться до офисов/рабочих мест.
...
тебе запрещают ездить на личном авто? Силой загоняют в ОТ? Не хочешь в ОТ - стой в пробке. Выбор личный каждого. автобус имеет приоритет потому что он везет 100 человек, при прочих равных индивидуальные авто везут 30, понимаешь разницу?
Комунизм так и не построили. Почему, то кто не может заработать на авто, должен иметь передомной приоритет?
коммунизм такое обещал? продолжай извини, конечно, но с такой логикой получается, что единственный вариант откуда у тебя деньги на авто спиз нажил нечестно. Потому что, если заработал, то подумай заработал ли ты бы их, если бы люди, благодаря которым/с помощью которых они были заработаны не смогли бы воспользоваться тем же ОТ, чтобы добраться до офисов/рабочих мест.
Подельшься квартирой с тем кто не может на нее заработать?
извини, но ты путаешь теплое с мягким
Да, нынешняя киевская власть, делает все, чтобы передвижение на авто было некомфортным (они это даже не отрицают), чтобы загнать людей в скотовозки.
ОТ должен быть комфорным. И вопрос не только со времени пеердвижения - в нем люди не должны стоять на одной ноге и выпадать из дверей. Люди не должны терять в нем сознание от жары и дубеть от холода. Я не дожен добиратся на работу 1,5 часа на 3х маршрутках, вместо 10-15 минут машиной. Когда ОТ станет комфортным люди сами начнут отдавать ему предпочтение.
Комунизм так и не построили. Почему, то кто не может заработать на авто, должен иметь передомной приоритет? Подельшься квартирой с тем кто не может на нее заработать?
vvlaw - це ти?
От скорых, пажарных, полиции зависет чьято жизнь!!! Кого в этом мире спас тролейбус?
А на чем едут из дому эти люди на работу, чтобы занять места в спасающих кого-то скорых, пожарных и полицейских машинах? Или медики/пожарные/полицейские пусть подождут, пока проедет "успешный", заработавший на авто? Тогда с той же логикой можно продолжить с часовыми перекрытиями дорог/мостов, пока проедут самые "успешные", которые еще и на кортеж заработали. Проходили такое, сильно нравилось?
И ближе к теме: любые варианты запретов всегда проигрывают в полезности для общества перед введением платы за пользование лимитированными общественными благами. Уровень платы при этом вполне можно подрегулировать вплоть до границы запрета, когда отказываются все, или же подвести к максимальному наполнению бюджета общины.
плохо разбираюсь в чиновниках. давайте пусть тот кто ругает мера или президента сразу предлагает альтернативу. мне бы лично это очень помогло, почитал бы про них, может и проголосовал бы на следующих выборах
От скорых, пажарных, полиции зависет чьято жизнь!!! Кого в этом мире спас тролейбус?
А на чем едут из дому эти люди на работу, чтобы занять места в спасающих кого-то скорых, пожарных и полицейских машинах? Или медики/пожарные/полицейские пусть подождут, пока проедет "успешный", заработавший на авто? Тогда с той же логикой можно продолжить с часовыми перекрытиями дорог/мостов, пока проедут самые "успешные", которые еще и на кортеж заработали. Проходили такое, сильно нравилось?
И ближе к теме: любые варианты запретов всегда проигрывают в полезности для общества перед введением платы за пользование лимитированными общественными благами. Уровень платы при этом вполне можно подрегулировать вплоть до границы запрета, когда отказываются все, или же подвести к максимальному наполнению бюджета общины.
Запреты (регулирования) без создания качественной альтенативы никому лучше не делают. Банальная математика в день в Киев приезжает 70 тыс атомобилей, пригородные редко ездят по одному, возьмем в среднем 2 на атомобиль. Итого 140 тыс человек. В автобусе/тролейбусе может относительно комфортно поместится 100 чел. Итого дополнительно нужно 1500 автобусов/тролейбусов. 900 атомобилей зарегано в Киеве, из них минимум 400 тыс выезжают каждый день. При средней загружености автомобиля 1,3 это 520 тыс людей, т.е. еще 5000 автобусов/тролейбусов
А теперь представь эти 650 тыс человек на существующую инфраструктуру ОТ. Кому от этого лучше станет?
Перед и за перекрестками, на мостах, эстакадах, путепроводах и под ними, перед и за пешеходными переходами и тупо перед остановочными карманами для нормальных ОТ
ти єта - виходь зі схрону. Вже давно маршрутки зупиняються на зупинках і відмовляють "от тута мнє". Ну - плюс-мінус 20 метрів в зупинку попадають точно
Пригорело 1. Что сделано в этом отношении с ОТ? Ничего от слова совсем. И даже наоборот. Пушо засилье моршруток в ущерб нормальному большому ОТ. Причем эти газенвагены тупо создают пробки и тянучки. И дело не в гонках во всех полосах, а тупо в банальном ахреневании в плане остановок просто везде. Перед и за перекрестками, на мостах, эстакадах, путепроводах и под ними, перед и за пешеходными переходами и тупо перед остановочными карманами для нормальных ОТ. И все это в виде кучамалы. Т.е. газенвагены тупо мешают не только основному потоку, но и обычному ОТ. Где, млять, увеличение больших автобусов на основных маршрутах? Нигде. Пушо нелегальные газенвагены приносят бабло. (Кстати насчет нелегальных - не шутка, бо уже приходило несколько таких ответов из 1551 "такой номер маршрутки у нас не числится")
согласен с праведным гневом. Но, справедливости ради, с "рогатостью маршруток" должны бороться ГАЙцы, а не КМДА Кличко и Аваков - это разные люди.
Я не дожен добиратся на работу 1,5 часа на 3х маршрутках, вместо 10-15 минут машиной.
ну раз уж мы просто разговариваем )) то что это такой за маршрут? или просто на слово поверить?
От скорых, пажарных, полиции зависет чьято жизнь!!! Кого в этом мире спас тролейбус?
ну якщо глянути на викиди від авто, що перевозять 60 осіб і від одного тролейбуса, що робить те саме - то тролейбусу можна зарахувати в плюси те, що він труїть оточуючих менше, ніж ті 60 авто. Так що не "врятував життя" правильно казати а - "не отруїв"
Перед и за перекрестками, на мостах, эстакадах, путепроводах и под ними, перед и за пешеходными переходами и тупо перед остановочными карманами для нормальных ОТ
ти єта - виходь зі схрону. Вже давно маршрутки зупиняються на зупинках і відмовляють "от тута мнє". Ну - плюс-мінус 20 метрів в зупинку попадають точно
+1. Маршрутки зупиняються тільки на зупинках. Вже років, майже, з десяток. Янше питання, що деякі зупинки розташовані, місцями, "стихійно", без аналізу і оптимізації загальних потоків.
Я не дожен добиратся на работу 1,5 часа на 3х маршрутках, вместо 10-15 минут машиной.
ну раз уж мы просто разговариваем )) то что это такой за маршрут? или просто на слово поверить?
Корчеватое-Левобережка проедь на ОТ в час пик, прочувствуй весь кайф.
В прикрепленном файле гугл карты по состоянию на 14-30 (это далеко не час пик)
Или возьми маршрут левобережка-троещина, или троещина-позняки. Время на авто и ОТ будет отчатся 2-5 раз
Корчеватое-Левобережка проедь на ОТ в час пик, прочувствуй весь кайф. В прикрепленном файле гугл карты по состоянию на 14-30 (это далеко не час пик) Или возьми маршрут левобережка-троещина, или троещина-позняки. Время на авто и ОТ будет отчатся 2-5 раз
согласен, маршрут не очень, но это Корчеватое, там всю жизнь автобус раз в день ходил. Развозки были, если не ошибаюсь. Троя-Левобережка - не вижу проблемы, до Черниговской все едут, там метро решает. Даже при варианте, что Корчеватое-Левобережка проезжается на машине за 20 минут против 1.5 часа на ОТ это не нивелирует того, что бОльшая часть пассажиропотока все равно решается с помощью ОТ. Посмотрите цифры перевозок суточных метрополитена и сразу станет понятно, что Корчеватое это "проблемы индейцев" пока что.
Корчеватое-Левобережка проедь на ОТ в час пик, прочувствуй весь кайф. В прикрепленном файле гугл карты по состоянию на 14-30 (это далеко не час пик) Или возьми маршрут левобережка-троещина, или троещина-позняки. Время на авто и ОТ будет отчатся 2-5 раз
согласен, маршрут не очень, но это Корчеватое, там всю жизнь автобус раз в день ходил. Развозки были, если не ошибаюсь. Троя-Левобережка - не вижу проблемы, до Черниговской все едут, там метро решает. Даже при варианте, что Корчеватое-Левобережка проезжается на машине за 20 минут против 1.5 часа на ОТ это не нивелирует того, что бОльшая часть пассажиропотока все равно решается с помощью ОТ. Посмотрите цифры перевозок суточных метрополитена и сразу станет понятно, что Корчеватое это "проблемы индейцев" пока что.
Таких вариантов очень много по городу. Метрополитен это единственный ОТ который дает значительный выигрышь в скорости.
В среднем за день метрополитеном пользуется 1,3 млн пасажиров, если берем в среднем 2 поездки т.е. 680 тыс человек. Выше я приводил рачеты для автомобилей - 650 тыс человек, не учитыввая поездки в течении дня.
Выскажу свое ИМХО привержанцам ОТ. Во первых ОТ должен быть коммунальным и принадлежать городу. Скотовозки-маршрутки в моем понимании это не ОТ. Это те же таксисты с увеличинным салоном. Частники, платят в бюджет налоги минималку, зарплаты в конвертах и т.п. Во вторых ОТ должен быть в отличном техническом состоянии. Чего у нас нет. За Богданы с отваливающимися колесами я даже не говорю, т.к. по моему мнению они не ОТ. В третьих ОТ должен быть удобным. Количество должно быть такое на маршруте, что бы людей было в нем не как селедок в банке. Ну и плюс летом не жарко, зимой не холодно. Вот когда это первое-второе-третье будет в городе, тогда и можно будет думать о том, что бы пересесть на ОТ. Но такого у нас не будет, т.к. всем мэрам нужно получать откаты со скотовозок, а не что бы ОТ платил налоги в бюджте. Точно так же с парковками. Проще не делать коммунальные, а те, которые были передать в частные руки, что бы те частные руки озолотить, получая при этом откаты. Смысл делать коммунальные, если деньги с них в бюджет города пойдут.
Перед и за перекрестками, на мостах, эстакадах, путепроводах и под ними, перед и за пешеходными переходами и тупо перед остановочными карманами для нормальных ОТ
ти єта - виходь зі схрону. Вже давно маршрутки зупиняються на зупинках і відмовляють "от тута мнє". Ну - плюс-мінус 20 метрів в зупинку попадають точно
+1. Маршрутки зупиняються тільки на зупинках. Вже років, майже, з десяток. Янше питання, що деякі зупинки розташовані, місцями, "стихійно", без аналізу і оптимізації загальних потоків.
Нед. Ехал вчера газенвагеном 820 Контрактова-Вишневе. Мало того, что єто убитая казель, но и на просьбы остановиться "тут" водитель реагировал. Нед-2. Например, по поводу остановки и отстоя маршруток на Индустриальном мосту по стороне в центр. По заверениям Комм.службы перевозчиков там нет остановки. Также там даже сняли знак остановки ОТ. Хотя по-моему было бы неплохо сделать карман для ОТ и пусть бы себе в нем кучковались. Но нет, газенвагены толпой запирают правый ряд, создавая вечную тянучку. Вот кстати част ьответа на 1551: "... Відповідно до п. 24 Правил надання послуг пасажирського автомобільного транспорту, затверджених постановою Кабінету Міністрів України від 18.02.1997 р. № 176, місцями зупинки автобуса, який здійснює перевезення в режимі маршрутного таксі є кінцеві пункти маршруту. Посадка та висадка пасажирів по шляху слідування автобусного маршруту загального користування, що працює в режимі маршрутного таксі, проводиться на їх вимогу, у місцях зупинки громадського транспорту, а також в інших місцях з обов’язковим дотриманням Правил дорожнього руху. Кінцеві зупинки автобусних маршрутів регулярних перевезень, що працюють в режимі маршрутного таксі на Індустріальному шляхопроводі відсутні..." Нед-3: то же, что и на Индустриальном, происходит на Святошине - сразу за мостом в сторону центра. Какого-то хера маршруточники повесили еще один знак остановка ОТ ”Пункт зупинки автобуса” 5.41.1 за 10 метров до нормальной остановки с огромным карманом и тупо кучкуются в полосе для ОТ.
мнение на автофоруме не популярным окажется, но жизнь Киева не крутится вокруг авто и автовладельцев
Так в сфере ОТ прогрес никакой: * скорость передвижения по городу крайне низкая (кроме вариантов пешком-метро-пешком) * полосы ОТ не работают - в час пик все едут вместе и медленно ** дополнительно напрягает отлов водителей в полосе ОТ в непиковое время - т.е. инструмент ускорения ОТ используется для хз чего - выполнения планов, наверное - вобщем не по назначению используется * линейная скорость наземного ОТ зачастую непонятно низкая * закупаемый наземный ОТ очень сильно деградировал в плане комфорта стоячих мест - [здесь должны идти маты] в таком некомфортном ОТ я раньше не ездил (маршрутки в расчет не беру) * частота движения поездов метро в не пиковое время крайне низкая, в результате круглые сутки вагоны забиты - комфорт соответствующий * маршруты наземного транспорта замедляются внедрением непотребных: ** наземных переходов (со светофорами и без) ** ЛП ** светофоров (например, светофор на развязке возле Почайной тормозит автобусы 101, 21 * предложения (довольно конкретные и детальные) ускорить и оптимизировать работу ОТ в 1551 игнорят * всякие (нынче сильно уж регулярные) "мероприятия" по заколачиванию бабла за здоровый образ жизни ухушают, а то и вовсе меняют или ОТменяют маршруты ОТ
Может чего забыл, но и этого достаточно для выводов.
Кінцеві зупинки автобусних маршрутів регулярних перевезень, що працюють в режимі маршрутного таксі на Індустріальному шляхопроводі відсутні..." Нед-3: то же, что и на Индустриальном, происходит на Святошине - сразу за мостом в сторону центра. Какого-то хера маршруточники повесили еще один знак остановка ОТ ”Пункт зупинки автобуса” 5.41.1 за 10 метров до нормальной остановки с огромным карманом и тупо кучкуются в полосе для ОТ.
А так же просто бесит вот это сборище газелевагенов на Политех. переулке. Там у них даже табличка остановки ОТ есть
додумался ОДНОВРЕМЕННО капремонт основных артерий через город
Не удивлюсь, если одновременно с ремонтом шулявского моста запустят ремонт к примеру борщаговской
От скорых, пажарных, полиции зависет чьято жизнь!!! Кого в этом мире спас тролейбус?
А на чем едут из дому эти люди на работу, чтобы занять места в спасающих кого-то скорых, пожарных и полицейских машинах? Или медики/пожарные/полицейские пусть подождут, пока проедет "успешный", заработавший на авто? Тогда с той же логикой можно продолжить с часовыми перекрытиями дорог/мостов, пока проедут самые "успешные", которые еще и на кортеж заработали. Проходили такое, сильно нравилось?
И ближе к теме: любые варианты запретов всегда проигрывают в полезности для общества перед введением платы за пользование лимитированными общественными благами. Уровень платы при этом вполне можно подрегулировать вплоть до границы запрета, когда отказываются все, или же подвести к максимальному наполнению бюджета общины.
Запреты (регулирования) без создания качественной альтенативы никому лучше не делают. Банальная математика в день в Киев приезжает 70 тыс атомобилей, пригородные редко ездят по одному, возьмем в среднем 2 на атомобиль. Итого 140 тыс человек. В автобусе/тролейбусе может относительно комфортно поместится 100 чел. Итого дополнительно нужно 1500 автобусов/тролейбусов. 900 атомобилей зарегано в Киеве, из них минимум 400 тыс выезжают каждый день. При средней загружености автомобиля 1,3 это 520 тыс людей, т.е. еще 5000 автобусов/тролейбусов
А теперь представь эти 650 тыс человек на существующую инфраструктуру ОТ. Кому от этого лучше станет?
Эта же банальная математика с чуть-чуть экономики объяснит, что при введении адекватной платы за парковку можно добиться снижения кол-ва въезжающих авто с 70 тыс. до 50 тыс. (это например, а так можно любого целевого показателя добиться), а 20 тыс. пересядут на ОТ (или на попутки). В результате эти 50 тыс. авто платят городу по условных 50 грн. в день, а город получит и уменьшение выхлопов, и денежки на закупку ОТ, улучшение транспортной инфраструктуры и другие проекты. Причем, те согласившиеся платить за парковку еще и бонусом получат более свободные дороги и места парковки за счет уменьшения кол-ва конкурирующих за место на дороге соседей по потоку. Но да, при желании придумать неадекватный пример из такой крайности, как: "все автомобили исчезли, ни один человек в них не перемещается, а лишь на ОТ", тогда можно любое начинание разнести в пух и прах. Только вот почему-то в цивилизованных странах вопрос (бес)платности парковки в местах повышенного спроса даже не обсуждается. Не то, чтобы мой кошелек был рад такой инициативе, ибо на нем это лишь в минус отобразится, но прекрасно понимаю, что без этого большому городу никак не развиться. Главное, чтобы начинали плавно и без жестких перегибов, как у нас умеют запороть любое в общем-то полезное начинание.
мнение на автофоруме не популярным окажется, но жизнь Киева не крутится вокруг авто и автовладельцев
Так в сфере ОТ прогрес никакой: * скорость передвижения по городу крайне низкая (кроме вариантов пешком-метро-пешком) * полосы ОТ не работают - в час пик все едут вместе и медленно ** дополнительно напрягает отлов водителей в полосе ОТ в непиковое время - т.е. инструмент ускорения ОТ используется для хз чего - выполнения планов, наверное - вобщем не по назначению используется * линейная скорость наземного ОТ зачастую непонятно низкая * закупаемый наземный ОТ очень сильно деградировал в плане комфорта стоячих мест - [здесь должны идти маты] в таком некомфортном ОТ я раньше не ездил (маршрутки в расчет не беру) * частота движения поездов метро в не пиковое время крайне низкая, в результате круглые сутки вагоны забиты - комфорт соответствующий * маршруты наземного транспорта замедляются внедрением непотребных: ** наземных переходов (со светофорами и без) ** ЛП ** светофоров (например, светофор на развязке возле Почайной тормозит автобусы 101, 21 * предложения (довольно конкретные и детальные) ускорить и оптимизировать работу ОТ в 1551 игнорят * всякие (нынче сильно уж регулярные) "мероприятия" по заколачиванию бабла за здоровый образ жизни ухушают, а то и вовсе меняют или ОТменяют маршруты ОТ
Может чего забыл, но и этого достаточно для выводов.
+1. меня например вообще удивляет-убивает полоса ОТ на краснозвездном от перекрестка с ул. демеевская до перекрестка с кайсарова, напуркуа оно такое широченное, чтоб автобусики рядышком ехали и махали ручкой? надо было еще шире сделать, чтоб третий поместился. я такого даунства нигде не видел.
Кінцеві зупинки автобусних маршрутів регулярних перевезень, що працюють в режимі маршрутного таксі на Індустріальному шляхопроводі відсутні..." Нед-3: то же, что и на Индустриальном, происходит на Святошине - сразу за мостом в сторону центра. Какого-то хера маршруточники повесили еще один знак остановка ОТ ”Пункт зупинки автобуса” 5.41.1 за 10 метров до нормальной остановки с огромным карманом и тупо кучкуются в полосе для ОТ.
А так же просто бесит вот это сборище газелевагенов на Политех. переулке. Там у них даже табличка остановки ОТ есть
Дык сами себе назначают конечные и остановки. Собсно где ж им еще кучковаться? Но при этом конечно никто не виноват. Киевпастранс - конченые уроды. Или кто выдет разрешения и утверждает маршруты?
додумался ОДНОВРЕМЕННО капремонт основных артерий через город
Не удивлюсь, если одновременно с ремонтом шулявского моста запустят ремонт к примеру борщаговской
Борщаговская по плану как раз в следующем году. Так что все верно.
Эта же банальная математика с чуть-чуть экономики объяснит, что при введении адекватной платы за парковку можно добиться снижения кол-ва въезжающих авто с 70 тыс. до 50 тыс. (это например, а так можно любого целевого показателя добиться), а 20 тыс. пересядут на ОТ (или на попутки). В результате эти 50 тыс. авто платят городу по условных 50 грн. в день, а город получит и уменьшение выхлопов, и денежки на закупку ОТ, улучшение транспортной инфраструктуры и другие проекты. Причем, те согласившиеся платить за парковку еще и бонусом получат более свободные дороги и места парковки за счет уменьшения кол-ва конкурирующих за место на дороге соседей по потоку.
Получит не город, а какое-нибудь очередное КП при городе, которое из года в год будет по отчетам неимоверно убыточным А руководители будут покупать себе, женам, любовницам очень неплохие пепелацы. Они, советчики киевлянам ездить на ОТ, что-то на этом самом ОТ с завидным упорством не ездят
мнение на автофоруме не популярным окажется, но жизнь Киева не крутится вокруг авто и автовладельцев
Так в сфере ОТ прогрес никакой: * скорость передвижения по городу крайне низкая (кроме вариантов пешком-метро-пешком) * полосы ОТ не работают - в час пик все едут вместе и медленно ** дополнительно напрягает отлов водителей в полосе ОТ в непиковое время - т.е. инструмент ускорения ОТ используется для хз чего - выполнения планов, наверное - вобщем не по назначению используется * линейная скорость наземного ОТ зачастую непонятно низкая * закупаемый наземный ОТ очень сильно деградировал в плане комфорта стоячих мест - [здесь должны идти маты] в таком некомфортном ОТ я раньше не ездил (маршрутки в расчет не беру) * частота движения поездов метро в не пиковое время крайне низкая, в результате круглые сутки вагоны забиты - комфорт соответствующий * маршруты наземного транспорта замедляются внедрением непотребных: ** наземных переходов (со светофорами и без) ** ЛП ** светофоров (например, светофор на развязке возле Почайной тормозит автобусы 101, 21 * предложения (довольно конкретные и детальные) ускорить и оптимизировать работу ОТ в 1551 игнорят * всякие (нынче сильно уж регулярные) "мероприятия" по заколачиванию бабла за здоровый образ жизни ухушают, а то и вовсе меняют или ОТменяют маршруты ОТ
Может чего забыл, но и этого достаточно для выводов.
+1. меня например вообще удивляет-убивает полоса ОТ на краснозвездном от перекрестка с ул. демеевская до перекрестка с кайсарова, напуркуа оно такое широченное, чтоб автобусики рядышком ехали и махали ручкой? надо было еще шире сделать, чтоб третий поместился. я такого даунства нигде не видел.
Получит не город, а какое-нибудь очередное КП при городе, которое из года в год будет по отчетам неимоверно убыточным А руководители будут покупать себе, женам, любовницам очень неплохие пепелацы. Они, советчики киевлянам ездить на ОТ, что-то на этом самом ОТ с завидным упорством не ездят
як забавно, коли, ті кого відігнали від годівниці, щиро вважають, що так само всі будуть робити. час попова та інших клоунів показав, які ви нездари, що годні лише ксиви кмда парити по форумам
Получит не город, а какое-нибудь очередное КП при городе, которое из года в год будет по отчетам неимоверно убыточным А руководители будут покупать себе, женам, любовницам очень неплохие пепелацы. Они, советчики киевлянам ездить на ОТ, что-то на этом самом ОТ с завидным упорством не ездят
як забавно, коли, ті кого відігнали від годівниці, щиро вважають, що так само всі будуть робити. час попова та інших клоунів показав, які ви нездари, що годні лише ксиви кмда парити по форумам
Так в сфере ОТ прогрес никакой: * скорость передвижения по городу крайне низкая (кроме вариантов пешком-метро-пешком) * полосы ОТ не работают - в час пик все едут вместе и медленно ** дополнительно напрягает отлов водителей в полосе ОТ в непиковое время - т.е. инструмент ускорения ОТ используется для хз чего - выполнения планов, наверное - вобщем не по назначению используется * линейная скорость наземного ОТ зачастую непонятно низкая * закупаемый наземный ОТ очень сильно деградировал в плане комфорта стоячих мест - [здесь должны идти маты] в таком некомфортном ОТ я раньше не ездил (маршрутки в расчет не беру) * частота движения поездов метро в не пиковое время крайне низкая, в результате круглые сутки вагоны забиты - комфорт соответствующий * маршруты наземного транспорта замедляются внедрением непотребных: ** наземных переходов (со светофорами и без) ** ЛП ** светофоров (например, светофор на развязке возле Почайной тормозит автобусы 101, 21 * предложения (довольно конкретные и детальные) ускорить и оптимизировать работу ОТ в 1551 игнорят * всякие (нынче сильно уж регулярные) "мероприятия" по заколачиванию бабла за здоровый образ жизни ухушают, а то и вовсе меняют или ОТменяют маршруты ОТ
Может чего забыл, но и этого достаточно для выводов.
+1. меня например вообще удивляет-убивает полоса ОТ на краснозвездном от перекрестка с ул. демеевская до перекрестка с кайсарова, напуркуа оно такое широченное, чтоб автобусики рядышком ехали и махали ручкой? надо было еще шире сделать, чтоб третий поместился. я такого даунства нигде не видел.
+1. меня например вообще удивляет-убивает полоса ОТ на краснозвездном от перекрестка с ул. демеевская до перекрестка с кайсарова, напуркуа оно такое широченное, чтоб автобусики рядышком ехали и махали ручкой? надо было еще шире сделать, чтоб третий поместился. я такого даунства нигде не видел.
Трехрядная дорога, по которой ходит достаточно много ОТ даже без выделеной линии представляет собой вовсе не три ряда, а - два чистых, плюс один ряд каждые несколько сотен метров заблокирован препятствием, а именно - стоящим на остановке троллейбусом/автобусом. Пропускную способность любой дороги определяет, очевидно, самое узкое ее место, на трехрядной дороге с ОТ таких узких мест навалом, и в каждом из них - два ряда просто по факту присутсвия ОТ, хоть ты лопни, рисуй ты выделеную линию для ОТ или нет.
Основной смысл полосы ОТ - даже не в объезжании пробок общественным транспортом. А в разделении трафика на две части: отдельно - большие, медленные и через каждые триста метров останавливающиеся автобусы/троллейбусы, отдельно - шустрые легковушки. Если легковушек нет в полосе ОТ, то им не приходится перестраиваться в общий поток дабы объехать каждый троллейбус. Каждое перестроение - накладные расходы, каждое перестроение значительно снижает пропускную способность дороги: три автомобиля друг за другом проедут любой участок дороги быстрее, чем если один из них будет перестраиваться между двумя другими. Выделение полосы ОТ снижает количество перестроений, чем ПОВЫШАЕТ пропускную способность дороги.
Ровно ту же цель преследует сохранение количества доступным легковушкам рядов при расширении дороги. На въезде на участок - два ряда для легковушек, на выезде с участка - два ряда для них, добавление посередине третьего ряда - только добавит перестроений, чем СНИЗИТ суммарную пропускную способность дороги.
Не знаю, правда, кому я это все излагаю, для усвоения требуется немного больше, чем животное желание ехать прямо тут прямо сейчас быстрее соседнего автомобиля невзирая на то, что будет через пару сотен метров, обьезъянка, попавшаяся в ловушку все равно никогда не находит в себе сил разжать кулак и отпустить апельсин.
Поддерживающих откровенно автомобилефобские идеи на автофоруме - в бан
Это точно! Вообще в первый раз сталкиваюсь с таким явлением. Обычно форум велосипедистов развивает идеи, полезные для велосипедистов, форум любителей кошек - поддерживает свои котофильсике интересы, форум мамочек каких-нибудь - тоже тулит за свое. И только форум автолюбитилей Автоуа активно поддерживает идеи, ущемляющие самих водителей же.
+1. меня например вообще удивляет-убивает полоса ОТ на краснозвездном от перекрестка с ул. демеевская до перекрестка с кайсарова, напуркуа оно такое широченное, чтоб автобусики рядышком ехали и махали ручкой? надо было еще шире сделать, чтоб третий поместился. я такого даунства нигде не видел.
Трехрядная дорога, по которой ходит достаточно много ОТ даже без выделеной линии представляет собой вовсе не три ряда, а - два чистых, плюс один ряд каждые несколько сотен метров заблокирован препятствием, а именно - стоящим на остановке троллейбусом/автобусом. Пропускную способность любой дороги определяет, очевидно, самое узкое ее место, на трехрядной дороге с ОТ таких узких мест навалом, и в каждом из них - два ряда просто по факту присутсвия ОТ, хоть ты лопни, рисуй ты выделеную линию для ОТ или нет.
Основной смысл полосы ОТ - даже не в объезжании пробок общественным транспортом. А в разделении трафика на две части: отдельно - большие, медленные и через каждые триста метров останавливающиеся автобусы/троллейбусы, отдельно - шустрые легковушки. Если легковушек нет в полосе ОТ, то им не приходится перестраиваться в общий поток дабы объехать каждый троллейбус. Каждое перестроение - накладные расходы, каждое перестроение значительно снижает пропускную способность дороги: три автомобиля друг за другом проедут любой участок дороги быстрее, чем если один из них будет перестраиваться между двумя другими. Выделение полосы ОТ снижает количество перестроений, чем ПОВЫШАЕТ пропускную способность дороги.
Ровно ту же цель преследует сохранение количества доступным легковушкам рядов при расширении дороги. На въезде на участок - два ряда для легковушек, на выезде с участка - два ряда для них, добавление посередине третьего ряда - только добавит перестроений, чем СНИЗИТ суммарную пропускную способность дороги.
Не знаю, правда, кому я это все излагаю, для усвоения требуется немного больше, чем животное желание ехать прямо тут прямо сейчас быстрее соседнего автомобиля невзирая на то, что будет через пару сотен метров, обьезъянка, попавшаяся в ловушку все равно никогда не находит в себе сил разжать кулак и отпустить апельсин.
Все правильно, только не в случае с краснозвездным. Кроме легковушек и ОТ по нему двигается довольно много тихоходных грузовиков, которые ползут под горку 5 км/ч. И если раньше эти тихоходы спокойно тянулись по первой полосе за ОТ, оставляя полосы 2 и 3 для легковушек, то сейчас они пересестились во вторую полосу. Плюс к этому полоса ОТ приносит пользу когда ОТ едет именно по этой полосе. А у нас получилось все полосы для ОТ, а для остальных -1
И нахрена, например полоса ОТ на Мира? 4 полосы, пробок практически не бывает, дворы узкие, 1я полоса всегда была запаркована жильцами домов. Теперь полоса ОТ, а паркованцы все на тротуарах. Кому от этого легче?
додумался ОДНОВРЕМЕННО капремонт основных артерий через город
Не удивлюсь, если одновременно с ремонтом шулявского моста запустят ремонт к примеру борщаговской
Уже начали. В направлении из центра очередной раз роют коллектор (вернее сказать - разрыли и бросили, как обычно). Открыта одна полоса. Кроме того, начали ремонт Палладина. Ну и не забыть ремонт Заболотного (для тех умников, кто едет на левый берег и решил пр. Победы подальше объехать)
додумался ОДНОВРЕМЕННО капремонт основных артерий через город
Не удивлюсь, если одновременно с ремонтом шулявского моста запустят ремонт к примеру борщаговской
Уже начали. В направлении из центра очередной раз роют коллектор (вернее сказать - разрыли и бросили, как обычно). Открыта одна полоса. Кроме того, начали ремонт Палладина. Ну и не забыть ремонт Заболотного (для тех умников, кто едет на левый берег и решил пр. Победы подальше объехать)
Ну останется еще закрыть воздухофлотсякий и все увидят педалька работает
+1. меня например вообще удивляет-убивает полоса ОТ на краснозвездном от перекрестка с ул. демеевская до перекрестка с кайсарова, напуркуа оно такое широченное, чтоб автобусики рядышком ехали и махали ручкой? надо было еще шире сделать, чтоб третий поместился. я такого даунства нигде не видел.
Трехрядная дорога, по которой ходит достаточно много ОТ даже без выделеной линии представляет собой вовсе не три ряда, а - два чистых, плюс один ряд каждые несколько сотен метров заблокирован препятствием, а именно - стоящим на остановке троллейбусом/автобусом. Пропускную способность любой дороги определяет, очевидно, самое узкое ее место, на трехрядной дороге с ОТ таких узких мест навалом, и в каждом из них - два ряда просто по факту присутсвия ОТ, хоть ты лопни, рисуй ты выделеную линию для ОТ или нет.
Основной смысл полосы ОТ - даже не в объезжании пробок общественным транспортом. А в разделении трафика на две части: отдельно - большие, медленные и через каждые триста метров останавливающиеся автобусы/троллейбусы, отдельно - шустрые легковушки. Если легковушек нет в полосе ОТ, то им не приходится перестраиваться в общий поток дабы объехать каждый троллейбус. Каждое перестроение - накладные расходы, каждое перестроение значительно снижает пропускную способность дороги: три автомобиля друг за другом проедут любой участок дороги быстрее, чем если один из них будет перестраиваться между двумя другими. Выделение полосы ОТ снижает количество перестроений, чем ПОВЫШАЕТ пропускную способность дороги.
Ровно ту же цель преследует сохранение количества доступным легковушкам рядов при расширении дороги. На въезде на участок - два ряда для легковушек, на выезде с участка - два ряда для них, добавление посередине третьего ряда - только добавит перестроений, чем СНИЗИТ суммарную пропускную способность дороги.
Не знаю, правда, кому я это все излагаю, для усвоения требуется немного больше, чем животное желание ехать прямо тут прямо сейчас быстрее соседнего автомобиля невзирая на то, что будет через пару сотен метров, обьезъянка, попавшаяся в ловушку все равно никогда не находит в себе сил разжать кулак и отпустить апельсин.
что ты мне за чушь втер
А то что оно понаделало с логигой транспортной нагрузки.. и эти дебилоперекрытия например того же подола - да мало... идиоты.
Логика транспортной нагрузки... Шо это?! Возвращаясь к исходному посту и этой самой логике - уже многократно обсуждалось, что в Киеве по уму невозможно реализовать стратегию ограниченного въезда в центр. Это возможно в городах с кольцевой структурой, типа Москва или Вены, ну или зотя бы относительно чего-то такого, когда большниство магистральных потоков в принципе может быть пущено мимо центра. У нас такого нет - у нас центр (Крещатик, Бессарабка, Владимирская, Л.Украинки, Парковая) является частью основных маршрутов. Их невозможно взять и перекрыть без нанесения критического ущерба логистике Киева. Но это по уму. По кличковски может быть что угодно.
Выскажу свое ИМХО привержанцам ОТ. Во первых ОТ должен быть коммунальным и принадлежать городу. Скотовозки-маршрутки в моем понимании это не ОТ. Это те же таксисты с увеличинным салоном. Частники, платят в бюджет налоги минималку, зарплаты в конвертах и т.п. Во вторых ОТ должен быть в отличном техническом состоянии. Чего у нас нет. За Богданы с отваливающимися колесами я даже не говорю, т.к. по моему мнению они не ОТ. В третьих ОТ должен быть удобным. Количество должно быть такое на маршруте, что бы людей было в нем не как селедок в банке. Ну и плюс летом не жарко, зимой не холодно. Вот когда это первое-второе-третье будет в городе, тогда и можно будет думать о том, что бы пересесть на ОТ. Но такого у нас не будет, т.к. всем мэрам нужно получать откаты со скотовозок, а не что бы ОТ платил налоги в бюджте. Точно так же с парковками. Проще не делать коммунальные, а те, которые были передать в частные руки, что бы те частные руки озолотить, получая при этом откаты. Смысл делать коммунальные, если деньги с них в бюджет города пойдут.
+1
Это точно! Вообще в первый раз сталкиваюсь с таким явлением. Обычно форум велосипедистов развивает идеи, полезные для велосипедистов, форум любителей кошек - поддерживает свои котофильсике интересы, форум мамочек каких-нибудь - тоже тулит за свое. И только форум автолюбитилей Автоуа активно поддерживает идеи, ущемляющие самих водителей же.
представляешь, есть люди, которые передвигаются на авто и при этом смотрят чуть дальше капота своего авто
Возвращаясь к исходному посту и этой самой логике - уже многократно обсуждалось, что в Киеве по уму невозможно реализовать стратегию ограниченного въезда в центр.
а есть, где почитать?
У нас такого нет - у нас центр (Крещатик, Бессарабка, Владимирская, Л.Украинки, Парковая) является частью основных маршрутов. Их невозможно взять и перекрыть без нанесения критического ущерба логистике Киева. Но это по уму. По кличковски может быть что угодно.
ну во времена Майдана добрая часть центра была перекрыта. Было сложно, но не прям "критический ущерб".
Это точно! Вообще в первый раз сталкиваюсь с таким явлением. Обычно форум велосипедистов развивает идеи, полезные для велосипедистов, форум любителей кошек - поддерживает свои котофильсике интересы, форум мамочек каких-нибудь - тоже тулит за свое. И только форум автолюбитилей Автоуа активно поддерживает идеи, ущемляющие самих водителей же.
представляешь, есть люди, которые передвигаются на авто и при этом смотрят чуть дальше капота своего авто
Так чего не продадите машину и не пересядите на ОТ? У нас же все так офигенно с ОТ и так хреново с пробками и парковками.
Это как наркоман агитирующий за ЗОЖ
+1. меня например вообще удивляет-убивает полоса ОТ на краснозвездном от перекрестка с ул. демеевская до перекрестка с кайсарова, напуркуа оно такое широченное, чтоб автобусики рядышком ехали и махали ручкой? надо было еще шире сделать, чтоб третий поместился. я такого даунства нигде не видел.
Трехрядная дорога, по которой ходит достаточно много ОТ даже без выделеной линии представляет собой вовсе не три ряда, а - два чистых, плюс один ряд каждые несколько сотен метров заблокирован препятствием, а именно - стоящим на остановке троллейбусом/автобусом. Пропускную способность любой дороги определяет, очевидно, самое узкое ее место, на трехрядной дороге с ОТ таких узких мест навалом, и в каждом из них - два ряда просто по факту присутсвия ОТ, хоть ты лопни, рисуй ты выделеную линию для ОТ или нет.
Основной смысл полосы ОТ - даже не в объезжании пробок общественным транспортом. А в разделении трафика на две части: отдельно - большие, медленные и через каждые триста метров останавливающиеся автобусы/троллейбусы, отдельно - шустрые легковушки. Если легковушек нет в полосе ОТ, то им не приходится перестраиваться в общий поток дабы объехать каждый троллейбус. Каждое перестроение - накладные расходы, каждое перестроение значительно снижает пропускную способность дороги: три автомобиля друг за другом проедут любой участок дороги быстрее, чем если один из них будет перестраиваться между двумя другими. Выделение полосы ОТ снижает количество перестроений, чем ПОВЫШАЕТ пропускную способность дороги.
Ровно ту же цель преследует сохранение количества доступным легковушкам рядов при расширении дороги. На въезде на участок - два ряда для легковушек, на выезде с участка - два ряда для них, добавление посередине третьего ряда - только добавит перестроений, чем СНИЗИТ суммарную пропускную способность дороги.
Не знаю, правда, кому я это все излагаю, для усвоения требуется немного больше, чем животное желание ехать прямо тут прямо сейчас быстрее соседнего автомобиля невзирая на то, что будет через пару сотен метров, обьезъянка, попавшаяся в ловушку все равно никогда не находит в себе сил разжать кулак и отпустить апельсин.
что ты мне за чушь втер
Где там чушь?
Это точно! Вообще в первый раз сталкиваюсь с таким явлением. Обычно форум велосипедистов развивает идеи, полезные для велосипедистов, форум любителей кошек - поддерживает свои котофильсике интересы, форум мамочек каких-нибудь - тоже тулит за свое. И только форум автолюбитилей Автоуа активно поддерживает идеи, ущемляющие самих водителей же.
представляешь, есть люди, которые передвигаются на авто и при этом смотрят чуть дальше капота своего авто
Ух ты, ну ничего себе... Так может стоит перестать передвигаться на авто, а полгодика-годик поездить на ОТ? Прочувствовать, так сказать, все прелести того, что находится дальше капота авто? Вот у меня такой опыт есть.
Ощутить, что такое проехать 5-6 остановок в противоположном направлении от необходимого, потому что в автобус просто невозможно физически даже зайти, хотя он ездит каждые 1.5 минуты. Ощутить, как это когда своими руками зимой толкаешь троллейбус, чтобы освободить проезжую часть, где собралась пробка в километр. Когда не можешь выйти из вагона метро на нужной тебе станции. Когда заклинивает двери в дождь, хотя автобус всего год в эксплуатации и непонятно как он уже превратился в такую развалюху. Когда стоишь на остановке, превращенной очередным инвестиционным конкурсом в место продажи чего угодно, но только не талонов и только не в место ожидания общественного транспорта.
После всех этих прелестей, перепорченной одежды, обуви в гробу я видал устремления пересадить на ОТ исходящего от дурачья, которые в этом ОТ ездят исключительно для картинки пресс-службы.
Кроме легковушек и ОТ по нему двигается довольно много тихоходных грузовиков, которые ползут под горку 5 км/ч. И если раньше эти тихоходы спокойно тянулись по первой полосе за ОТ, оставляя полосы 2 и 3 для легковушек, то сейчас они пересестились во вторую полосу.
Абсолютно тот же эффект, только в сильно гипертрофированых масштабах. Грузовик, едущий 5км/ч если его заставить каждые триста метров автобус/троллейбус объезжать - перестроением, при своей динамике и габаритах, сожрет много больше пропускной способности дороги, чем грузовик, равномерно и прямолинейно едущий эти 5км/ч по второму ряду.
Плюс к этому полоса ОТ приносит пользу когда ОТ едет именно по этой полосе.
Он бы и рад, так быдлопаркованцы же.
И нахрена, например полоса ОТ на Мира? 4 полосы, пробок практически не бывает, дворы узкие, 1я полоса всегда была запаркована жильцами домов. Теперь полоса ОТ, а паркованцы все на тротуарах. Кому от этого легче?
Очевидно, тем, кто ездит по дорогам, а не быдлопаркуется на них.
Но обезъянка не может отпустить апельсин, хоть тресни. Так что - возмущайся спокойно, это все - чистая теория.
Ощутить, что такое проехать 5-6 остановок в противоположном направлении от необходимого, потому что в автобус просто невозможно физически даже зайти, хотя он ездит каждые 1.5 минуты. Ощутить, как это когда своими руками зимой толкаешь троллейбус, чтобы освободить проезжую часть, где собралась пробка в километр. Когда не можешь выйти из вагона метро на нужной тебе станции.
В гетто жить вообще сложно. Тока этим я могу объяснить то, что я лично - пользуюсь ОТ ежедневно, а в живописно обрисованые ситуации не попадал лет эдак с пятнадцать.
Основной смысл полосы ОТ - даже не в объезжании пробок общественным транспортом. А в разделении трафика на две части: отдельно - большие, медленные и через каждые триста метров останавливающиеся автобусы/троллейбусы, отдельно - шустрые легковушки. Если легковушек нет в полосе ОТ, то им не приходится перестраиваться в общий поток дабы объехать каждый троллейбус. Каждое перестроение - накладные расходы, каждое перестроение значительно снижает пропускную способность дороги: три автомобиля друг за другом проедут любой участок дороги быстрее, чем если один из них будет перестраиваться между двумя другими. Выделение полосы ОТ снижает количество перестроений, чем ПОВЫШАЕТ пропускную способность дороги.
Гарна теорія. Трохи коментарів і практики. 1. "шустрые легковушки" - передбачає наявність інфраструктури, в якій вони можуть розвинути високу швидкість. Якщо цього нема, то "шустрые" вони лише на папері з ТХ. 2. Пропускна здатність дороги - велична статична, від манери їзди вона не зменшується і не збільшується. Змінюється лише ефективність використання пропускної здатності. 3. Якщо перелаштування здійснюється для випередження і відбувається згідно ПДР (тобто авто, що перелаштовується, не змушує інших змінювати швидкість) то авто, яке початково їхало ззаду, за рахунок перелаштувань проїжджає маршрут швидше при незмінній швидкості проїзду рештою учасників, тобто збільшується середня швидкість пересування потоку, а значить пропускна здатність дороги використовується ефективніше. 4. "медленные и через каждые триста метров останавливающиеся автобусы/троллейбусы" - зовсім не той вид транспорту, на який мають бути замінені авто. Тому що транспорт має ставати швидшим. Така логіка його розвитку протягом тисяч років. Принаймні у людей. У мавп прогресу у швидкості переміщення не відбувається - як стрибали з гілки на гілку, так і стрибають. 5. Намальовані смуги ГТ не розділяють потоки: бо з одного боку поліція не може забезпечити відсутність "інородного" транспорту у смузі ГТ, а з іншого - ГТ навіть формально не заборонено виїжджати зі своєї смуги, виходить це зроблено навмисно, щоб збільшити кількість перелаштувань - очевидно при реалізації не читали вашу теорію.
Кроме легковушек и ОТ по нему двигается довольно много тихоходных грузовиков, которые ползут под горку 5 км/ч. И если раньше эти тихоходы спокойно тянулись по первой полосе за ОТ, оставляя полосы 2 и 3 для легковушек, то сейчас они пересестились во вторую полосу.
Абсолютно тот же эффект, только в сильно гипертрофированых масштабах. Грузовик, едущий 5км/ч если его заставить каждые триста метров автобус/троллейбус объезжать - перестроением, при своей динамике и габаритах, сожрет много больше пропускной способности дороги, чем грузовик, равномерно и прямолинейно едущий эти 5км/ч по второму ряду.
Плюс к этому полоса ОТ приносит пользу когда ОТ едет именно по этой полосе.
Он бы и рад, так быдлопаркованцы же.
...
Абсолютно тот же эффект, только в сильно гипертрофированых масштабах. Грузовик, едущий 5км/ч если его заставить каждые триста метров автобус/троллейбус объезжать - перестроением, при своей динамике и габаритах, сожрет много больше пропускной способности дороги, чем грузовик, равномерно и прямолинейно едущий эти 5км/ч по второму ряду.
Плюс к этому полоса ОТ приносит пользу когда ОТ едет именно по этой полосе.
Он бы и рад, так быдлопаркованцы же.
И нахрена, например полоса ОТ на Мира? 4 полосы, пробок практически не бывает, дворы узкие, 1я полоса всегда была запаркована жильцами домов. Теперь полоса ОТ, а паркованцы все на тротуарах. Кому от этого легче?
Очевидно, тем, кто ездит по дорогам, а не быдлопаркуется на них.
Но обезъянка не может отпустить апельсин, хоть тресни. Так что - возмущайся спокойно, это все - чистая теория.
Это все глубокая теория. На томже Краснозвездном тихоходы прото тянулись за ОТ никуда не перестраиваясь, да и их никтобы не пустил.
Даже там где нет паркованцев ОТ далеко не всегда едет по полосе - маршрутки пытаются обгонять друг друга, если несколько одновременно подъехали к остановке, то вообще треш начинается.
додумался ОДНОВРЕМЕННО капремонт основных артерий через город
Не удивлюсь, если одновременно с ремонтом шулявского моста запустят ремонт к примеру борщаговской
Уже начали. В направлении из центра очередной раз роют коллектор (вернее сказать - разрыли и бросили, как обычно). Открыта одна полоса. Кроме того, начали ремонт Палладина. Ну и не забыть ремонт Заболотного (для тех умников, кто едет на левый берег и решил пр. Победы подальше объехать)
Роют его давно, еще с холодов. И он не брошен. На Полевой уже зарывают, зато опять разрыли на перекрестке с Политехническим. Вообще имхо дело нужное, бо параллельно похоже обновляют ливневку - от Полевой закапывали синие трубы малого диаметра. Возле ЗАГСа впихивают под сезлю кольца коллектора большого диаметра.
Так чего не продадите машину и не пересядите на ОТ? У нас же все так офигенно с ОТ и так хреново с пробками и парковками.
а должен? что еще сделать? есть "дорожная карта"?
Это как наркоман агитирующий за ЗОЖ
нет, это как Золотая Рыбка, но которая хочет свои желания исполнять )))
Ух ты, ну ничего себе... Так может стоит перестать передвигаться на авто, а полгодика-годик поездить на ОТ? Прочувствовать, так сказать, все прелести того, что находится дальше капота авто? Вот у меня такой опыт есть.
еще один "просветленный и познавший дзен". Я могу ошибаться, но ранее Ваша риторика была чуть другой, тут недалеко, несколько лет назад, "при других в КМДА". Если я ошибся в персоналиях, то я прошу прощения. Искренне.
Ощутить, что такое проехать 5-6 остановок в противоположном направлении от необходимого, потому что в автобус просто невозможно физически даже зайти, хотя он ездит каждые 1.5 минуты. Ощутить, как это когда своими руками зимой толкаешь троллейбус, чтобы освободить проезжую часть, где собралась пробка в километр. Когда не можешь выйти из вагона метро на нужной тебе станции. Когда заклинивает двери в дождь, хотя автобус всего год в эксплуатации и непонятно как он уже превратился в такую развалюху. Когда стоишь на остановке, превращенной очередным инвестиционным конкурсом в место продажи чего угодно, но только не талонов и только не в место ожидания общественного транспорта.
прикинь, мне не 15 лет и я видел жизнь не только из окна автомобиля. И все это я видел, познал и прочувствовал. Но это такая же "рутина" для меня как рагуль на центре перекрестка, как лось, поворачивающий не из своего ряда, как нехороший человек, проехавший перекресток на красный сигнал светофора или объехавший пробку по встречке. Это то, от чего хочется избавиться, но не оправдывать этим какие-то свои нежелания.
После всех этих прелестей, перепорченной одежды, обуви в гробу я видал устремления пересадить на ОТ исходящего от дурачья, которые в этом ОТ ездят исключительно для картинки пресс-службы.
не пересаживайся. я помню как орали по поводу Жилянской и Саксаганского, как организовывали одностроннее движение в Центре - довольны все не будут никогда. Но, как бы там ни было, на одного водителя есть гораздо больше не водителей и просто даже по этому принципу их интересы будут в приоритете.
Так чего не продадите машину и не пересядите на ОТ? У нас же все так офигенно с ОТ и так хреново с пробками и парковками.
а должен? что еще сделать? есть "дорожная карта"?
Ну выж тут за ОТ агитируете, смотря дальше своего капота. Покажите на личном примере, как унас все хорошо с ОТ.
Не нравится вам пример с наркоманом, ну значит как мясоед рассказывающий о пользе веганства.
Даже там где нет паркованцев ОТ далеко не всегда едет по полосе - маршрутки пытаются обгонять друг друга, если несколько одновременно подъехали к остановке, то вообще треш начинается.
вот за такое я бы забирал просто права у них. чтобы ничего мощнее газонокосилки никогда не смогли бы водить.
Ну выж тут за ОТ агитируете, смотря дальше своего капота. Покажите на личном примере, как унас все хорошо с ОТ.
эммм. тема была создана о ВОЗМОЖНОМ перекрытии центра города и сопутствующими с этим действиями, как пересадка людей на ОТ в том числе. Потом плавно перешла на Кличка в контексте "как тяжело ездить стало", я высказал непопулярное мнение. Где я агитировал за езду на ОТ? Мне кажется, что ты сам придумал, поверил и теперь это оспариваешь ))
Но, как бы там ни было, на одного водителя есть гораздо больше не водителей и просто даже по этому принципу их интересы будут в приоритете.
Брехня. Байкерів/бігунів/велосипедистів при організації перекриттів вулиць значно менше ніж автомобілістів, і ще менше ніж людей, які користуються ГТ. Але у пріоритеті інтереси меншості.
Это точно! Вообще в первый раз сталкиваюсь с таким явлением. Обычно форум велосипедистов развивает идеи, полезные для велосипедистов, форум любителей кошек - поддерживает свои котофильсике интересы, форум мамочек каких-нибудь - тоже тулит за свое. И только форум автолюбитилей Автоуа активно поддерживает идеи, ущемляющие самих водителей же.
представляешь, есть люди, которые передвигаются на авто и при этом смотрят чуть дальше капота своего авто
Так чего не продадите машину и не пересядите на ОТ? У нас же все так офигенно с ОТ и так хреново с пробками и парковками.
Это как наркоман агитирующий за ЗОЖ
—Некоторые наркотики, например героин - зло —Как люди, изредка употребляющие алкоголь или сигареты, могут высказываться против наркотиков? Ведь "любители кошек поддерживает свои котофильские интересы, форум мамочек каких-нибудь - тоже тулит за свое", и если ты иногда куришь травку то конечно должен поддерживать крэковых, героиновых наркоманов, нюхающих клей, ага —Да-да, иначе "это как наркоман агитирующий за ЗОЖ"(с)
Но, как бы там ни было, на одного водителя есть гораздо больше не водителей и просто даже по этому принципу их интересы будут в приоритете.
Брехня. Байкерів/бігунів/велосипедистів при організації перекриттів вулиць значно менше ніж автомобілістів, і ще менше ніж людей, які користуються ГТ. Але у пріоритеті інтереси меншості.
а зачем сравнивать "массовые мероприятия" и "концепцию развития города"? Я где-то сказал, что приоритетно перекрыть весь Подол на целый год, потому что там раз в год кто-то бегает? Тут в теме подсчитали количество людей ежедневно за рулем. За год набегивает/наезжает на вело и тд по перекрытому городу значительно меньше людей, чем за сутки проезжает автомобилей. Так что "в абсолютных величинах" автолюбители в большинстве
Но, как бы там ни было, на одного водителя есть гораздо больше не водителей и просто даже по этому принципу их интересы будут в приоритете.
Брехня. Байкерів/бігунів/велосипедистів при організації перекриттів вулиць значно менше ніж автомобілістів, і ще менше ніж людей, які користуються ГТ. Але у пріоритеті інтереси меншості.
а зачем сравнивать "массовые мероприятия" и "концепцию развития города"? Я где-то сказал, что приоритетно перекрыть весь Подол на целый год, потому что там раз в год кто-то бегает? Тут в теме подсчитали количество людей ежедневно за рулем. За год набегивает/наезжает на вело и тд по перекрытому городу значительно меньше людей, чем за сутки проезжает автомобилей. Так что "в абсолютных величинах" автолюбители в большинстве
Окей
На Подоле закрыли Сагайдачного - ради удобства от силы сотни пешеходов в день лишили тысячи других людей возможности проезжать
Фтопку такую концепцию развития города.
И нету у боксера никакой концепции - есть только фрагментарное насильное насаждение подсмотренного где-то заграницей - но в гармоничную картину оно не сложится никогда
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Такого даже Леня не сделал
