Вот представь, тебе отключают в доме воду заявляют: "Зачем тебе личная ванна? Она много места занимает, и вообще вода ценный, ограниченый ресурс. Вон есть общественная баня (грязная, вонючая, с грибком). Мойся там." Согласишься?
В ответ на: ...
при чем тут бизнес или не бизнес?
Вот представь, тебе отключают в доме воду заявляют: "Зачем тебе личная ванна? Она много места занимает, и вообще вода ценный, ограниченый ресурс. Вон есть общественная баня (грязная, вонючая, с грибком). Мойся там." Согласишься?
Ты упускаешь один важный момент: твоя машина занимает общее пространство. Понимаешь, на что тебе намекают?
Твоя квартира тоже занимает общее пространство, готов поделиться?
Скорые и полиция финансируются из бюджета, т.е не вносят дополнительных денег в дорожные фонды. То почему приоритет должен быть за спецтранспортом?
От скорых, пажарных, полиции зависет чьято жизнь!!! Кого в этом мире спас тролейбус?
Это что же получается, важность вида транспорта не определяется тем, сколько за него заплачено и сколько рабочих мест создал его владелец?!
Есть исключения определяемые обстоятельствами. Пожарные едушие не на пожар, а за пивом в ближайший ларек приоритета не имеют. Так же как в крайних случаях могут быть ограничены твои конституционные права, но без этого случая не могут.
Вот представь, тебе отключают в доме воду заявляют: "Зачем тебе личная ванна? Она много места занимает, и вообще вода ценный, ограниченый ресурс. Вон есть общественная баня (грязная, вонючая, с грибком). Мойся там." Согласишься?
тебе запрещают ездить на личном авто? Силой загоняют в ОТ? Не хочешь в ОТ - стой в пробке. Выбор личный каждого. автобус имеет приоритет потому что он везет 100 человек, при прочих равных индивидуальные авто везут 30, понимаешь разницу?
Gold Fish 20.06.2018 12:53 пишет: Комунизм так и не построили. Почему, то кто не может заработать на авто, должен иметь передомной приоритет?
коммунизм такое обещал? продолжай извини, конечно, но с такой логикой получается, что единственный вариант откуда у тебя деньги на авто спиз нажил нечестно. Потому что, если заработал, то подумай заработал ли ты бы их, если бы люди, благодаря которым/с помощью которых они были заработаны не смогли бы воспользоваться тем же ОТ, чтобы добраться до офисов/рабочих мест.
Gold Fish 20.06.2018 12:53 пишет: Подельшься квартирой с тем кто не может на нее заработать?
Даже у меня пригорело, как бы я не был толерантен к Кличко. Пушо прежде чем говорить о запретах, надо что-то сделать взамен. Пригорело 1. Что сделано в этом отношении с ОТ? Ничего от слова совсем. И даже наоборот. Пушо засилье моршруток в ущерб нормальному большому ОТ. Причем эти газенвагены тупо создают пробки и тянучки. И дело не в гонках во всех полосах, а тупо в банальном ахреневании в плане остановок просто везде. Перед и за перекрестками, на мостах, эстакадах, путепроводах и под ними, перед и за пешеходными переходами и тупо перед остановочными карманами для нормальных ОТ. И все это в виде кучамалы. Т.е. газенвагены тупо мешают не только основному потоку, но и обычному ОТ. Где, млять, увеличение больших автобусов на основных маршрутах? Нигде. Пушо нелегальные газенвагены приносят бабло. (Кстати насчет нелегальных - не шутка, бо уже приходило несколько таких ответов из 1551 "такой номер маршрутки у нас не числится") Пригорело 2. Что сделано в этом отношении с стоянками? Ничего от слова совсем. Сколько коммунальных парковок построено (а не синейкраской намалевано на дороге или тротуаре)?
Вот представь, тебе отключают в доме воду заявляют: "Зачем тебе личная ванна? Она много места занимает, и вообще вода ценный, ограниченый ресурс. Вон есть общественная баня (грязная, вонючая, с грибком). Мойся там." Согласишься?
В ответ на: ...
при чем тут бизнес или не бизнес?
Вот представь, тебе отключают в доме воду заявляют: "Зачем тебе личная ванна? Она много места занимает, и вообще вода ценный, ограниченый ресурс. Вон есть общественная баня (грязная, вонючая, с грибком). Мойся там." Согласишься?
Ты упускаешь один важный момент: твоя машина занимает общее пространство. Понимаешь, на что тебе намекают?
Твоя квартира тоже занимает общее пространство, готов поделиться?
Вот представь, тебе отключают в доме воду заявляют: "Зачем тебе личная ванна? Она много места занимает, и вообще вода ценный, ограниченый ресурс. Вон есть общественная баня (грязная, вонючая, с грибком). Мойся там." Согласишься?
тебе запрещают ездить на личном авто? Силой загоняют в ОТ? Не хочешь в ОТ - стой в пробке. Выбор личный каждого. автобус имеет приоритет потому что он везет 100 человек, при прочих равных индивидуальные авто везут 30, понимаешь разницу?
Gold Fish 20.06.2018 12:53 пишет: Комунизм так и не построили. Почему, то кто не может заработать на авто, должен иметь передомной приоритет?
коммунизм такое обещал? продолжай извини, конечно, но с такой логикой получается, что единственный вариант откуда у тебя деньги на авто спиз нажил нечестно. Потому что, если заработал, то подумай заработал ли ты бы их, если бы люди, благодаря которым/с помощью которых они были заработаны не смогли бы воспользоваться тем же ОТ, чтобы добраться до офисов/рабочих мест.
В ответ на: ...
тебе запрещают ездить на личном авто? Силой загоняют в ОТ? Не хочешь в ОТ - стой в пробке. Выбор личный каждого. автобус имеет приоритет потому что он везет 100 человек, при прочих равных индивидуальные авто везут 30, понимаешь разницу?
Gold Fish 20.06.2018 12:53 пишет: Комунизм так и не построили. Почему, то кто не может заработать на авто, должен иметь передомной приоритет?
коммунизм такое обещал? продолжай извини, конечно, но с такой логикой получается, что единственный вариант откуда у тебя деньги на авто спиз нажил нечестно. Потому что, если заработал, то подумай заработал ли ты бы их, если бы люди, благодаря которым/с помощью которых они были заработаны не смогли бы воспользоваться тем же ОТ, чтобы добраться до офисов/рабочих мест.
Gold Fish 20.06.2018 12:53 пишет: Подельшься квартирой с тем кто не может на нее заработать?
извини, но ты путаешь теплое с мягким
Да, нынешняя киевская власть, делает все, чтобы передвижение на авто было некомфортным (они это даже не отрицают), чтобы загнать людей в скотовозки.
ОТ должен быть комфорным. И вопрос не только со времени пеердвижения - в нем люди не должны стоять на одной ноге и выпадать из дверей. Люди не должны терять в нем сознание от жары и дубеть от холода. Я не дожен добиратся на работу 1,5 часа на 3х маршрутках, вместо 10-15 минут машиной. Когда ОТ станет комфортным люди сами начнут отдавать ему предпочтение.
Комунизм так и не построили. Почему, то кто не может заработать на авто, должен иметь передомной приоритет? Подельшься квартирой с тем кто не может на нее заработать?
Gold Fish 20.06.2018 12:55 пишет: От скорых, пажарных, полиции зависет чьято жизнь!!! Кого в этом мире спас тролейбус?
А на чем едут из дому эти люди на работу, чтобы занять места в спасающих кого-то скорых, пожарных и полицейских машинах? Или медики/пожарные/полицейские пусть подождут, пока проедет "успешный", заработавший на авто? Тогда с той же логикой можно продолжить с часовыми перекрытиями дорог/мостов, пока проедут самые "успешные", которые еще и на кортеж заработали. Проходили такое, сильно нравилось?
И ближе к теме: любые варианты запретов всегда проигрывают в полезности для общества перед введением платы за пользование лимитированными общественными благами. Уровень платы при этом вполне можно подрегулировать вплоть до границы запрета, когда отказываются все, или же подвести к максимальному наполнению бюджета общины.
плохо разбираюсь в чиновниках. давайте пусть тот кто ругает мера или президента сразу предлагает альтернативу. мне бы лично это очень помогло, почитал бы про них, может и проголосовал бы на следующих выборах
Gold Fish 20.06.2018 12:55 пишет: От скорых, пажарных, полиции зависет чьято жизнь!!! Кого в этом мире спас тролейбус?
А на чем едут из дому эти люди на работу, чтобы занять места в спасающих кого-то скорых, пожарных и полицейских машинах? Или медики/пожарные/полицейские пусть подождут, пока проедет "успешный", заработавший на авто? Тогда с той же логикой можно продолжить с часовыми перекрытиями дорог/мостов, пока проедут самые "успешные", которые еще и на кортеж заработали. Проходили такое, сильно нравилось?
И ближе к теме: любые варианты запретов всегда проигрывают в полезности для общества перед введением платы за пользование лимитированными общественными благами. Уровень платы при этом вполне можно подрегулировать вплоть до границы запрета, когда отказываются все, или же подвести к максимальному наполнению бюджета общины.
Запреты (регулирования) без создания качественной альтенативы никому лучше не делают. Банальная математика в день в Киев приезжает 70 тыс атомобилей, пригородные редко ездят по одному, возьмем в среднем 2 на атомобиль. Итого 140 тыс человек. В автобусе/тролейбусе может относительно комфортно поместится 100 чел. Итого дополнительно нужно 1500 автобусов/тролейбусов. 900 атомобилей зарегано в Киеве, из них минимум 400 тыс выезжают каждый день. При средней загружености автомобиля 1,3 это 520 тыс людей, т.е. еще 5000 автобусов/тролейбусов
А теперь представь эти 650 тыс человек на существующую инфраструктуру ОТ. Кому от этого лучше станет?
Zlo 20.06.2018 13:30 пишет: Перед и за перекрестками, на мостах, эстакадах, путепроводах и под ними, перед и за пешеходными переходами и тупо перед остановочными карманами для нормальных ОТ
ти єта - виходь зі схрону. Вже давно маршрутки зупиняються на зупинках і відмовляють "от тута мнє". Ну - плюс-мінус 20 метрів в зупинку попадають точно
Пригорело 1. Что сделано в этом отношении с ОТ? Ничего от слова совсем. И даже наоборот. Пушо засилье моршруток в ущерб нормальному большому ОТ. Причем эти газенвагены тупо создают пробки и тянучки. И дело не в гонках во всех полосах, а тупо в банальном ахреневании в плане остановок просто везде. Перед и за перекрестками, на мостах, эстакадах, путепроводах и под ними, перед и за пешеходными переходами и тупо перед остановочными карманами для нормальных ОТ. И все это в виде кучамалы. Т.е. газенвагены тупо мешают не только основному потоку, но и обычному ОТ. Где, млять, увеличение больших автобусов на основных маршрутах? Нигде. Пушо нелегальные газенвагены приносят бабло. (Кстати насчет нелегальных - не шутка, бо уже приходило несколько таких ответов из 1551 "такой номер маршрутки у нас не числится")
согласен с праведным гневом. Но, справедливости ради, с "рогатостью маршруток" должны бороться ГАЙцы, а не КМДА Кличко и Аваков - это разные люди.
Gold Fish 20.06.2018 12:55 пишет: От скорых, пажарных, полиции зависет чьято жизнь!!! Кого в этом мире спас тролейбус?
ну якщо глянути на викиди від авто, що перевозять 60 осіб і від одного тролейбуса, що робить те саме - то тролейбусу можна зарахувати в плюси те, що він труїть оточуючих менше, ніж ті 60 авто. Так що не "врятував життя" правильно казати а - "не отруїв"
Zlo 20.06.2018 13:30 пишет: Перед и за перекрестками, на мостах, эстакадах, путепроводах и под ними, перед и за пешеходными переходами и тупо перед остановочными карманами для нормальных ОТ
ти єта - виходь зі схрону. Вже давно маршрутки зупиняються на зупинках і відмовляють "от тута мнє". Ну - плюс-мінус 20 метрів в зупинку попадають точно
+1. Маршрутки зупиняються тільки на зупинках. Вже років, майже, з десяток. Янше питання, що деякі зупинки розташовані, місцями, "стихійно", без аналізу і оптимізації загальних потоків.
Корчеватое-Левобережка проедь на ОТ в час пик, прочувствуй весь кайф. В прикрепленном файле гугл карты по состоянию на 14-30 (это далеко не час пик) Или возьми маршрут левобережка-троещина, или троещина-позняки. Время на авто и ОТ будет отчатся 2-5 раз
согласен, маршрут не очень, но это Корчеватое, там всю жизнь автобус раз в день ходил. Развозки были, если не ошибаюсь. Троя-Левобережка - не вижу проблемы, до Черниговской все едут, там метро решает. Даже при варианте, что Корчеватое-Левобережка проезжается на машине за 20 минут против 1.5 часа на ОТ это не нивелирует того, что бОльшая часть пассажиропотока все равно решается с помощью ОТ. Посмотрите цифры перевозок суточных метрополитена и сразу станет понятно, что Корчеватое это "проблемы индейцев" пока что.
Корчеватое-Левобережка проедь на ОТ в час пик, прочувствуй весь кайф. В прикрепленном файле гугл карты по состоянию на 14-30 (это далеко не час пик) Или возьми маршрут левобережка-троещина, или троещина-позняки. Время на авто и ОТ будет отчатся 2-5 раз
согласен, маршрут не очень, но это Корчеватое, там всю жизнь автобус раз в день ходил. Развозки были, если не ошибаюсь. Троя-Левобережка - не вижу проблемы, до Черниговской все едут, там метро решает. Даже при варианте, что Корчеватое-Левобережка проезжается на машине за 20 минут против 1.5 часа на ОТ это не нивелирует того, что бОльшая часть пассажиропотока все равно решается с помощью ОТ. Посмотрите цифры перевозок суточных метрополитена и сразу станет понятно, что Корчеватое это "проблемы индейцев" пока что.
Таких вариантов очень много по городу. Метрополитен это единственный ОТ который дает значительный выигрышь в скорости.
В среднем за день метрополитеном пользуется 1,3 млн пасажиров, если берем в среднем 2 поездки т.е. 680 тыс человек. Выше я приводил рачеты для автомобилей - 650 тыс человек, не учитыввая поездки в течении дня.
Выскажу свое ИМХО привержанцам ОТ. Во первых ОТ должен быть коммунальным и принадлежать городу. Скотовозки-маршрутки в моем понимании это не ОТ. Это те же таксисты с увеличинным салоном. Частники, платят в бюджет налоги минималку, зарплаты в конвертах и т.п. Во вторых ОТ должен быть в отличном техническом состоянии. Чего у нас нет. За Богданы с отваливающимися колесами я даже не говорю, т.к. по моему мнению они не ОТ. В третьих ОТ должен быть удобным. Количество должно быть такое на маршруте, что бы людей было в нем не как селедок в банке. Ну и плюс летом не жарко, зимой не холодно. Вот когда это первое-второе-третье будет в городе, тогда и можно будет думать о том, что бы пересесть на ОТ. Но такого у нас не будет, т.к. всем мэрам нужно получать откаты со скотовозок, а не что бы ОТ платил налоги в бюджте. Точно так же с парковками. Проще не делать коммунальные, а те, которые были передать в частные руки, что бы те частные руки озолотить, получая при этом откаты. Смысл делать коммунальные, если деньги с них в бюджет города пойдут.