autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? (355/436)

V.I.P *
Вишневое
Сообщения: 10203
С нами с 11.08.2004

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: HolyShit]
      20 июня 2018 в 15:35 Гілками

HighLD 20.06.2018 15:09 пишет:

Значит, мотив потенциального бляховода явно не такой благий, как рассказывается в агитках и он не относится к той категории людей, которой машина нужна просто в край как сильно, чтоб больную бабушку возить за 40 км, куда ничего больше не ходит. Соответственно, если у бляховода есть еще статьи расходов на відпочинок і подорожі, то машину он покупает явно не на последние и по крайней нужде, а просто потому что на ОТ ездить не хочется, а на машине хочется.
Но на законную возможности нет, потому пойдем по пути незаконному, а там будем митинговать, чтоб нам простили.




Якась у вас російська пропаганда, на останні гроші купується хліб, а не машина. Машина купується від статку і необхідності, заробітку. Той же форд мондео, фольксваген пассат 2001-2005 років краще аніж ланос, чи ще якась ... цих же років, тому вибір за цю ж ціну в сторону 1-х моделей "на бляхах". А на розборці ціни адекватні, тому нічого такого страшного у людей не виникає. Інше питання, що машина тимчасова, люди то розуміють, тобто вижав з машини необхідницй ресурс - здав, взяв іншу. Такий собі кругообіг.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 894
С нами с 03.05.2009

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: orys]
      20 июня 2018 в 15:45 Гілками

orys 20.06.2018 15:35 пишет:



Якась у вас російська пропаганда, на останні гроші купується хліб, а не машина. Машина купується від статку і необхідності, заробітку. Той же форд мондео, фольксваген пассат 2001-2005 років краще аніж ланос, чи ще якась ... цих же років, тому вибір за цю ж ціну в сторону 1-х моделей "на бляхах". А на розборці ціни адекватні, тому нічого такого страшного у людей не виникає. Інше питання, що машина тимчасова, люди то розуміють, тобто вижав з машини необхідницй ресурс - здав, взяв іншу. Такий собі кругообіг.




Шановний, до чого тут Росія?
Ви ж самі собі робите протиріччя:
orys 20.06.2018 15:35 пишет:

Машина купується від статку і необхідності, заробітку.




Абсолютно вірно! Машина купується згідно статку!
Якщо статку на машину нема взагалі, то вона просто не купується!
А бо купується законно така, на яку є статки.
А от ваш євробляхорух вважає, що треба взяти машину не по статках, незаконно, а потім розповідати, що то була життєва необхідність для людини.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
53 года, Киев
Сообщения: 3922
С нами с 30.07.2003

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: orys]
      20 июня 2018 в 15:48 Гілками

orys 20.06.2018 15:35 пишет:

HighLD 20.06.2018 15:09 пишет:

Значит, мотив потенциального бляховода явно не такой благий, как рассказывается в агитках и он не относится к той категории людей, которой машина нужна просто в край как сильно, чтоб больную бабушку возить за 40 км, куда ничего больше не ходит. Соответственно, если у бляховода есть еще статьи расходов на відпочинок і подорожі, то машину он покупает явно не на последние и по крайней нужде, а просто потому что на ОТ ездить не хочется, а на машине хочется.
Но на законную возможности нет, потому пойдем по пути незаконному, а там будем митинговать, чтоб нам простили.




Якась у вас російська пропаганда, на останні гроші купується хліб, а не машина. Машина купується від статку і необхідності, заробітку. Той же форд мондео, фольксваген пассат 2001-2005 років краще аніж ланос, чи ще якась ... цих же років, тому вибір за цю ж ціну в сторону 1-х моделей "на бляхах". А на розборці ціни адекватні, тому нічого такого страшного у людей не виникає. Інше питання, що машина тимчасова, люди то розуміють, тобто вижав з машини необхідницй ресурс - здав, взяв іншу. Такий собі кругообіг.



ресурс выжал ,говоришь? это с бляхи-то?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Сообщения: 17276
С нами с 10.11.2009

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: Andrey1986]
      20 июня 2018 в 15:54 Гілками

Всех бляхеров нужно в виде наказания переселить в Сингапур, чтобы они почувствовали, насколько к ним лояльны были в Украине.

правительство Сингапура ввело ряд мер по регулированию владения и пользования автомобилями.

К ним относятся Свидетельство о праве, система транспортных квот, дорожные налоги и электронные дорожные сборы, а также обязательная регистрация машины в Управлении наземного транспорта.

Сертификат о праве, учрежденный правительством Сингапура в мае 1990 года – это, по сути, часть программы сдерживания количества частного автотранспорта на дорогах страны. Ежегодный рост числа автомобилей не должен превышать 3%.

Сертификат о праве является одним из самых спорных и горячо обсуждаемых документов государственной политики когда-либо реализованных правительством Сингапура, поскольку, по сути, является запретительной мерой.

Любой желающий приобрести автомобиль, вынужден на конкурентной основе сначала получить право на покупку автомобиля, т.е. приобрести Сертификат, ежемесячное количество которых, кстати сказать, ограничено.

Схема получения Сертификата такова:

1. Сначала необходимо подать заявку на получение Сертификата и принять участие в тендере на его получение для своей категории автомобиля. Категорий всего 7, но для граждан подойдут такие — «маленькие», «средние» и «класс люкс».

2. Тендер на получение Сертификата проходит с 1 по 7 число каждого месяца.

3. Сделать ставку можно по Интернету или с помощью агента, а оплатить ставку — через большинство банкоматов.

4. 50% процентов от ставки будет перечислено организаторам тендера.

5. Каждый заявитель имеет право только на одну ставку в тендере. Нарушитель отстраняется от участия в тендере.

Данное правило не распространяется на компании и организации. Для большинства категорий автомобилей Сертификат не подлежит передаче.

6. Победитель оплачивает квоту премии. Транспортное средство (без права передачи) должно быть зарегистрировано в течение 6 месяцев, с правом передачи — в течение 3 месяцев.

Сертификат о праве позволяет иметь собственный автомобиль в течение 10 лет, после чего машина либо отправляется на утилизацию, либо продается в другую страну. Существует еще и третий вариант — заново оформить Сертификат о праве на последующие 5-10 лет.

Данное правило не распространяется на такие виды транспортных средств, как автобусы, школьные автобусы и машины скорой помощи.




Транспортный налог и регистрационные сборы

Все автомашины, импортируемые в Сингапур, подлежат обязательному таможенному обложению в размере 31% от адвалорной стоимости.

Существует также регистрационный взнос — $ 1000 для частных автомобилей и $ 5.000 для транспортных средств компаний.

Кроме того, при первичной регистрации автомобиля (будь то новый или подержанный) взимается дополнительный регистрационный сбор – 140% рыночной стоимости.


Все это делает цены на автомобили здесь искусственно завышенными по сравнению с США или Европой.

Электронная плата за пользование дорогами (ERP)

Электронная плата за пользование дорогами является еще одной попыткой в борьбе с пробками в час пик.

На некоторых дорогах, особенно в центральной части города, введена система платного проезда, а в час пик с 8.30 до 9:00 утра взимается повышенная плата.

Абсолютно все частные автомобили и мотоциклы, эксплуатируемые в Сингапуре, оснащены техническими средствами автоматической электронной оплаты. sg_cars3

Кстати, в Сингапуре практически нет бесплатных наземных стоянок, а все подземные – платные, где автоматически снимается почасовая оплата. И немалая….

Дорожный налог
За 3 месяца до истечения срока действия дорожного налога владелец автомобиля получает уведомление.

Дорожные налоги взимаются раз в полгода или ежегодно. Оплатить дорожный налог можно лишь при наличии справки о техосмотре.

Техосмотру подлежат все автомобили: автомобили в возрасте от 3 до 10 лет – проходят техосмотр раз в 2 года, старше 10 лет – ежегодно.

Мотоциклы и скутеры проходят техосмотр один раз в год, если они старше 3 лет.

Вы все еще не желаете пользоваться общественным транспортом?

Тогда посмотрим, во что обойдется управление собственным автомобилем.

Общая стоимость автомобиля:
Сертификат о праве + Стоимость машины + Регистрационный взнос + дорожный налог + + дополнительный регистрационный взнос (140% от стоимости) и таможенная пошлина (31% от стоимости).

Остается лишь привести несколько примеров стоимости автомобилей с учетом ежегодного регистрационного сбора, таможенной пошлины на ввоз, дорожного налога, регистрационного сбора с оплатой номерных знаков.

1. Audi A41.8 () $ 182 000 (в том числе Сертификат о праве)

2. BMW 328 (А) (2.8cc) $ 238 000 (в том числе Сертификат о праве)

3. Mercedes 200E $ 201 902

4. Volvo 940 Turbo Estate 2,0 (A) $ 160 753.

Какой же выход? Конечно, он есть – начать экономить или обратиться с просьбой в свою компанию оформить для вас автомобиль.

При покупке автомобиля старше 10 лет следует обратить особое внимание на Сертификат о праве. Он должен быть оформлен на 10 лет, т.к. пятилетний Сертификат по истечении данного срока не возобновляется.

Большинство водителей стараются избавиться от 10-летнего автомобиля, нежели чем возобновлять Сертификат на последующие 10 лет.

Как правило, десятилетние машины продаются за границу на запчасти.




Остается лишь добавить, что в Сингапуре левостороннее движение, справиться с которым помогает грамотная продуманная дорожная разметка, прекрасные чистые дороги и безопасные парковки.

Дорожная полиция не дежурит на дорогах и не прячется за поворотом или в придорожных кустах. Все нарушения фиксируются камерами слежения, а вам лишь остается оплатить штраф, который приходит по почте. Из всего вышесказанного следует, что водить машину в Сингапуре – одно сплошное дорогое удовольствие.
http://www.thesingaporetravel.info/?p=2058


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
42 года (11 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2314
С нами с 22.07.2014

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: orys]
      20 июня 2018 в 15:58 Гілками

orys 20.06.2018 15:35 пишет:


Якась у вас російська пропаганда, на останні гроші купується хліб, а не машина. Машина купується від статку і необхідності, заробітку. Той же форд мондео, фольксваген пассат 2001-2005 років краще аніж ланос, чи ще якась ... цих же років, тому вибір за цю ж ціну в сторону 1-х моделей "на бляхах". А на розборці ціни адекватні, тому нічого такого страшного у людей не виникає. Інше питання, що машина тимчасова, люди то розуміють, тобто вижав з машини необхідницй ресурс - здав, взяв іншу. Такий собі кругообіг.



Хоть кто-то честно написал. Хочу крутую машину, но денег на крутую нет, потому украду-ка я у своих сограждан налогоплательщиков недостающую сумму.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50663
С нами с 10.11.2002

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: orys]
      20 июня 2018 в 16:04 Гілками

orys 20.06.2018 15:35 пишет:


Якась у вас російська пропаганда, на останні гроші купується хліб, а не машина. Машина купується від статку і необхідності, заробітку. Той же форд мондео, фольксваген пассат 2001-2005 років краще аніж ланос, чи ще якась ...
А на розборці ціни адекватні, тому нічого такого страшного у людей не виникає.




Що треба курити, щоб таке писати

А на розборках також є масло, фільтри, гума по сезону?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 755
С нами с 25.09.2007

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: Glass]
      20 июня 2018 в 16:05 Гілками

Glass 20.06.2018 14:45 пишет:

212 против 3 (26), но 100 "гаспод" к тому времени уже устали ...

ЗЫ Ты имеешь что-то против Пантелеймона Олександровича Куліша?



212+26+100=338. Где еще 112 депутатов ? Или у меня что то не так с арифметикой ? Если закон нужно принять, то его принимают. Судя по всему этот закон не очень хотят принимать. Боятся разозлить электорат перед выборами. Вобщем посмотрим. Если отложат до осени, то процентов 90, что до выборов он принят не будет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Сообщения: 17276
С нами с 10.11.2009

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: serg_il]
      20 июня 2018 в 16:13 Гілками

Выборы это палка о двух концах. Если разозлят электорат и те проголосуют против этой власти, то придет такая власть, что все бляхи заставят растаможить в 24 часа и еще пеню со штрафами заплатить. Янук не стал бы так нянчиться с бляхерами, поверьте.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Вишневое
Сообщения: 10203
С нами с 11.08.2004

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: HolyShit]
      20 июня 2018 в 16:13 Гілками

HighLD 20.06.2018 15:45 пишет:

А от ваш євробляхорух вважає, що треба взяти машину не по статках, незаконно, а потім розповідати, що то була життєва необхідність для людини.




Рівнозначно як і ладу, славуту, ланос, за ці ж гроші, але кращий автомобіль. У мене, наприклад, у 2006 році виникла життєва необхідність пересуватись Києвом скутером (нікуди не встигав, а метро не скрізь), потім зрозумів, що необхідний потужніший, зупинивсь на 150 кубовому. Така життєва необхідність може виникати в будь-чому, можливо, в придбанні вантажного автомобіля/автобуса...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 523
С нами с 01.08.2012

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: HolyShit]
      20 июня 2018 в 16:14 Гілками

HighLD 20.06.2018 15:09 пишет:


Что и требовалось доказать!



камрад, ты там ничо не докажешь. Там кисель


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Вишневое
Сообщения: 10203
С нами с 11.08.2004

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: Executor]
      20 июня 2018 в 16:17 Гілками

Executor 20.06.2018 15:58 пишет:

Хоть кто-то честно написал. Хочу крутую машину, но денег на крутую нет, потому украду-ка я у своих сограждан налогоплательщиков недостающую сумму.




Може б не про інших казна що писати, а описати наприклад зі скількох зібрано/обібрано, недоплачено, щоб на новому Х3 їздити.

Змінено orys (16:20 20/06/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
53 года, Киев
Сообщения: 3922
С нами с 30.07.2003

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: orys]
      20 июня 2018 в 16:29 Гілками

orys 20.06.2018 16:17 пишет:

Executor 20.06.2018 15:58 пишет:

Хоть кто-то честно написал. Хочу крутую машину, но денег на крутую нет, потому украду-ка я у своих сограждан налогоплательщиков недостающую сумму.




Може б не про інших казна що писати, а описати наприклад зі скількох зібрано/обібрано, недоплачено, щоб на новому Х3 їздити.



правильно,грабь награбленное


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 894
С нами с 03.05.2009

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: orys]
      20 июня 2018 в 16:30 Гілками

orys 20.06.2018 16:13 пишет:

HighLD 20.06.2018 15:45 пишет:

А от ваш євробляхорух вважає, що треба взяти машину не по статках, незаконно, а потім розповідати, що то була життєва необхідність для людини.




Рівнозначно як і ладу, славуту, ланос, за ці ж гроші, але кращий автомобіль. У мене, наприклад, у 2006 році виникла життєва необхідність пересуватись Києвом скутером (нікуди не встигав, а метро не скрізь), потім зрозумів, що необхідний потужніший, зупинивсь на 150 кубовому. Така життєва необхідність може виникати в будь-чому, можливо, в придбанні вантажного автомобіля/автобуса...



Життєва необхідність в даному випадку - це те, без чого настає загроза життю людини. Без скутера чи автомобіля можна прожити.
Те, що ви там кудись не встигаєте - то така ж логіка, як у тих, хто їде по смузі міського транспорту, мотивуючи тим, що він поспішає і йому дуже треба. Всі поспішають. Але хтось вважає що він - виключення.

Що значить "за ці ж гроші кращий автомобіль?"
Він незаконний. Є гроші на славуту - берете славуту. Заробите на кращий - зміните.

kaktusovich 20.06.2018 16:14 пишет:

HighLD 20.06.2018 15:09 пишет:


Что и требовалось доказать!



камрад, ты там ничо не докажешь. Там кисель




Да, похоже на то. Логическое мышление пока не наблюдается.


Змінено HighLD (16:33 20/06/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3964
С нами с 19.02.2003

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: orys]
      20 июня 2018 в 16:32 Гілками

orys 20.06.2018 16:17 пишет:

Executor 20.06.2018 15:58 пишет:

Хоть кто-то честно написал. Хочу крутую машину, но денег на крутую нет, потому украду-ка я у своих сограждан налогоплательщиков недостающую сумму.




Може б не про інших казна що писати, а описати наприклад зі скількох зібрано/обібрано, недоплачено, щоб на новому Х3 їздити.




А ты в курсе что на новую Х3 можно и заработать ? Что и у кого украл програмист с хорошим стартапом который привел в страну валюту и сам неплоха заработал. Когда смотриш на Х3 нельзя с уверенностью сказать украл человек или не украл, а когда смотриш на бляху - вариантов нет Воришка. На мондео - малкий воришка, на Х3 на бляхах - чуть покрупнее


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 25
С нами с 11.01.2018

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: Lacett]
      20 июня 2018 в 16:33 Гілками

депутаты с официальной зарплатой около 1к баксов и костюмами >10 к баксов, машинами >200 к баксов, домика и квартирками >1000 к баксов рассказывают что народ ворюги не хотят платить налог на авто в пять раз больше стоимость самого авто, и не поддерживают "отечественного производителя", кстати кого мы хоть поддерживаем? сами небось только на отечественных ездят?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 894
С нами с 03.05.2009

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: enot88]
      20 июня 2018 в 16:42 Гілками

enot88 20.06.2018 16:33 пишет:

депутаты с официальной зарплатой около 1к баксов и костюмами >10 к баксов, машинами >200 к баксов, домика и квартирками >1000 к баксов рассказывают что народ ворюги не хотят платить налог на авто в пять раз больше стоимость самого авто, и не поддерживают "отечественного производителя", кстати кого мы хоть поддерживаем? сами небось только на отечественных ездят?



При чем тут депутаты? Вам известно, как формируется бюджет государства, откуда берутся средства на те или другие статьи расходов?
Про налог в 5 раз дороже - это Вы, наверное, про Сингапур на пару постов выше начитались и что-то спуталось в сознании.

Змінено HighLD (16:43 20/06/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
48 лет (20 лет за рулем), Кропивницький
Сообщения: 1085
С нами с 14.11.2005

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: serg_il]
      20 июня 2018 в 16:43 Гілками

serg_il 20.06.2018 16:05 пишет:

Glass 20.06.2018 14:45 пишет:

212 против 3 (26), но 100 "гаспод" к тому времени уже устали ...

ЗЫ Ты имеешь что-то против Пантелеймона Олександровича Куліша?



212+26+100=338. Где еще 112 депутатов ? Или у меня что то не так с арифметикой ? Если закон нужно принять, то его принимают. Судя по всему этот закон не очень хотят принимать. Боятся разозлить электорат перед выборами. Вобщем посмотрим. Если отложат до осени, то процентов 90, что до выборов он принят не будет.


241 (212+26+3) депутат голосовал, 100 зарегистрированных в тот день уже смылись или устав к вечеру, или проголосовав тот единственный законопроект ради которого приезжал и т.п., а остальные 111 даже не регистрировались на сессии (типа работа в округах, больничные, командировки и просто в бегах).

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3964
С нами с 19.02.2003

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: enot88]
      20 июня 2018 в 16:44 Гілками

enot88 20.06.2018 16:33 пишет:

депутаты с официальной зарплатой около 1к баксов и костюмами >10 к баксов, машинами >200 к баксов, домика и квартирками >1000 к баксов рассказывают что народ ворюги не хотят платить налог на авто в пять раз больше стоимость самого авто, и не поддерживают "отечественного производителя", кстати кого мы хоть поддерживаем? сами небось только на отечественных ездят?




Да сколько уже можно то про депутатов . Только бляхер может верить что он немножко ворует из кармана депутата с машиной за 200к баксов. Депутату эти бляхеры что есть что нету. А вот кто не ворует ничего - тем не всеравно, т.к. к каждому депутату который ворует добавилось куча хитрожопых, которые тоже чуточку приворовывают и всем советуют.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 3763
С нами с 15.08.2013

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: Lacett]
      20 июня 2018 в 16:44 Гілками

В тему про бляхеров:


http://youtu.be/M9sXT4XvvF4


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 25
С нами с 11.01.2018

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: Drinkens]
      20 июня 2018 в 16:47 Гілками

Drinkens 20.06.2018 16:32 пишет:


А ты в курсе что на новую Х3 можно и заработать ? Что и у кого украл програмист с хорошим стартапом который привел в страну валюту и сам неплоха заработал. Когда смотриш на Х3 нельзя с уверенностью сказать украл человек или не украл, а когда смотриш на бляху - вариантов нет Воришка. На мондео - малкий воришка, на Х3 на бляхах - чуть покрупнее



и сколько таких програмистов/вундеркиндов? один? два? а сколько Х3 ездит? это скорее исключение их правил


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 81 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: **
Переглядів теми: 310980

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія