Перед и за перекрестками, на мостах, эстакадах, путепроводах и под ними, перед и за пешеходными переходами и тупо перед остановочными карманами для нормальных ОТ
ти єта - виходь зі схрону. Вже давно маршрутки зупиняються на зупинках і відмовляють "от тута мнє". Ну - плюс-мінус 20 метрів в зупинку попадають точно
+1. Маршрутки зупиняються тільки на зупинках. Вже років, майже, з десяток. Янше питання, що деякі зупинки розташовані, місцями, "стихійно", без аналізу і оптимізації загальних потоків.
Нед. Ехал вчера газенвагеном 820 Контрактова-Вишневе. Мало того, что єто убитая казель, но и на просьбы остановиться "тут" водитель реагировал. Нед-2. Например, по поводу остановки и отстоя маршруток на Индустриальном мосту по стороне в центр. По заверениям Комм.службы перевозчиков там нет остановки. Также там даже сняли знак остановки ОТ. Хотя по-моему было бы неплохо сделать карман для ОТ и пусть бы себе в нем кучковались. Но нет, газенвагены толпой запирают правый ряд, создавая вечную тянучку. Вот кстати част ьответа на 1551: "... Відповідно до п. 24 Правил надання послуг пасажирського автомобільного транспорту, затверджених постановою Кабінету Міністрів України від 18.02.1997 р. № 176, місцями зупинки автобуса, який здійснює перевезення в режимі маршрутного таксі є кінцеві пункти маршруту. Посадка та висадка пасажирів по шляху слідування автобусного маршруту загального користування, що працює в режимі маршрутного таксі, проводиться на їх вимогу, у місцях зупинки громадського транспорту, а також в інших місцях з обов’язковим дотриманням Правил дорожнього руху. Кінцеві зупинки автобусних маршрутів регулярних перевезень, що працюють в режимі маршрутного таксі на Індустріальному шляхопроводі відсутні..." Нед-3: то же, что и на Индустриальном, происходит на Святошине - сразу за мостом в сторону центра. Какого-то хера маршруточники повесили еще один знак остановка ОТ ”Пункт зупинки автобуса” 5.41.1 за 10 метров до нормальной остановки с огромным карманом и тупо кучкуются в полосе для ОТ.
мнение на автофоруме не популярным окажется, но жизнь Киева не крутится вокруг авто и автовладельцев
Так в сфере ОТ прогрес никакой: * скорость передвижения по городу крайне низкая (кроме вариантов пешком-метро-пешком) * полосы ОТ не работают - в час пик все едут вместе и медленно ** дополнительно напрягает отлов водителей в полосе ОТ в непиковое время - т.е. инструмент ускорения ОТ используется для хз чего - выполнения планов, наверное - вобщем не по назначению используется * линейная скорость наземного ОТ зачастую непонятно низкая * закупаемый наземный ОТ очень сильно деградировал в плане комфорта стоячих мест - [здесь должны идти маты] в таком некомфортном ОТ я раньше не ездил (маршрутки в расчет не беру) * частота движения поездов метро в не пиковое время крайне низкая, в результате круглые сутки вагоны забиты - комфорт соответствующий * маршруты наземного транспорта замедляются внедрением непотребных: ** наземных переходов (со светофорами и без) ** ЛП ** светофоров (например, светофор на развязке возле Почайной тормозит автобусы 101, 21 * предложения (довольно конкретные и детальные) ускорить и оптимизировать работу ОТ в 1551 игнорят * всякие (нынче сильно уж регулярные) "мероприятия" по заколачиванию бабла за здоровый образ жизни ухушают, а то и вовсе меняют или ОТменяют маршруты ОТ
Может чего забыл, но и этого достаточно для выводов.
Кінцеві зупинки автобусних маршрутів регулярних перевезень, що працюють в режимі маршрутного таксі на Індустріальному шляхопроводі відсутні..." Нед-3: то же, что и на Индустриальном, происходит на Святошине - сразу за мостом в сторону центра. Какого-то хера маршруточники повесили еще один знак остановка ОТ ”Пункт зупинки автобуса” 5.41.1 за 10 метров до нормальной остановки с огромным карманом и тупо кучкуются в полосе для ОТ.
А так же просто бесит вот это сборище газелевагенов на Политех. переулке. Там у них даже табличка остановки ОТ есть
додумался ОДНОВРЕМЕННО капремонт основных артерий через город
Не удивлюсь, если одновременно с ремонтом шулявского моста запустят ремонт к примеру борщаговской
От скорых, пажарных, полиции зависет чьято жизнь!!! Кого в этом мире спас тролейбус?
А на чем едут из дому эти люди на работу, чтобы занять места в спасающих кого-то скорых, пожарных и полицейских машинах? Или медики/пожарные/полицейские пусть подождут, пока проедет "успешный", заработавший на авто? Тогда с той же логикой можно продолжить с часовыми перекрытиями дорог/мостов, пока проедут самые "успешные", которые еще и на кортеж заработали. Проходили такое, сильно нравилось?
И ближе к теме: любые варианты запретов всегда проигрывают в полезности для общества перед введением платы за пользование лимитированными общественными благами. Уровень платы при этом вполне можно подрегулировать вплоть до границы запрета, когда отказываются все, или же подвести к максимальному наполнению бюджета общины.
Запреты (регулирования) без создания качественной альтенативы никому лучше не делают. Банальная математика в день в Киев приезжает 70 тыс атомобилей, пригородные редко ездят по одному, возьмем в среднем 2 на атомобиль. Итого 140 тыс человек. В автобусе/тролейбусе может относительно комфортно поместится 100 чел. Итого дополнительно нужно 1500 автобусов/тролейбусов. 900 атомобилей зарегано в Киеве, из них минимум 400 тыс выезжают каждый день. При средней загружености автомобиля 1,3 это 520 тыс людей, т.е. еще 5000 автобусов/тролейбусов
А теперь представь эти 650 тыс человек на существующую инфраструктуру ОТ. Кому от этого лучше станет?
Эта же банальная математика с чуть-чуть экономики объяснит, что при введении адекватной платы за парковку можно добиться снижения кол-ва въезжающих авто с 70 тыс. до 50 тыс. (это например, а так можно любого целевого показателя добиться), а 20 тыс. пересядут на ОТ (или на попутки). В результате эти 50 тыс. авто платят городу по условных 50 грн. в день, а город получит и уменьшение выхлопов, и денежки на закупку ОТ, улучшение транспортной инфраструктуры и другие проекты. Причем, те согласившиеся платить за парковку еще и бонусом получат более свободные дороги и места парковки за счет уменьшения кол-ва конкурирующих за место на дороге соседей по потоку. Но да, при желании придумать неадекватный пример из такой крайности, как: "все автомобили исчезли, ни один человек в них не перемещается, а лишь на ОТ", тогда можно любое начинание разнести в пух и прах. Только вот почему-то в цивилизованных странах вопрос (бес)платности парковки в местах повышенного спроса даже не обсуждается. Не то, чтобы мой кошелек был рад такой инициативе, ибо на нем это лишь в минус отобразится, но прекрасно понимаю, что без этого большому городу никак не развиться. Главное, чтобы начинали плавно и без жестких перегибов, как у нас умеют запороть любое в общем-то полезное начинание.
мнение на автофоруме не популярным окажется, но жизнь Киева не крутится вокруг авто и автовладельцев
Так в сфере ОТ прогрес никакой: * скорость передвижения по городу крайне низкая (кроме вариантов пешком-метро-пешком) * полосы ОТ не работают - в час пик все едут вместе и медленно ** дополнительно напрягает отлов водителей в полосе ОТ в непиковое время - т.е. инструмент ускорения ОТ используется для хз чего - выполнения планов, наверное - вобщем не по назначению используется * линейная скорость наземного ОТ зачастую непонятно низкая * закупаемый наземный ОТ очень сильно деградировал в плане комфорта стоячих мест - [здесь должны идти маты] в таком некомфортном ОТ я раньше не ездил (маршрутки в расчет не беру) * частота движения поездов метро в не пиковое время крайне низкая, в результате круглые сутки вагоны забиты - комфорт соответствующий * маршруты наземного транспорта замедляются внедрением непотребных: ** наземных переходов (со светофорами и без) ** ЛП ** светофоров (например, светофор на развязке возле Почайной тормозит автобусы 101, 21 * предложения (довольно конкретные и детальные) ускорить и оптимизировать работу ОТ в 1551 игнорят * всякие (нынче сильно уж регулярные) "мероприятия" по заколачиванию бабла за здоровый образ жизни ухушают, а то и вовсе меняют или ОТменяют маршруты ОТ
Может чего забыл, но и этого достаточно для выводов.
+1. меня например вообще удивляет-убивает полоса ОТ на краснозвездном от перекрестка с ул. демеевская до перекрестка с кайсарова, напуркуа оно такое широченное, чтоб автобусики рядышком ехали и махали ручкой? надо было еще шире сделать, чтоб третий поместился. я такого даунства нигде не видел.
Кінцеві зупинки автобусних маршрутів регулярних перевезень, що працюють в режимі маршрутного таксі на Індустріальному шляхопроводі відсутні..." Нед-3: то же, что и на Индустриальном, происходит на Святошине - сразу за мостом в сторону центра. Какого-то хера маршруточники повесили еще один знак остановка ОТ ”Пункт зупинки автобуса” 5.41.1 за 10 метров до нормальной остановки с огромным карманом и тупо кучкуются в полосе для ОТ.
А так же просто бесит вот это сборище газелевагенов на Политех. переулке. Там у них даже табличка остановки ОТ есть
Дык сами себе назначают конечные и остановки. Собсно где ж им еще кучковаться? Но при этом конечно никто не виноват. Киевпастранс - конченые уроды. Или кто выдет разрешения и утверждает маршруты?
додумался ОДНОВРЕМЕННО капремонт основных артерий через город
Не удивлюсь, если одновременно с ремонтом шулявского моста запустят ремонт к примеру борщаговской
Борщаговская по плану как раз в следующем году. Так что все верно.
Эта же банальная математика с чуть-чуть экономики объяснит, что при введении адекватной платы за парковку можно добиться снижения кол-ва въезжающих авто с 70 тыс. до 50 тыс. (это например, а так можно любого целевого показателя добиться), а 20 тыс. пересядут на ОТ (или на попутки). В результате эти 50 тыс. авто платят городу по условных 50 грн. в день, а город получит и уменьшение выхлопов, и денежки на закупку ОТ, улучшение транспортной инфраструктуры и другие проекты. Причем, те согласившиеся платить за парковку еще и бонусом получат более свободные дороги и места парковки за счет уменьшения кол-ва конкурирующих за место на дороге соседей по потоку.
Получит не город, а какое-нибудь очередное КП при городе, которое из года в год будет по отчетам неимоверно убыточным А руководители будут покупать себе, женам, любовницам очень неплохие пепелацы. Они, советчики киевлянам ездить на ОТ, что-то на этом самом ОТ с завидным упорством не ездят
мнение на автофоруме не популярным окажется, но жизнь Киева не крутится вокруг авто и автовладельцев
Так в сфере ОТ прогрес никакой: * скорость передвижения по городу крайне низкая (кроме вариантов пешком-метро-пешком) * полосы ОТ не работают - в час пик все едут вместе и медленно ** дополнительно напрягает отлов водителей в полосе ОТ в непиковое время - т.е. инструмент ускорения ОТ используется для хз чего - выполнения планов, наверное - вобщем не по назначению используется * линейная скорость наземного ОТ зачастую непонятно низкая * закупаемый наземный ОТ очень сильно деградировал в плане комфорта стоячих мест - [здесь должны идти маты] в таком некомфортном ОТ я раньше не ездил (маршрутки в расчет не беру) * частота движения поездов метро в не пиковое время крайне низкая, в результате круглые сутки вагоны забиты - комфорт соответствующий * маршруты наземного транспорта замедляются внедрением непотребных: ** наземных переходов (со светофорами и без) ** ЛП ** светофоров (например, светофор на развязке возле Почайной тормозит автобусы 101, 21 * предложения (довольно конкретные и детальные) ускорить и оптимизировать работу ОТ в 1551 игнорят * всякие (нынче сильно уж регулярные) "мероприятия" по заколачиванию бабла за здоровый образ жизни ухушают, а то и вовсе меняют или ОТменяют маршруты ОТ
Может чего забыл, но и этого достаточно для выводов.
+1. меня например вообще удивляет-убивает полоса ОТ на краснозвездном от перекрестка с ул. демеевская до перекрестка с кайсарова, напуркуа оно такое широченное, чтоб автобусики рядышком ехали и махали ручкой? надо было еще шире сделать, чтоб третий поместился. я такого даунства нигде не видел.
Получит не город, а какое-нибудь очередное КП при городе, которое из года в год будет по отчетам неимоверно убыточным А руководители будут покупать себе, женам, любовницам очень неплохие пепелацы. Они, советчики киевлянам ездить на ОТ, что-то на этом самом ОТ с завидным упорством не ездят
як забавно, коли, ті кого відігнали від годівниці, щиро вважають, що так само всі будуть робити. час попова та інших клоунів показав, які ви нездари, що годні лише ксиви кмда парити по форумам
Получит не город, а какое-нибудь очередное КП при городе, которое из года в год будет по отчетам неимоверно убыточным А руководители будут покупать себе, женам, любовницам очень неплохие пепелацы. Они, советчики киевлянам ездить на ОТ, что-то на этом самом ОТ с завидным упорством не ездят
як забавно, коли, ті кого відігнали від годівниці, щиро вважають, що так само всі будуть робити. час попова та інших клоунів показав, які ви нездари, що годні лише ксиви кмда парити по форумам
Так в сфере ОТ прогрес никакой: * скорость передвижения по городу крайне низкая (кроме вариантов пешком-метро-пешком) * полосы ОТ не работают - в час пик все едут вместе и медленно ** дополнительно напрягает отлов водителей в полосе ОТ в непиковое время - т.е. инструмент ускорения ОТ используется для хз чего - выполнения планов, наверное - вобщем не по назначению используется * линейная скорость наземного ОТ зачастую непонятно низкая * закупаемый наземный ОТ очень сильно деградировал в плане комфорта стоячих мест - [здесь должны идти маты] в таком некомфортном ОТ я раньше не ездил (маршрутки в расчет не беру) * частота движения поездов метро в не пиковое время крайне низкая, в результате круглые сутки вагоны забиты - комфорт соответствующий * маршруты наземного транспорта замедляются внедрением непотребных: ** наземных переходов (со светофорами и без) ** ЛП ** светофоров (например, светофор на развязке возле Почайной тормозит автобусы 101, 21 * предложения (довольно конкретные и детальные) ускорить и оптимизировать работу ОТ в 1551 игнорят * всякие (нынче сильно уж регулярные) "мероприятия" по заколачиванию бабла за здоровый образ жизни ухушают, а то и вовсе меняют или ОТменяют маршруты ОТ
Может чего забыл, но и этого достаточно для выводов.
+1. меня например вообще удивляет-убивает полоса ОТ на краснозвездном от перекрестка с ул. демеевская до перекрестка с кайсарова, напуркуа оно такое широченное, чтоб автобусики рядышком ехали и махали ручкой? надо было еще шире сделать, чтоб третий поместился. я такого даунства нигде не видел.
+1. меня например вообще удивляет-убивает полоса ОТ на краснозвездном от перекрестка с ул. демеевская до перекрестка с кайсарова, напуркуа оно такое широченное, чтоб автобусики рядышком ехали и махали ручкой? надо было еще шире сделать, чтоб третий поместился. я такого даунства нигде не видел.
Трехрядная дорога, по которой ходит достаточно много ОТ даже без выделеной линии представляет собой вовсе не три ряда, а - два чистых, плюс один ряд каждые несколько сотен метров заблокирован препятствием, а именно - стоящим на остановке троллейбусом/автобусом. Пропускную способность любой дороги определяет, очевидно, самое узкое ее место, на трехрядной дороге с ОТ таких узких мест навалом, и в каждом из них - два ряда просто по факту присутсвия ОТ, хоть ты лопни, рисуй ты выделеную линию для ОТ или нет.
Основной смысл полосы ОТ - даже не в объезжании пробок общественным транспортом. А в разделении трафика на две части: отдельно - большие, медленные и через каждые триста метров останавливающиеся автобусы/троллейбусы, отдельно - шустрые легковушки. Если легковушек нет в полосе ОТ, то им не приходится перестраиваться в общий поток дабы объехать каждый троллейбус. Каждое перестроение - накладные расходы, каждое перестроение значительно снижает пропускную способность дороги: три автомобиля друг за другом проедут любой участок дороги быстрее, чем если один из них будет перестраиваться между двумя другими. Выделение полосы ОТ снижает количество перестроений, чем ПОВЫШАЕТ пропускную способность дороги.
Ровно ту же цель преследует сохранение количества доступным легковушкам рядов при расширении дороги. На въезде на участок - два ряда для легковушек, на выезде с участка - два ряда для них, добавление посередине третьего ряда - только добавит перестроений, чем СНИЗИТ суммарную пропускную способность дороги.
Не знаю, правда, кому я это все излагаю, для усвоения требуется немного больше, чем животное желание ехать прямо тут прямо сейчас быстрее соседнего автомобиля невзирая на то, что будет через пару сотен метров, обьезъянка, попавшаяся в ловушку все равно никогда не находит в себе сил разжать кулак и отпустить апельсин.
Поддерживающих откровенно автомобилефобские идеи на автофоруме - в бан
Это точно! Вообще в первый раз сталкиваюсь с таким явлением. Обычно форум велосипедистов развивает идеи, полезные для велосипедистов, форум любителей кошек - поддерживает свои котофильсике интересы, форум мамочек каких-нибудь - тоже тулит за свое. И только форум автолюбитилей Автоуа активно поддерживает идеи, ущемляющие самих водителей же.
+1. меня например вообще удивляет-убивает полоса ОТ на краснозвездном от перекрестка с ул. демеевская до перекрестка с кайсарова, напуркуа оно такое широченное, чтоб автобусики рядышком ехали и махали ручкой? надо было еще шире сделать, чтоб третий поместился. я такого даунства нигде не видел.
Трехрядная дорога, по которой ходит достаточно много ОТ даже без выделеной линии представляет собой вовсе не три ряда, а - два чистых, плюс один ряд каждые несколько сотен метров заблокирован препятствием, а именно - стоящим на остановке троллейбусом/автобусом. Пропускную способность любой дороги определяет, очевидно, самое узкое ее место, на трехрядной дороге с ОТ таких узких мест навалом, и в каждом из них - два ряда просто по факту присутсвия ОТ, хоть ты лопни, рисуй ты выделеную линию для ОТ или нет.
Основной смысл полосы ОТ - даже не в объезжании пробок общественным транспортом. А в разделении трафика на две части: отдельно - большие, медленные и через каждые триста метров останавливающиеся автобусы/троллейбусы, отдельно - шустрые легковушки. Если легковушек нет в полосе ОТ, то им не приходится перестраиваться в общий поток дабы объехать каждый троллейбус. Каждое перестроение - накладные расходы, каждое перестроение значительно снижает пропускную способность дороги: три автомобиля друг за другом проедут любой участок дороги быстрее, чем если один из них будет перестраиваться между двумя другими. Выделение полосы ОТ снижает количество перестроений, чем ПОВЫШАЕТ пропускную способность дороги.
Ровно ту же цель преследует сохранение количества доступным легковушкам рядов при расширении дороги. На въезде на участок - два ряда для легковушек, на выезде с участка - два ряда для них, добавление посередине третьего ряда - только добавит перестроений, чем СНИЗИТ суммарную пропускную способность дороги.
Не знаю, правда, кому я это все излагаю, для усвоения требуется немного больше, чем животное желание ехать прямо тут прямо сейчас быстрее соседнего автомобиля невзирая на то, что будет через пару сотен метров, обьезъянка, попавшаяся в ловушку все равно никогда не находит в себе сил разжать кулак и отпустить апельсин.
Все правильно, только не в случае с краснозвездным. Кроме легковушек и ОТ по нему двигается довольно много тихоходных грузовиков, которые ползут под горку 5 км/ч. И если раньше эти тихоходы спокойно тянулись по первой полосе за ОТ, оставляя полосы 2 и 3 для легковушек, то сейчас они пересестились во вторую полосу. Плюс к этому полоса ОТ приносит пользу когда ОТ едет именно по этой полосе. А у нас получилось все полосы для ОТ, а для остальных -1
И нахрена, например полоса ОТ на Мира? 4 полосы, пробок практически не бывает, дворы узкие, 1я полоса всегда была запаркована жильцами домов. Теперь полоса ОТ, а паркованцы все на тротуарах. Кому от этого легче?
додумался ОДНОВРЕМЕННО капремонт основных артерий через город
Не удивлюсь, если одновременно с ремонтом шулявского моста запустят ремонт к примеру борщаговской
Уже начали. В направлении из центра очередной раз роют коллектор (вернее сказать - разрыли и бросили, как обычно). Открыта одна полоса. Кроме того, начали ремонт Палладина. Ну и не забыть ремонт Заболотного (для тех умников, кто едет на левый берег и решил пр. Победы подальше объехать)
додумался ОДНОВРЕМЕННО капремонт основных артерий через город
Не удивлюсь, если одновременно с ремонтом шулявского моста запустят ремонт к примеру борщаговской
Уже начали. В направлении из центра очередной раз роют коллектор (вернее сказать - разрыли и бросили, как обычно). Открыта одна полоса. Кроме того, начали ремонт Палладина. Ну и не забыть ремонт Заболотного (для тех умников, кто едет на левый берег и решил пр. Победы подальше объехать)
Ну останется еще закрыть воздухофлотсякий и все увидят педалька работает
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
А руководители будут покупать себе, женам, любовницам очень неплохие пепелацы. 
