autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

Tesla. Происки конкурентов или начало конца? (3/4)

СуперСтар **
Киев/Одесса
Сообщения: 5160
С нами с 01.04.2008

Re: Tesla. Происки конкурентов или начало конца? [Re: Nofate]
      22 июня 2018 в 16:03 Гілками

Nofate 22.06.2018 15:08 пишет:

Тема живо напомнила кацапские стенания про "американский долг" и "скоро америка загнется"



Ага. И доллар вот-вот должен обесцениться. Причём эти стенания не прекращаются ещё со времён совка. Уже и совка-то четверть века как нет, а Америка с долларом всё загибаются и обесцениваются, гггг.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: Tesla. Происки конкурентов или начало конца? [Re: XS1]
      22 июня 2018 в 16:06 Гілками

XS1 22.06.2018 15:47 пишет:

Gold Fish 22.06.2018 15:11 пишет:

XS1 22.06.2018 15:04 пишет:


В ответ на:

...





А тепер дивимося, АМД за перший квартал реалізувала продукції на 1,65 млрд, а Тесла - на 3,4 млрд баксів.




При этом АМД за 2017 год получило 48 млн чистой прибыли, а тесла почти 2 млрд чистых убытков



А теперь давай финансовую историю АМД за последнее десятилетие, чтобы понятно было, зачем я эту фирму в теме упомянул, с какой аналогией. Сколько времени они просидели в убытках и не умерли?
И вот с убытками: какую цену должна иметь одна Модел С, чтобы с маржи на ней построить Гигафабрику, производственные мощности для производства младшей модели, и еще по всему миру устанавливать суперчарджеры? Вот и растут убытки, которые видят отдельные "эксперты", но только и основной капитал растет (который, как мы знаем, потом "купят традиционные производители" )




Только в прошлом году 3,4 млрд. составили внешние заимствования
Долгосрочные кредиты в на конец прошлого года 9 млрд.

Посути чистая балансовая стоимость (не считая гудвила) 3,8 млрд. долларов


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1327
С нами с 07.11.2008

Re: Tesla. Происки конкурентов или начало конца? [Re: Gold Fish]
      22 июня 2018 в 16:11 Гілками

я вам страшный сикрет видкрыю; убытки в отчетно и реальности - это две абсолютно разные вещи))))
и шоб понять реальность, нужно детально смотреть на те отчетные убытки и лезть далее по статьям затрат, методам оценки и т.д. - шо ни один из местных допысувачив сделать не сможет по причине бо ему это нафиг не нада и хто ж ему это все так детально даст? "могу ли я, хочу ли я..."))
но!
увеличение оборота и продаж - это первый сигнал шо не все так и плохо.
но все это в общем спор ниачом по причине наличия отсутствия данных


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
пригород Киева
Сообщения: 2291
С нами с 23.07.2007

Re: Tesla. Происки конкурентов или начало конца? [Re: StasG]
      22 июня 2018 в 16:30 Гілками

StasG 22.06.2018 16:11 пишет:

я вам страшный сикрет видкрыю; убытки в отчетно и реальности - это две абсолютно разные вещи))))
и шоб понять реальность, нужно детально смотреть на те отчетные убытки и лезть далее по статьям затрат, методам оценки и т.д.




Для публичной компании, которая листится на бирже, все вышеперечисленное не только прозрачно и описано для всех, но еще и подтверждается аудиторами.
Есть, конечно, исключения, например Enron, но исключения только подтверждают правила - так, тот скандал закончился превращением большой пятерки в большую четверку))))

П.С. уверен, Маск не выводит деньги на оффшоры и не выплачивает зп в конверте. И наверное даже не платит на обнальщиков за покраску облаков, завышая таким образом расходы ))))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
пригород Киева
Сообщения: 2291
С нами с 23.07.2007

Re: Tesla. Происки конкурентов или начало конца? [Re: Gold Fish]
      22 июня 2018 в 16:32 Гілками

Gold Fish 22.06.2018 16:06 пишет:



Посути чистая балансовая стоимость (не считая гудвила) 3,8 млрд. долларов




А капитализация рыночная - в 10 раз больше. Стало быть, пока что верят.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24164
С нами с 31.10.2014

Re: Tesla. Происки конкурентов или начало конца? [Re: KosEroh]
      22 июня 2018 в 16:36 Гілками

KosEroh 22.06.2018 16:30 пишет:



П.С. уверен, Маск не выводит деньги на оффшоры и не выплачивает зп в конверте. И наверное даже не платит на обнальщиков за покраску облаков, завышая таким образом расходы ))))




Маск - аферист за своєю сутністю. Так, він не краде гроші методами, притаманними вітчизняним бізнесменам, але сумнівні операції також провертає.
Кілька років тому він "обєднав" теслу із фактчно збанкрутілою компанією, що намагалася виробляти сонячні батареї - "Солар енерджі", яка належала його родичу. Тобто витратив гроші інвесторів (які вкладали гроші у виробництво електрокарів) на покриття збитків фірми родича.
А сьогодні вже висить новина про припинення функціонування підрозділу тесли із виробництва сонячних батарей (поверволлів).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Vancouver, BC, Canada
Сообщения: 11874
С нами с 08.09.2006

Re: Tesla. Происки конкурентов или начало конца? [Re: harald67]
      23 июня 2018 в 09:18 Гілками

harald67 22.06.2018 16:36 пишет:

KosEroh 22.06.2018 16:30 пишет:



П.С. уверен, Маск не выводит деньги на оффшоры и не выплачивает зп в конверте. И наверное даже не платит на обнальщиков за покраску облаков, завышая таким образом расходы ))))




Маск - аферист за своєю сутністю. Так, він не краде гроші методами, притаманними вітчизняним бізнесменам, але сумнівні операції також провертає.
Кілька років тому він "обєднав" теслу із фактчно збанкрутілою компанією, що намагалася виробляти сонячні батареї - "Солар енерджі", яка належала його родичу. Тобто витратив гроші інвесторів (які вкладали гроші у виробництво електрокарів) на покриття збитків фірми родича.
А сьогодні вже висить новина про припинення функціонування підрозділу тесли із виробництва сонячних батарей (поверволлів).


та да, PayPal, SpaceX - суцільні афери. Просто всіх ... без зупинки вітаю, ви прослухали коротко основне з яплакаль

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7464
С нами с 10.10.2010

Re: Tesla. Происки конкурентов или начало конца? [Re: Gold Fish]
      23 июня 2018 в 10:21 Гілками

Gold Fish 22.06.2018 16:06 пишет:

XS1 22.06.2018 15:47 пишет:

Gold Fish 22.06.2018 15:11 пишет:


В ответ на:

...





При этом АМД за 2017 год получило 48 млн чистой прибыли, а тесла почти 2 млрд чистых убытков



А теперь давай финансовую историю АМД за последнее десятилетие, чтобы понятно было, зачем я эту фирму в теме упомянул, с какой аналогией. Сколько времени они просидели в убытках и не умерли?
И вот с убытками: какую цену должна иметь одна Модел С, чтобы с маржи на ней построить Гигафабрику, производственные мощности для производства младшей модели, и еще по всему миру устанавливать суперчарджеры? Вот и растут убытки, которые видят отдельные "эксперты", но только и основной капитал растет (который, как мы знаем, потом "купят традиционные производители" )




Только в прошлом году 3,4 млрд. составили внешние заимствования
Долгосрочные кредиты в на конец прошлого года 9 млрд.

Посути чистая балансовая стоимость (не считая гудвила) 3,8 млрд. долларов



Зачем цитировать пост с вопросами, не ответив ни на один из них?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
48 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21739
С нами с 26.05.2010

Re: Tesla. Происки конкурентов или начало конца? [Re: harald67]
      23 июня 2018 в 10:34 Гілками

harald67 22.06.2018 11:46 пишет:



Кінець почнеться, коли традиційні автовиробники налагодять масове виробництво електрокарів. Вони швидко приберуть теслу з ринку, навіть без "допомоги" проблем усередині тесли.




Им сначала "Теслу" догнать надо!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24164
С нами с 31.10.2014

Re: Tesla. Происки конкурентов или начало конца? [Re: Vovius]
      23 июня 2018 в 13:13 Гілками

Vovius 23.06.2018 09:18 пишет:

та да, PayPal, SpaceX - суцільні афери. Просто всіх ... без зупинки вітаю, ви прослухали коротко основне з яплакаль




А ким був Маск у Пей-пел? Невже засновником? Це абсолютно не його проект. Він там аж півроку побув гендіром (і те суто через контракт із поглинання його власної недолугої компанії) і, власне, і усе...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: Tesla. Происки конкурентов или начало конца? [Re: XS1]
      23 июня 2018 в 14:25 Гілками

XS1 23.06.2018 10:21 пишет:

Gold Fish 22.06.2018 16:06 пишет:

XS1 22.06.2018 15:47 пишет:


В ответ на:

...




А теперь давай финансовую историю АМД за последнее десятилетие, чтобы понятно было, зачем я эту фирму в теме упомянул, с какой аналогией. Сколько времени они просидели в убытках и не умерли?
И вот с убытками: какую цену должна иметь одна Модел С, чтобы с маржи на ней построить Гигафабрику, производственные мощности для производства младшей модели, и еще по всему миру устанавливать суперчарджеры? Вот и растут убытки, которые видят отдельные "эксперты", но только и основной капитал растет (который, как мы знаем, потом "купят традиционные производители" )




Только в прошлом году 3,4 млрд. составили внешние заимствования
Долгосрочные кредиты в на конец прошлого года 9 млрд.

Посути чистая балансовая стоимость (не считая гудвила) 3,8 млрд. долларов



Зачем цитировать пост с вопросами, не ответив ни на один из них?




AMD это некогда очень прибыльная компания, у которой настали финансовые трудности. Тесла это стартап который прибыль еще ниразу не приносил. Сравнивать их не корректно.
Рынки не предсказуемы. Возьмем для примера такую компанию как Takata. Успешный производитель эрбегов. Но из-за производственного брака объявившая о банкротстве.
Кто вообще мог поверить в падение Lehman Brothers, котрый существовал с 1850 года?

Проблема Теслы именно в самом Маске, вся компания посути держится на хайпе создаваемом им. Но в обещания светлого будущего верят до поры до времени


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7464
С нами с 10.10.2010

Re: Tesla. Происки конкурентов или начало конца? [Re: Gold Fish]
      23 июня 2018 в 15:00 Гілками

Gold Fish 23.06.2018 14:25 пишет:

AMD это некогда очень прибыльная компания, у которой настали финансовые трудности.


Т.е. многолетние убытки с продажей всех своих производственных активов и помещений - это просто "финансовые трудности", а вот агрессивное наращивание производственных мощностей за счет заемного капитала - уже караул, завтра банкрот?
В ответ на:

Тесла это стартап который прибыль еще ниразу не приносил.


А точно должен был уже приносить?
В ответ на:

Кто вообще мог поверить в падение Lehman Brothers, котрый существовал с 1850 года?



Ну вот вспомним, как представители "традиционных" автопромышленников Штатов ездили на поклон в Вашингтон, чтобы им оказали многомиллиардную поддержку, иначе тоже пошли бы за Леманом, но вот почему-то хейтерства к ним не наблюдалось с пожеланиями обанкротиться и исчезнуть, не мешая разделять вкусный пирог другим.

В ответ на:

Проблема Теслы именно в самом Маске, вся компания посути держится на хайпе создаваемом им. Но в обещания светлого будущего верят до поры до времени



Последователи тусовки "я-плакаль" и прочих запоребриковских центропупизмов давным давно ни во что не ставят ни один новый зарубежный проект, который по уровню технологичности выше их местечкового понимания. Поэтому похоронные марши для таких проектов от их последователей в инете просто везде, особенно с комментами на русском языке. Особенно любят они Маска, но пока он утирает им нос, а все те анонимы в очередной раз обтекая, бросают новые апокалиптические прогнозы для всех его начинаний. Не то, что бы я поддерживал все его проекты (тот же скептицизм по поводу землеройки, но и фиг с ней), но вот появлению новых игроков на сокращающемся из-за поглощений авторынке я очень рад и желаю этой компании закрепления среди массовых производителей электроавтомобилей в будущем, ибо за действия по их продвижению достойны этого намного больше, чем многие другие из существующих.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7054
С нами с 12.11.2013

Re: Tesla. Происки конкурентов или начало конца? [Re: Zazotavr]
      23 июня 2018 в 15:38 Гілками

Zazotavr 23.06.2018 10:34 пишет:

harald67 22.06.2018 11:46 пишет:



Кінець почнеться, коли традиційні автовиробники налагодять масове виробництво електрокарів. Вони швидко приберуть теслу з ринку, навіть без "допомоги" проблем усередині тесли.




Им сначала "Теслу" догнать надо!



У кого больше кобальта по договорам, тот и выиграет гонку. 120 000т годовой добычи на много не хватит; с учётом что в одном аккумуляторе 10-15кг кобальта.
Ну или усиленно искать ему замену.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24164
С нами с 31.10.2014

Re: Tesla. Происки конкурентов или начало конца? [Re: Cirax]
      23 июня 2018 в 17:16 Гілками

Cirax 23.06.2018 15:38 пишет:

Zazotavr 23.06.2018 10:34 пишет:

harald67 22.06.2018 11:46 пишет:



Кінець почнеться, коли традиційні автовиробники налагодять масове виробництво електрокарів. Вони швидко приберуть теслу з ринку, навіть без "допомоги" проблем усередині тесли.




Им сначала "Теслу" догнать надо!



У кого больше кобальта по договорам, тот и выиграет гонку. 120 000т годовой добычи на много не хватит; с учётом что в одном аккумуляторе 10-15кг кобальта.
Ну или усиленно искать ему замену.




У кого більше кобальту - той більше ядерних боєголовок навиробляє. А аккумулятори можуть і на інших речовинах будуватися.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7054
С нами с 12.11.2013

Re: Tesla. Происки конкурентов или начало конца? [Re: harald67]
      23 июня 2018 в 18:07 Гілками

harald67 23.06.2018 17:16 пишет:

Cirax 23.06.2018 15:38 пишет:

Zazotavr 23.06.2018 10:34 пишет:


В ответ на:

...




Им сначала "Теслу" догнать надо!



У кого больше кобальта по договорам, тот и выиграет гонку. 120 000т годовой добычи на много не хватит; с учётом что в одном аккумуляторе 10-15кг кобальта.
Ну или усиленно искать ему замену.




У кого більше кобальту - той більше ядерних боєголовок навиробляє. А аккумулятори можуть і на інших речовинах будуватися.



Могут, вот только они в два раза тяжелее.
500кг аккумуляторная батарея, или 1000 - это очень большая разница в легковом авто.
Да и того-же лития, тоже совсем немного добывают.
Без прорыва в производстве аккумуляторов - электрокары так и останутся в мизерном количестве от общего числа.

Змінено Cirax (18:19 23/06/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Vancouver, BC, Canada
Сообщения: 11874
С нами с 08.09.2006

Re: Tesla. Происки конкурентов или начало конца? [Re: harald67]
      23 июня 2018 в 19:33 Гілками

harald67 23.06.2018 13:13 пишет:

Vovius 23.06.2018 09:18 пишет:

та да, PayPal, SpaceX - суцільні афери. Просто всіх ... без зупинки вітаю, ви прослухали коротко основне з яплакаль




А ким був Маск у Пей-пел? Невже засновником? Це абсолютно не його проект. Він там аж півроку побув гендіром (і те суто через контракт із поглинання його власної недолугої компанії) і, власне, і усе...



В ответ на:

In March 1999, Musk co-founded X.com, an online financial services and e-mail payment company, with US$10 million from the sale of Zip2.[40][47][49] One year later, the company merged with Confinity,[48][51] which had a money-transfer service called PayPal. The merged company focused on the PayPal service and was renamed PayPal in 2001. PayPal's early growth was driven mainly by a viral marketing campaign where new customers were recruited when they received money through the service.[52] Musk was ousted in October 2000 from his role as CEO (although he remained on the board) due to disagreements with other company leadership, notably over his desire to move PayPal's Unix-based infrastructure to Microsoft Windows.[53] In October 2002, PayPal was acquired by eBay for US$1.5 billion in stock, of which Musk received US$165 million.[54] Before its sale, Musk, who was the company's largest shareholder, owned 11.7% of PayPal's shares.[55]



Це неуспішний проект? Із current valuation біля 3.3 ярди?
І що стосовно SpaceX, теж «провал»?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Tesla. Происки конкурентов или начало конца? [Re: Vovius]
      24 июня 2018 в 05:42 Гілками

В ответ на:

disagreements with other company leadership, notably over his desire to move PayPal's Unix-based infrastructure to Microsoft Windows.




Але не можна не визнати, що він трохи ку-ку.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Tesla. Происки конкурентов или начало конца? [Re: harald67]
      24 июня 2018 в 05:44 Гілками

В ответ на:

Він там аж півроку побув гендіром (і те суто через контракт із поглинання його власної недолугої компанії)




Ага, зазвичай після поглинання недолугих компаній їх власниками призначають гендірами. Це вже я мовчу про різницю між acquisition та merger.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Vancouver, BC, Canada
Сообщения: 11874
С нами с 08.09.2006

Re: Tesla. Происки конкурентов или начало конца? [Re: Никитка]
      24 июня 2018 в 06:17 Гілками

Никитка 24.06.2018 05:42 пишет:

В ответ на:

disagreements with other company leadership, notably over his desire to move PayPal's Unix-based infrastructure to Microsoft Windows.




Але не можна не визнати, що він трохи ку-ку.


ахаха, я це пропустив, реально прикол таки трохи ку-ку. але називати неуспішним аферистом язик не повернеться

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 8282
С нами с 08.06.2013

Re: Tesla. Происки конкурентов или начало конца? [Re: Gold Fish]
      17 июля 2018 в 11:59 Гілками
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
2 користувачів і 7 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 2964

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія