autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

Ше одна мертвонароджена ініціатива (ремені безпеки)? (3/7)

подсевший на форум *
50 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20001
С нами с 27.11.2008

Re: Ше одна мертвонароджена ініціатива (ремені безпеки)? [Re: Drunkard]
      29 июня 2018 в 10:55 Гілками

Drunkard 29.06.2018 10:13 пишет:

UT7UX 28.06.2018 23:45 пишет:

Не читал, но асуждаю поэтому спрошу прямо: штраф за непристегнутый ремень платит водитель или тот, кто не пристегнут? В нормальных странах платит нарушитель, а не водитель за нарушителя.



Теоретически, штраф за ремни платят оба: и водитель - за перевозку непристегнутых, и каждый непристегнутый пассажир - за, собственно, непристегнутость.




Да, нужно ещё наказать владельца ТС, если это другое лицо (не водитель), ну и производителя авто заодно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
50 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20001
С нами с 27.11.2008

Re: Ше одна мертвонароджена ініціатива (ремені безпеки)? [Re: Drunkard]
      29 июня 2018 в 11:00 Гілками

Drunkard 29.06.2018 10:16 пишет:

Ezdun 29.06.2018 09:23 пишет:



Вообще - странно два штрафа выписывать за одно и то же нарушение.



Перевозка непристегнутых пассажиров и сама по себе непристегнутость - два разных правонарушения, у них разные объекты, субъекты и составы.




Я как и ты не юрист, но как раз-таки вижу, что объект, субъект и состав одни и те же, и все они на пассажире.

Представим гипотетическую ситуацию: в рейсовом автобусе пьяный пасс устроил дебош и его сдали полиции, суд его оштрафовал/дал 15 суток. Водилу автобуса тоже нужно наказать, он ведь нарушителя вёз?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Ше одна мертвонароджена ініціатива (ремені безпеки)? [Re: may]
      29 июня 2018 в 11:15 Гілками

may 29.06.2018 09:33 пишет:

Maks_on_Escort 29.06.2018 09:10 пишет:

Мне интересна доказательная база по этому нарушению.



Качественное фото-видео вполне доказательство.




Чо то мне кажется, что все сильно перевозбудились на эту вашу фото-видео.
Особенно в отношении пассажиров за тонированными окнами, она .. и так любимых черных курток


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
35 лет (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4636
С нами с 24.06.2008

Re: Ше одна мертвонароджена ініціатива (ремені безпеки)? [Re: Endorphinity]
      29 июня 2018 в 11:19 Гілками

Опять "точечное" повышение штрафов только за одно нарушение

Не говорю уже о том, что коль штрафы у нас прописаны не в гривнах а в неоподаткованих мінімумах, то логичнее параллельно с инфляцией поднимать и эту сумму, вместо десятков правок к КУпАП


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Ше одна мертвонароджена ініціатива (ремені безпеки)? [Re: Maks_on_Escort]
      29 июня 2018 в 14:35 Гілками

Maks_on_Escort 29.06.2018 11:15 пишет:


Особенно в отношении пассажиров за тонированными окнами, она .. и так любимых черных курток



"Качественное" доказательство - это где нет тонировки и куртки не чёрные

На самом деле, было бы желание и элементарная сноровка. За мобилу тоже штраф 850 грн. и фиксировать нарушение не так сложно - только никто не заморачивается...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
63 года, Киев
Сообщения: 39977
С нами с 05.11.2001

Re: Ше одна мертвонароджена ініціатива (ремені безпеки)? [Re: Endorphinity]
      29 июня 2018 в 14:41 Гілками

Что любопытно, кол-во пристегивающихся резко прыгнуло до почти 100 процентов в подобной ситуации с повышением штрафов в 2008 году.
И да, обсуждения этого на АвтоЮА были ну просто слово в слово.

Змінено alex_b (14:43 29/06/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
S0L
Супер писатель! *
Сообщения: 3752
С нами с 12.09.2004

Re: Ше одна мертвонароджена ініціатива (ремені безпеки)? [Re: Endorphinity]
      29 июня 2018 в 15:03 Гілками

Пристёгиваюсь всегда, даже если б не наказывали. Но подобные "покрашення" не приветствую. Вот когда станут нормальные дороги, когда в столько же раз поднимут зп и пенсии, найдут управы на бляхи итд, тогда и о повышении штрафов можно поговорить. А так - не более чем очередной побор, за который будут строить себе очередной коттедж ...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Ше одна мертвонароджена ініціатива (ремені безпеки)? [Re: may]
      29 июня 2018 в 15:11 Гілками

may 29.06.2018 14:35 пишет:

Maks_on_Escort 29.06.2018 11:15 пишет:


Особенно в отношении пассажиров за тонированными окнами, она .. и так любимых черных курток



"Качественное" доказательство - это где нет тонировки и куртки не чёрные

На самом деле, было бы желание и элементарная сноровка. За мобилу тоже штраф 850 грн. и фиксировать нарушение не так сложно - только никто не заморачивается...




При желании можно просто останавливать и выписывать. В суде доказать обратное просто невозможно. Особенно учитывая что протокол для такого случая не предусмотрен, и в суде слово гражданина против слова власти без каких либо документальных материалов. Звучит коронная фраза - в мене немає причини не вірити інспектору.

И всем хорошо. Бюджету, инспектору, судье. Поборниками репрессивного наведения порядка.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
krk.pl
Сообщения: 9127
С нами с 14.10.2002

Re: Ше одна мертвонароджена ініціатива (ремені безпеки)? [Re: Ezdun]
      29 июня 2018 в 15:13 Гілками

Ezdun 29.06.2018 00:42 пишет:

keen 29.06.2018 00:08 пишет:

обязанность водителя проверить, что все пристегнулись, в ПДД была всегда



В Америке если пассажиру больше 16 лет то это обязанность пассажира пристегнуться, потому что штраф на каждого непристегнутого будет выписан отдельный.



в разных штатах по-разному.
В Нью Хемпшире не обязательно, в соседнем Мэйне - обазательно. о чем висят предупреждения


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
kym 1
V.I.P *
64 года (46 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11571
С нами с 09.04.2010

Re: Ше одна мертвонароджена ініціатива (ремені безпеки)? [Re: Drunkard]
      29 июня 2018 в 15:26 Гілками

Drunkard 29.06.2018 10:13 пишет:

UT7UX 28.06.2018 23:45 пишет:

Не читал, но асуждаю поэтому спрошу прямо: штраф за непристегнутый ремень платит водитель или тот, кто не пристегнут? В нормальных странах платит нарушитель, а не водитель за нарушителя.



Теоретически, штраф за ремни платят оба: и водитель - за перевозку непристегнутых, и каждый непристегнутый пассажир - за, собственно, непристегнутость.



ога
и еще полицай за то, что на его участке дороги не пристегнутый
ну и депутат у нас \сенатор там того округа, где поймали не пристегнутого...
а! забыл - еще родителей за то, что их дети взрослые не пристегнулись...
да! ну и школу не забыть - учителя ведь не научили...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16655
С нами с 10.10.2002

Re: Ше одна мертвонароджена ініціатива (ремені безпеки)? [Re: Endorphinity]
      29 июня 2018 в 15:41 Гілками

Мне кажется что 51 что 850 не имеет разницы.
Как не платили 51 так и не будут платить 850.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
S0L
Супер писатель! *
Сообщения: 3752
С нами с 12.09.2004

Re: Ше одна мертвонароджена ініціатива (ремені безпеки)? [Re: kym]
      29 июня 2018 в 15:42 Гілками

kym 29.06.2018 15:26 пишет:


ога
и еще полицай за то, что на его участке дороги не пристегнутый
ну и депутат у нас \сенатор там того округа, где поймали не пристегнутого...
а! забыл - еще родителей за то, что их дети взрослые не пристегнулись...
да! ну и школу не забыть - учителя ведь не научили...



Вы так не шутите, а-то случайно прочитают - идея понравится - и будет очередным покращенням

Змінено S0L (15:43 29/06/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57912
С нами с 03.09.2001

Re: Ше одна мертвонароджена ініціатива (ремені безпеки)? [Re: may]
      29 июня 2018 в 16:06 Гілками

may 29.06.2018 10:18 пишет:

Drunkard 29.06.2018 10:13 пишет:


Теоретически, штраф за ремни платят оба: и водитель - за перевозку непристегнутых, и каждый непристегнутый пассажир - за, собственно, непристегнутость.



Казнить нельзя помиловать?
Стаття 121. Порушення водієм правил керування транспортним засобом, правил користування ременями безпеки або мотошоломами



Перечитал КоАП, ты прав - штрафа для пассажира там нет. А когда-то был, 8.50 емнип.

Ну, пассажиру - предупреждение, случай, когда нарушение пдд пассажиром есть, а штрафа - нет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57912
С нами с 03.09.2001

Re: Ше одна мертвонароджена ініціатива (ремені безпеки)? [Re: Maks_on_Escort]
      29 июня 2018 в 16:10 Гілками

Maks_on_Escort 29.06.2018 15:11 пишет:

При желании можно просто останавливать и выписывать.



Додо, сначала полчаса искать в потоке тот самый один из тыщи автомобиль со всеми пристегнутыми - и вот тада его остановить и оштрафовать. Чисто из ненависти к соблюдающим правила, конечно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P. **
49 лет, Киев
Сообщения: 16808
С нами с 11.01.2003

Re: Ше одна мертвонароджена ініціатива (ремені безпеки)? [Re: catkoua]
      29 июня 2018 в 16:54 Гілками

catkoua 29.06.2018 10:47 пишет:


уявіть собі на скільки оштрафують гонщика Ф1 якщо він не пристібнувся. чи пілота бойового винищувача.





Что одни ездят, что другие летают - с ослабленными ремнями. Не всегда - но позволяют себе такое. У них же не иннерционные ремни - тяжеловато много времени быть прикованным к креслу. А уж когда тот же гонщик Ф1 вылазит на пол-шурика из кокпита на круге возвращения в боксы при победе - полно такого. И за это штраф. Но не дают. А по суммам штрафа. Сегодня в первой практике в Австрии Рено привысила скорость заезда на пит. Вместо 80.0кмч, заехал 84.2кмч. 500 евро А Макларен опасно выпустили Вандорна перед Феттелем на пит-лейн (тому пришлось в пол тормозить). Создание аварийной ситуации - 10000 евриков Не, нафик такие штрафы сравнивать с гражданскими

Змінено WildHawk (16:55 29/06/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P. **
49 лет, Киев
Сообщения: 16808
С нами с 11.01.2003

Re: Ше одна мертвонароджена ініціатива (ремені безпеки)? [Re: Maks_on_Escort]
      29 июня 2018 в 16:59 Гілками

Maks_on_Escort 29.06.2018 15:11 пишет:


При желании можно просто останавливать и выписывать. В суде доказать обратное просто невозможно. Особенно учитывая что протокол для такого случая не предусмотрен, и в суде слово гражданина против слова власти без каких либо документальных материалов. Звучит коронная фраза - в мене немає причини не вірити інспектору.

И всем хорошо. Бюджету, инспектору, судье. Поборниками репрессивного наведения порядка.




Ну тогда будут массово ставить камеры в салон. Или эмулятор камеры для хитроопых копов И все попустятся.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Ше одна мертвонароджена ініціатива (ремені безпеки)? [Re: Drunkard]
      29 июня 2018 в 16:59 Гілками

Drunkard 29.06.2018 16:10 пишет:

Maks_on_Escort 29.06.2018 15:11 пишет:

При желании можно просто останавливать и выписывать.



Додо, сначала полчаса искать в потоке тот самый один из тыщи автомобиль со всеми пристегнутыми - и вот тада его остановить и оштрафовать. Чисто из ненависти к соблюдающим правила, конечно.



Зачем искать? Остановил сколько успел оформить, план по валу выполнен. Премия. И следи себе за порядком дальше.
Или к нам уже едет личный состав кристально чистых дев служителей правопорядка из питомника в швейцарских Альпах?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57912
С нами с 03.09.2001

Re: Ше одна мертвонароджена ініціатива (ремені безпеки)? [Re: Maks_on_Escort]
      29 июня 2018 в 17:06 Гілками

Maks_on_Escort 29.06.2018 16:59 пишет:

Drunkard 29.06.2018 16:10 пишет:

Maks_on_Escort 29.06.2018 15:11 пишет:

При желании можно просто останавливать и выписывать.



Додо, сначала полчаса искать в потоке тот самый один из тыщи автомобиль со всеми пристегнутыми - и вот тада его остановить и оштрафовать. Чисто из ненависти к соблюдающим правила, конечно.



Зачем искать?



Затем, что в первом попавшемся автомобиле - все пристегнутыми не будут. И во втором - тоже.

ЗЫ. Решение проблем с ремнями безопасности простое: освобождение от уголовной и материальной ответственности по здоровью виновников дтп с непристегнутыми пострадавшими, и тогда - не пристегивайтесь хоть лопните.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
63 года, Киев
Сообщения: 39977
С нами с 05.11.2001

Re: Ше одна мертвонароджена ініціатива (ремені безпеки)? [Re: Maks_on_Escort]
      29 июня 2018 в 17:07 Гілками

В ответ на:

Зачем искать? Остановил сколько успел оформить, план по валу выполнен. Премия. И следи себе за порядком дальше.



А занафига останавливать невиновных и бодаться с ними долго и нудно, прям все такие безропотные-боязливые по Киеву ездят, если можно в гораздо более быстром темпе обилечивать настоящих нарушителей? Загадка и фантазии.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Ше одна мертвонароджена ініціатива (ремені безпеки)? [Re: alex_b]
      29 июня 2018 в 17:17 Гілками

alex_b 29.06.2018 17:07 пишет:

В ответ на:

Зачем искать? Остановил сколько успел оформить, план по валу выполнен. Премия. И следи себе за порядком дальше.



А занафига останавливать невиновных и бодаться с ними долго и нудно, прям все такие безропотные-боязливые по Киеву ездят, если можно в гораздо более быстром темпе обилечивать настоящих нарушителей? Загадка и фантазии.




Чтоб не гоняться за виновными. И бодаться не надо, раз доказательств не требуется. Остановил кого попало, план выполнил. Потом уже можно и с виноватых сговорчивых на карман порядок понавоить. Ну а несговорчивых наказать.

ЗЫ: я просто хочу сказать, что порядок зависит не от размера штрафа, а от желания за ним следить ..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
0 користувачів і 20 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4573

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія