autoua
×
Autoua.netФорумІнформатика та побутова електроніка

NAS сетевой накопитель - на что обратить внимание (2/3)

аццкая сотона **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17672
С нами с 23.04.2007

Re: NAS сетевой накопитель - на что обратить внимание [Re: codex]
      10 июля 2018 в 14:35 Гілками

codex 10.07.2018 12:28 пишет:

Makovsky 09.07.2018 10:49 пишет:

фотоархив будет супер там хранить



Для Фотоархива у меня на этом Синолоджи дополнительно настроена синхронизация с Google Photos, через Google Drive, в обе стороны
За фотки спокоен



 мм.. то есть сам синолоджи туда-сюда в/из гугл-фото синкает? у меня не получилось...
я телефоном скидывают отдельно и туда (гугл) и туда (синолоджи)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5348
С нами с 14.07.2007

Re: NAS сетевой накопитель - на что обратить внимание [Re: codex]
      10 июля 2018 в 14:45 Гілками

codex 10.07.2018 12:23 пишет:


Ну например виртуалку можно запустить. В обычных режимах эта печка не шумит и не греется особо.




угу
а так на синолоджи можно?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
forever_not_yours ***
39 лет (16 лет за рулем), Ирпень
Сообщения: 19105
С нами с 20.11.2007

Re: NAS сетевой накопитель - на что обратить внимание [Re: bald]
      10 июля 2018 в 15:20 Гілками

bald 10.07.2018 14:45 пишет:

codex 10.07.2018 12:23 пишет:


Ну например виртуалку можно запустить. В обычных режимах эта печка не шумит и не греется особо.




угу
а так на синолоджи можно?





Для этого не нужна мать на много голов и сотен Вт
На этом калькуляторе на 8Гигах памяти крутится под проксмокс все тоже, кроме ненужного сервера 2016
https://ru.aliexpress.com/item/-/32790509661.html

С калькулятором весело ибо куллера нет вообще, живет от автоаккума 2+суток и такое ощущение, что 4 гиговых чипа кушают больше чем проц (10Вт проц, работает зачастую на 166-666Мгц)

Но чисто для нас лучше это https://ru.aliexpress.com/item/H/32574624109.html


Змінено DreamFIX (15:57 10/07/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5348
С нами с 14.07.2007

Re: NAS сетевой накопитель - на что обратить внимание [Re: DreamFIX]
      10 июля 2018 в 15:56 Гілками

DreamFIX 10.07.2018 15:20 пишет:

кроме ненужного сервера 2016






а кому и нужного


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5348
С нами с 14.07.2007

Re: NAS сетевой накопитель - на что обратить внимание [Re: DreamFIX]
      10 июля 2018 в 16:04 Гілками

DreamFIX 10.07.2018 15:20 пишет:


Но чисто для нас лучше это https://ru.aliexpress.com/item/H/32574624109.html





а шо с ним делать?
на 13 портов, оно рейд какой то поддерживает?
и откуда у него 13 портов? чипсет держит только 1 сата3 порт


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
forever_not_yours ***
39 лет (16 лет за рулем), Ирпень
Сообщения: 19105
С нами с 20.11.2007

Re: NAS сетевой накопитель - на что обратить внимание [Re: bald]
      10 июля 2018 в 16:23 Гілками

bald 10.07.2018 16:04 пишет:

а шо с ним делать?
на 13 портов, оно рейд какой то поддерживает?
и откуда у него 13 портов? чипсет держит только 1 сата3 порт




Чипсет 2 сата2, один как мСАТА, там SSD для проксмокс или для Nas4free
12сата сверху, это 2 контроллера марвел 2*4 сата3 + на последнем порту репликатор марвел на 5 портов

Рейд для НАС - это древность и убожество.
Вообще все, что не ZFS в НАС - это древность
Массивы нужно строить на raidZ
Потому как только он умеет скрабить данные и восстанавливать онлайн, если не смог - сообщать КАКОЙ КОНКЕТНО ФАЙЛ БИТ (контроллера рейд это не могут)
Только он умеет при замене диска записывать только данные, а не ВСЕ, потому как это файловая система и она знает где данные а где пусто
Он умеет в копи-он-врайт, а это значит сотни и тысячи снепшотов почти без накладных расходов и полная защита от шифровальных вирусов
Только он умеет сделать снепшот диска прямо под виртуалкой и отправить по SSH на другой нас для бекапа или репликации... это тоже что ты диск С под виндами отправил одной командой на ноутбук как диск Х и он там лег в том виде как на первом компе... обратно полететь тоже одной командой... можно слать только разницу в снепшотах
Контроль сохранности всех данных ибо все пишется с контрольными суммами...
Все производители винтов подразумевают наличие ошибок в сохранении и чтении данных... фоточки у тебя лежат, но некоторые уже битые, а некоторые архивы никогда не распакуются... ZFS такого не допускает

Сейчас очень большой популярностью (платят щедро!) пользуются у проффотографов НАСы сделанные для них лично на ZFS с многократным резервированием, скрабингом и бекапами + в докере NEXTCLOUD

Всякие синолоджи - это забавка, которая ничего никому не должна, разве что бдит за смертью диска... не спасет от шифровальщика, от случайного удаления, от аппаратных ошибок самих приводов

Змінено DreamFIX (16:27 10/07/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
16 лет за рулем, Вышгород
Сообщения: 3880
С нами с 06.02.2012

Re: NAS сетевой накопитель - на что обратить внимание [Re: Makovsky]
      10 июля 2018 в 16:26 Гілками

ТС вроде как собрался там фотки хранить. А вы тут развели....

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
forever_not_yours ***
39 лет (16 лет за рулем), Ирпень
Сообщения: 19105
С нами с 20.11.2007

Re: NAS сетевой накопитель - на что обратить внимание [Re: NoOne]
      10 июля 2018 в 16:28 Гілками

NoOne 10.07.2018 16:26 пишет:

ТС вроде как собрался там фотки хранить. А вы тут развели....




Берет карман USB и втыкает в роутер - будет ему его НАС


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
27 лет за рулем, Ukraine
Сообщения: 8084
С нами с 30.07.2005

Re: NAS сетевой накопитель - на что обратить внимание [Re: bald]
      11 июля 2018 в 10:48 Гілками

bald 10.07.2018 14:45 пишет:

а так на синолоджи можно?



Такое, у меня на работе. А дома максимум 4 виртуалки могу запустить. Но мне достаточно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13475
С нами с 07.02.2012

Re: NAS сетевой накопитель - на что обратить внимание [Re: DreamFIX]
      11 июля 2018 в 10:53 Гілками

DreamFIX 10.07.2018 16:28 пишет:

NoOne 10.07.2018 16:26 пишет:

ТС вроде как собрался там фотки хранить. А вы тут развели....




Берет карман USB и втыкает в роутер - будет ему его НАС



USB-карман ни разу не NAS, и вообще не предназначен для хранения данных


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Ирпень
Сообщения: 1737
С нами с 18.06.2003

Re: NAS сетевой накопитель - на что обратить внимание [Re: DreamFIX]
      13 июля 2018 в 00:12 Гілками

DreamFIX 10.07.2018 16:23 пишет:

bald 10.07.2018 16:04 пишет:

а шо с ним делать?
на 13 портов, оно рейд какой то поддерживает?
и откуда у него 13 портов? чипсет держит только 1 сата3 порт




Чипсет 2 сата2, один как мСАТА, там SSD для проксмокс или для Nas4free
12сата сверху, это 2 контроллера марвел 2*4 сата3 + на последнем порту репликатор марвел на 5 портов

Рейд для НАС - это древность и убожество.
Вообще все, что не ZFS в НАС - это древность
Массивы нужно строить на raidZ

Потому как только он умеет скрабить данные и восстанавливать онлайн, если не смог - сообщать КАКОЙ КОНКЕТНО ФАЙЛ БИТ (контроллера рейд это не могут)
Только он умеет при замене диска записывать только данные, а не ВСЕ, потому как это файловая система и она знает где данные а где пусто
Он умеет в копи-он-врайт, а это значит сотни и тысячи снепшотов почти без накладных расходов и полная защита от шифровальных вирусов
Только он умеет сделать снепшот диска прямо под виртуалкой и отправить по SSH на другой нас для бекапа или репликации... это тоже что ты диск С под виндами отправил одной командой на ноутбук как диск Х и он там лег в том виде как на первом компе... обратно полететь тоже одной командой... можно слать только разницу в снепшотах
Контроль сохранности всех данных ибо все пишется с контрольными суммами...
Все производители винтов подразумевают наличие ошибок в сохранении и чтении данных... фоточки у тебя лежат, но некоторые уже битые, а некоторые архивы никогда не распакуются... ZFS такого не допускает

Сейчас очень большой популярностью (платят щедро!) пользуются у проффотографов НАСы сделанные для них лично на ZFS с многократным резервированием, скрабингом и бекапами + в докере NEXTCLOUD

Всякие синолоджи - это забавка, которая ничего никому не должна, разве что бдит за смертью диска... не спасет от шифровальщика, от случайного удаления, от аппаратных ошибок самих приводов




zfs на raidz фу фу фу
Сложная громоздкая система псевдоотказоустойчивости сделала все, чтобы почти невозможно было восстановить данные из-за двух бэд секторов на дисках в области медиа-кеша, без сложных приседаний под Солярой и мегаденег отважной рекавери конторе.
Гибридные Синолоджи с ссд под кеш (cachedev) на btrfs правда не намного лучше.

Змінено Borman (00:13 13/07/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
forever_not_yours ***
39 лет (16 лет за рулем), Ирпень
Сообщения: 19105
С нами с 20.11.2007

Re: NAS сетевой накопитель - на что обратить внимание [Re: Borman]
      13 июля 2018 в 07:16 Гілками

Borman 13.07.2018 00:12 пишет:


zfs на raidz фу фу фу
Сложная громоздкая система псевдоотказоустойчивости сделала все, чтобы почти невозможно было восстановить данные из-за двух бэд секторов на дисках в области медиа-кеша




Из области фантастики и полного игнорирования нотификаций о умирающих ДИСКАХ...
Кому мало однократной избыточности, могут в raidz-2, raidz-3


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15210
С нами с 13.08.2003

Re: NAS сетевой накопитель - на что обратить внимание [Re: DreamFIX]
      13 июля 2018 в 08:54 Гілками

DreamFIX 13.07.2018 07:16 пишет:


Из области фантастики и полного игнорирования нотификаций о умирающих ДИСКАХ...




а можно подробней, какие параметры в СМАРТ или не смарт говорят о том, что через месяц/неделю/день появится бэд блок?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Ирпень
Сообщения: 1737
С нами с 18.06.2003

Re: NAS сетевой накопитель - на что обратить внимание [Re: DreamFIX]
      13 июля 2018 в 10:49 Гілками

DreamFIX 13.07.2018 07:16 пишет:

Borman 13.07.2018 00:12 пишет:


zfs на raidz фу фу фу
Сложная громоздкая система псевдоотказоустойчивости сделала все, чтобы почти невозможно было восстановить данные из-за двух бэд секторов на дисках в области медиа-кеша




Из области фантастики и полного игнорирования нотификаций о умирающих ДИСКАХ...
Кому мало однократной избыточности, могут в raidz-2, raidz-3



Эту фантастику регулярно наблюдаю с переодичностью раз в неделю
Дело в том, что zfs в комбинации с raidz громоздкая штука в плане колличества управляющих в памяти микропрограмм, методанные, равномерно распределенные по всему дисковому пространству занимают рекордное колличество объема по сравнению с другими файловыми системами. Немерянное колличество разных слоев и отсутствие возможности шифрования (для начального уровня)
Аппартная невозможность (в отличии от аппаратных райд контроллеров) контроля физического состояния жестких дисков (подача soft reset, hard reset и read retry) в случае натыкания на бэд сектора.
Черезмерная зависимость от оперативной памяти, флеш памяти и корректности метаданных делают ее нестабильной и сильно зависимой от идеальности физики.
В целом красивая система, но она способна красиво работать только в приближенных к идеальным условиям. Но мы то знаем, что безсмертных HDD RAM и Flash не бывает и не будет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
27 лет за рулем, Ukraine
Сообщения: 8084
С нами с 30.07.2005

Re: NAS сетевой накопитель - на что обратить внимание [Re: Borman]
      13 июля 2018 в 11:23 Гілками

А что там с btrfs не так? У меня SHR с btrfs и ext4, без SSD-кеша. Правда, этот SHR фактически является RAID5-ым, потому-что диски одинаковые.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
forever_not_yours ***
39 лет (16 лет за рулем), Ирпень
Сообщения: 19105
С нами с 20.11.2007

Re: NAS сетевой накопитель - на что обратить внимание [Re: RedEscort]
      13 июля 2018 в 12:38 Гілками

RedEscort 13.07.2018 08:54 пишет:

DreamFIX 13.07.2018 07:16 пишет:


Из области фантастики и полного игнорирования нотификаций о умирающих ДИСКАХ...




а можно подробней, какие параметры в СМАРТ или не смарт говорят о том, что через месяц/неделю/день появится бэд блок?





Курить до полного просветления
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=11:47862

Borman 13.07.2018 10:49 пишет:


В целом красивая система, но она способна красиво работать только в приближенных к идеальным условиям. Но мы то знаем, что безсмертных HDD RAM и Flash не бывает и не будет.




Как раз наоборот
Она создана с учетом того, что диски смертны, часто внезапно
Реальный бедблок - это очень хорошо, потому как даже недалеки рейдконтроллер поймет что что-то не так... хуже когда сектор прочитался, прочиталось что-то не то и было отдано контроллеру как ок, а тот уже отдав вам испорченные данные... zfs о этом будет кричать очень громко


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15210
С нами с 13.08.2003

Re: NAS сетевой накопитель - на что обратить внимание [Re: DreamFIX]
      15 июля 2018 в 01:30 Гілками

DreamFIX 13.07.2018 12:38 пишет:



Курить до полного просветления
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=11:47862




тоесть кроме модных слов и ссылки сказать нечего


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Ирпень
Сообщения: 1737
С нами с 18.06.2003

Re: NAS сетевой накопитель - на что обратить внимание [Re: codex]
      16 июля 2018 в 10:41 Гілками

codex 13.07.2018 11:23 пишет:

А что там с btrfs не так? У меня SHR с btrfs и ext4, без SSD-кеша. Правда, этот SHR фактически является RAID5-ым, потому-что диски одинаковые.



С BTRFS все норм, пока не юзаете SSD под кеш. Вот тогда начинает вылазить много граблей. По дефолту Синолоджи делает из обоих SSD Raid0 , и туда складываются наиболее часто используемые свежие данные, в том числе дельта файлы для снапшотов. И это, как оказалось, самая уязвимая по физике часть Наса. Офигенная скорость работы и обработки данных, уменьшила фактическую надежность их сохранности.

Змінено Borman (10:43 16/07/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Ирпень
Сообщения: 1737
С нами с 18.06.2003

Re: NAS сетевой накопитель - на что обратить внимание [Re: DreamFIX]
      16 июля 2018 в 10:52 Гілками

DreamFIX 13.07.2018 12:38 пишет:



Как раз наоборот
Она создана с учетом того, что диски смертны, часто внезапно
Реальный бедблок - это очень хорошо, потому как даже недалеки рейдконтроллер поймет что что-то не так... хуже когда сектор прочитался, прочиталось что-то не то и было отдано контроллеру как ок, а тот уже отдав вам испорченные данные... zfs о этом будет кричать очень громко




Сколько раз в день, как вы думаете, вы будете получать аллерты в логах, с учетом, что каждый HDD , минимум раз в неделю (при интенсивном использовании), натыкается ECC error ( а дисков в райдах много) и как это будет действовать на нервы админу?

Змінено Borman (10:52 16/07/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
forever_not_yours ***
39 лет (16 лет за рулем), Ирпень
Сообщения: 19105
С нами с 20.11.2007

Re: NAS сетевой накопитель - на что обратить внимание [Re: Borman]
      16 июля 2018 в 11:00 Гілками

Borman 16.07.2018 10:52 пишет:


Сколько раз в день, как вы думаете, вы будете получать аллерты в логах, с учетом, что каждый HDD , минимум раз в неделю (при интенсивном использовании), натыкается ECC error ( а дисков в райдах много) и как это будет действовать на нервы админу?




Алерты можно отключить
Главное, что ZFS сама восстановит данные из избыточности


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумІнформатика та побутова електроніка
Додаткова інформація
0 користувачів і 11 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, Yorc, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 2203

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія