autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхование и кредиты

Как правильно заполнить протокол при разводе на пьянку? (2/3)

Сообщения: 155
С нами с 17.10.2013

Re: Как правильно заполнить протокол при разводе на пьянку? [Re: may]
      13 июля 2018 в 10:53 Ветвями

А как насчет самому поехать к мотозаводу (бывшему) и там в на первом этаже ихний (ГАИский) медпункт где вход свободный берут кровь на анализ и ставят время . А выше этажом сидит самый главный гаишник.
По крайней мере так было. Даже если гаи киева переехали то не думаю что система поменялась.
По крайней мере после ДТП все туда бегут (бежали -может и так), даже если в протоколе написали трезв.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Сообщения: 49216
С нами с 03.09.2001

Re: Как правильно заполнить протокол при разводе на пьянку? [Re: may]
      13 июля 2018 в 11:31 Ветвями

may 13.07.2018 08:47 пишет:

Есть, кстати, вариант с больничкой - отказной протокол и самостоятельное прохождение осмотра. Если вывод дохтура будет "0" - то суды часто расценивают это как отсутствие состава.



Это, простите, как? Состав "отказ" - есть по факту отказа полностью независимо от выводов любого доктора. Беспредел.
may 13.07.2018 08:47 пишет:

Но не всегда - есть у них такое право по закону...



Не право, а - обязанность так не делать.
Разве что, чисто теоретически, могут счесть отказ от освидетельствования при наличии факта трезвости - малозначительным правонарушением. И то весьма спорно, сама статья не тянет на малозначительность никак, по факту санкции в виде крупного штрафа/лишения.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
37 лет (6 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1678
С нами с 22.07.2014

Re: Как правильно заполнить протокол при разводе на пьянку? [Re: S0L]
      13 июля 2018 в 11:37 Ветвями

Так все таки.
Продулся на месте - 0.
Коп говорит я вижу, шо вы под какой-то наркотой, но не алкоголь, поехали в больничку.
Вот с этого места, что он обязан делать и за что его можно хлопнуть?
Направление или шапку постановы про наркотическое опьянение?
И в больничке врач берет анали крови на все, включая алкоголь?
И что если там показывает 0.8 промилле (потому что врач в доле), а драгер копа на месте 0? И нет в крови других наркотических средств?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
гроза таксистов *
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 65261
С нами с 25.06.2002

Re: Как правильно заполнить протокол при разводе на пьянку? [Re: WildHawk]
      13 июля 2018 в 11:41 Ветвями

В ответ на:

Раньше в "законе о медосвидетельсвовании"


что за закон "О медосвидетельсвовании"? Дай ссылку.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст ****
25 лет за рулем, Буча
Сообщения: 283
С нами с 11.10.2011

Re: Как правильно заполнить протокол при разводе на пьянку? [Re: S0L]
      13 июля 2018 в 11:47 Ветвями

Кстати, из вышеприведенного документа цитата:
В ответ на:

9. З метою забезпечення достовірності результатів огляду водіїв транспортних засобів, які мають бути оглянуті в закладах охорони здоров’я, поліцейський забезпечує доставку цих осіб до найближчого закладу охорони здоров’я не пізніше ніж протягом двох годин з моменту виявлення підстав для його проведення.



То есть сами обязаны отвезти.
И в форме "НАПРАВЛЕННЯ на огляд водія транспортного засобу з метою виявлення стану алкогольного, наркотичного чи іншого сп'яніння або перебування під впливом лікарських препаратів, що знижують увагу та швидкість реакції"
в конце написано: "Особу на огляд у заклад охорони здоров'я доставив __ (посада, найменування підрозділу Національної поліції України, спеціальне звання, П.І.Б., серія та номер службового посвідчення, підпис)



Изменено chatmag (11:51 13/07/2018)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст *
Киев
Сообщения: 321
С нами с 19.11.2007

Re: Как правильно заполнить протокол при разводе на пьянку? [Re: may]
      13 июля 2018 в 12:34 Ветвями

Из иструкции:
В ответ на:

20. Висновок щодо результатів медичного огляду особи на стан сп’яніння складається в усіх випадках безпосередньо після огляду особи у трьох примірниках: перший примірник видається під підпис поліцейському, який доставив дану особу на огляд, другий видається оглянутій особі, а третій залишається в закладі охорони здоров’я.



То етсь если направили и не отвезли, то этот пункт выполнить не удастся. Некому передать перший примірник
А ниже:
В ответ на:

22. Висновки щодо результатів медичного огляду осіб на стан сп’яніння, складені з порушенням вимог цієї Інструкції, вважаються недійсними.




То етсь если не отвезли, нет доставившего полицейского, то вывод не действителен. Или я что упустил?

chatmag 13.07.2018 11:47 пишет:


То есть сами обязаны отвезти.





А ниже пункт 12
В ответ на:

12. У разі наявності підстав вважати, що водій транспортного засобу перебуває у стані наркотичного чи іншого сп’яніння або під впливом лікарських препаратів, що знижують увагу та швидкість реакції, згідно з ознаками, визначеними в пункті 4 розділу I цієї Інструкції, поліцейський направляє цю особу до найближчого закладу охорони здоров’я.



По идиотски написано, можно так и так трактовать. А вот 20-й пункт без сопровождающего никак не выполнить и это однозначно.

Изменено boot-a (13:36 13/07/2018)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
may
Достоевский ***
32 года за рулем, Львов
Сообщения: 8537
С нами с 10.01.2009

Re: Как правильно заполнить протокол при разводе на пьянку? [Re: Drunkard]
      13 июля 2018 в 14:43 Ветвями

Drunkard 13.07.2018 11:31 пишет:

may 13.07.2018 08:47 пишет:

Если вывод дохтура будет "0" - то суды часто расценивают это как отсутствие состава.



Это, простите, как? Состав "отказ" - есть по факту отказа полностью независимо от выводов любого доктора. Беспредел.



Та да, беспредел судейский, канкретна
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/71045631
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/67602099
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/68507935
...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
may
Достоевский ***
32 года за рулем, Львов
Сообщения: 8537
С нами с 10.01.2009

Re: Как правильно заполнить протокол при разводе на пьянку? [Re: boot-a]
      13 июля 2018 в 15:03 Ветвями

boot-a 13.07.2018 12:34 пишет:

По идиотски написано, можно так и так трактовать.



Почему "так и так"?
В ответ на:

НАПРАВЛЕННЯ
на огляд водія транспортного засобу з метою виявлення стану алкогольного, наркотичного чи іншого сп'яніння або перебування під впливом лікарських препаратів, що знижують увагу та швидкість реакції




Інше - это НЕ алкогольное и НЕ наркотическое.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
43 года, Киев
Сообщения: 13922
С нами с 11.01.2003

Re: Как правильно заполнить протокол при разводе на пьянку? [Re: may]
      13 июля 2018 в 16:20 Ветвями

В ответ на:

Интересно было бы пруф посмотреть...

Уклонение от осмотра всегда было отдельным админнарушением, лет 40 как.




Да, так и есть. Просто отложилось в голове с какого-то, что вродь это в инструкции было, а не в КОАП.

В ответ на:

что за закон "О медосвидетельсвовании"? Дай ссылку.




Боря, вот что у тебя за манера? Прекрасно же понимаешь, что имелась ввиду инструкция. Но надо подколоть мою ошибку...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подмастерье ***
Сообщения: 87
С нами с 28.03.2011

Re: Как правильно заполнить протокол при разводе на пьянку? [Re: may]
      13 июля 2018 в 19:50 Ветвями

may 13.07.2018 14:43 пишет:

Drunkard 13.07.2018 11:31 пишет:

may 13.07.2018 08:47 пишет:

Если вывод дохтура будет "0" - то суды часто расценивают это как отсутствие состава.



Это, простите, как? Состав "отказ" - есть по факту отказа полностью независимо от выводов любого доктора. Беспредел.



Та да, беспредел судейский, канкретна
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/71045631
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/67602099
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/68507935
...




Это не беспредел. Такие постановы с оправданиями в виде "черешни для внучки" получают совершенно определенным путём. А есть и другого рода - закрывают по малозначительности проступка да и всё. Вообще не надо париться с освидетельствованием. Но - это всё "по прейскуранту" и для тех, кто действительно "вживав". А в случае развода пишите в протоколе, что то вам не предложили "продуться" и сами дуйте в больницу (только во время надо вложиться). Хотя я про такие разводы без оснований уже давненько не слышал. Хотя тема не моя - возможно и есть.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
may
Достоевский ***
32 года за рулем, Львов
Сообщения: 8537
С нами с 10.01.2009

Re: Как правильно заполнить протокол при разводе на пьянку? [Re: VadimK]
      14 июля 2018 в 12:06 Ветвями

VadimK 13.07.2018 19:50 пишет:

закрывают по малозначительности проступка



А ещё освобождают от админответственности и передают материалы на рассмотрение трудового коллектива...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
гроза таксистов *
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 65261
С нами с 25.06.2002

Re: Как правильно заполнить протокол при разводе на пьянку? [Re: WildHawk]
      14 июля 2018 в 12:58 Ветвями

WildHawk 13.07.2018 16:20 пишет:



Боря, вот что у тебя за манера? Прекрасно же понимаешь, что имелась ввиду инструкция. Но надо подколоть мою ошибку...


Андрей сори никаких подколов - прочти название доски, это не курилка, не спорт, не политичка. Это доска "Законодательство" и если тут пишут Закон - то и подразумевают что это Закон, а не инструкция, постанова, указ, розпорядження.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 8910
С нами с 04.09.2003

Re: Как правильно заполнить протокол при разводе на пьянку? [Re: VadimK]
      14 июля 2018 в 19:38 Ветвями

VadimK 13.07.2018 19:50 пишет:

и сами дуйте в больницу (только во время надо вложиться)




В ответ на:

II. Проведення огляду на стан алкогольного сп’яніння поліцейським і оформлення його результатів

9. З метою забезпечення достовірності результатів огляду водіїв транспортних засобів, які мають бути оглянуті в закладах охорони здоров’я, поліцейський забезпечує доставку цих осіб до найближчого закладу охорони здоров’я не пізніше ніж протягом двох годин з моменту виявлення підстав для його проведення.




страница

Нигде не нашел про то, что надо вложиться. Тем более, если речь о наркотическом (или другом) опьянении

Изменено HC-man (19:40 14/07/2018)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подмастерье ***
Сообщения: 87
С нами с 28.03.2011

Re: Как правильно заполнить протокол при разводе на пьянку? [Re: HC-man]
      14 июля 2018 в 21:01 Ветвями

HC-man 14.07.2018 19:38 пишет:

VadimK 13.07.2018 19:50 пишет:

и сами дуйте в больницу (только во время надо вложиться)




В ответ на:

II. Проведення огляду на стан алкогольного сп’яніння поліцейським і оформлення його результатів

9. З метою забезпечення достовірності результатів огляду водіїв транспортних засобів, які мають бути оглянуті в закладах охорони здоров’я, поліцейський забезпечує доставку цих осіб до найближчого закладу охорони здоров’я не пізніше ніж протягом двох годин з моменту виявлення підстав для його проведення.




страница

Нигде не нашел про то, что надо вложиться. Тем более, если речь о наркотическом (или другом) опьянении




Шутите? Вы же сами дали цитату с указанием вполне конкретно срока? Или вы думаете, что это только полиции касается? Напрасно. Хотя, если будет хорошая черешня,....


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
may
Достоевский ***
32 года за рулем, Львов
Сообщения: 8537
С нами с 10.01.2009

Re: Как правильно заполнить протокол при разводе на пьянку? [Re: HC-man]
      15 июля 2018 в 08:19 Ветвями

HC-man 14.07.2018 19:38 пишет:

Нигде не нашел про то, что надо вложиться. Тем более, если речь о наркотическом (или другом) опьянении



Ст.266 КУпАП
Огляд осіб на стан алкогольного, наркотичного чи іншого сп’яніння або щодо перебування під впливом лікарських препаратів, що знижують їх увагу та швидкість реакції, здійснюється в закладах охорони здоров’я не пізніше двох годин з моменту встановлення підстав для його здійснення.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
may
Достоевский ***
32 года за рулем, Львов
Сообщения: 8537
С нами с 10.01.2009

Re: Как правильно заполнить протокол при разводе на пьянку? [Re: Drunkard]
      15 июля 2018 в 08:24 Ветвями

Drunkard 13.07.2018 11:31 пишет:

Это, простите, как? Состав "отказ" - есть по факту отказа полностью независимо от выводов любого доктора. Беспредел.



Анек как раз по сабжу прибило
В ответ на:

К адвокату приходит человек, кладет ему на стол бумаги и говорит:
- Вот! Иванов против Петрова! Возьметесь?
Адвокат просматривает бумаги, встает, пожимает гостю руку:
- Поздравляю вас, господин Иванов! На вашей стороне - закон!
Тот возмущенно отдергивает руку:
- Я не Иванов! Я как раз Петров!
Но адвокат не отпускает его:
- Не волнуйтесь, господин Петров! На вашей стороне - судебная практика!




По поводу самостоятельно пройти медосмотр.
Сие запросто может быть отклонено, ибо в той же 266-й
В ответ на:

...
Огляд у закладі охорони здоров’я та складення висновку за результатами огляду проводиться в присутності поліцейського.
...
Огляд особи на стан алкогольного, наркотичного чи іншого сп’яніння або щодо перебування під впливом лікарських препаратів, що знижують її увагу та швидкість реакції, проведений з порушенням вимог цієї статті, вважається недійсним.




Отакэ...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст *
Киев
Сообщения: 321
С нами с 19.11.2007

Re: Как правильно заполнить протокол при разводе на пьянку? [Re: may]
      15 июля 2018 в 20:29 Ветвями

may 13.07.2018 15:03 пишет:

boot-a 13.07.2018 12:34 пишет:

По идиотски написано, можно так и так трактовать.



Почему "так и так"?
В ответ на:

НАПРАВЛЕННЯ
на огляд водія транспортного засобу з метою виявлення стану алкогольного, наркотичного чи іншого сп'яніння або перебування під впливом лікарських препаратів, що знижують увагу та швидкість реакції




Інше - это НЕ алкогольное и НЕ наркотическое.



Я не о характере опьянения, а о том, что тут указано направляет. Не отвозит. А в пункте 9 указано, что должен доставить для верности. Поскольку этот путнк ниже 9-ого то выходит странная двусмысленность и свобода трактовки. Доставиил- не доставил. А вот тот пункт, в котором говорится, что копия должна быть выдана доставишому полицейскому, убивает вообще всю законность освиделеьствования без доставки. Бо не соблюден же пункт, нет полицейского и ничего ему не выдано. Значит и освидетельствование не действительно согласно пункту 22 инструкции. Как по мне, но я далеко не юрист. Вот и спрашиваю мнеия более компетентных комрадов.

Изменено boot-a (20:36 15/07/2018)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
may
Достоевский ***
32 года за рулем, Львов
Сообщения: 8537
С нами с 10.01.2009

Re: Как правильно заполнить протокол при разводе на пьянку? [Re: boot-a]
      15 июля 2018 в 23:23 Ветвями

boot-a 15.07.2018 20:29 пишет:

о том, что тут указано направляет.



Направляет - значит выписывает Направление. Потом доставляет, присутствует, получает гамагу, составляет протокол, если вывод "п’яный". Всё как бы логично, не?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
аццкая сотона **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 13404
С нами с 23.04.2007

Re: Как правильно заполнить протокол при разводе на пьянку? [Re: Lacett]
      16 июля 2018 в 08:30 Ветвями

Lacett 11.07.2018 14:20 пишет:

Что значит находит свидетелей и пишет протокол? А свидетели настолько тупые что при стоящем рядом водителе согласным на прохождение пишут что он отказался?
Вообще то у нас сейчас каждый второй с радостью загнобит копа если он не прав, да и даже если прав



свидетели такие.. что раньше, что сейчас. особенно таксисты.
дайте подпишу что там нужно, только отпустите.
И пофик что там на самом деле и под чем подписывается.


я свою историю описывал, но это на самом деле, не единичный случай.
В ответ на:

Первый ГАЕц начинает ловить и останавливать свидетелей. Видя такое дело, выхожу уже из машины. Один свидетель подписался и уехал, второй диктует свои данные. Мне протокол подписать не дают.
Постоянные закидоны в мою сторону мол я не честный человек, делать мне больше нечего, я же нарушил, чего я тут выпендриваюсь.
На что я пытаюсь ему доказать что я _возможно_ нарушил, это будет ясно после суда, а вот вы уже как минимум 3 статьи нарушили, и делаете это даже при свидетелях.
Цирк : хожу за гайцем вокруг его машины с ручкой и говорю дайте подписать протокол, а он уходит от меня и дает всё же подписать свидетелю.




Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст *
Киев
Сообщения: 321
С нами с 19.11.2007

Re: Как правильно заполнить протокол при разводе на пьянку? [Re: may]
      16 июля 2018 в 11:13 Ветвями

may 15.07.2018 23:23 пишет:

boot-a 15.07.2018 20:29 пишет:

о том, что тут указано направляет.



Направляет - значит выписывает Направление. Потом доставляет, присутствует, получает гамагу, составляет протокол, если вывод "п’яный". Всё как бы логично, не?



Логично, но не однозначно. Но то такое. Меня больше интересует делает ли отсутсвие полицейского проверку однозначно не действительной согласно пунктам 20 и 22 инструкции.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхование и кредиты
Дополнительная информация
0 пользователей и 11 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 5768

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter