autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? (32/236)

Супер писатель! **
46 лет (27 лет за рулем), Краків
Сообщения: 3292
С нами с 18.04.2005

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: Traveler]
      19 июля 2018 в 23:34 Гілками

https://www.epravda.com.ua/news/2018/07/19/638846/


У Кабінеті міністрів підтримали проект закону #8487, покликаний знизити акцизи на розмитнення авто, однак наголосили, що через його ухвалення бюджет щороку втрачатиме 2 млрд гривень.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
48 лет (20 лет за рулем), Кропивницький
Сообщения: 1085
С нами с 14.11.2005

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: panda]
      19 июля 2018 в 23:52 Гілками

panda 19.07.2018 23:34 пишет:

https://www.epravda.com.ua/news/2018/07/19/638846/


У Кабінеті міністрів підтримали проект закону #8487, покликаний знизити акцизи на розмитнення авто, однак наголосили, що через його ухвалення бюджет щороку втрачатиме 2 млрд гривень.


Походу они решили, что бляхари все-равно растамаживать ничего не будут

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 10301
С нами с 04.03.2004

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: Falwar]
      20 июля 2018 в 00:13 Гілками

Falwar 19.07.2018 22:42 пишет:

Grossmeister 19.07.2018 22:30 пишет:

Італійський копроміс:
В ответ на:

В Турине финансовая полиция изъяла у граждан Италии несколько дорогих автомобилей с белорусскими, албанскими и украинскими номерами.
Машины они покупали за границами Евросоюза, чтобы сэкономить на местном автомобильном налоге и страховании, при этом уклоняясь от таможенных пошлин, так как регистрация оставалась иностранной.

Теперь конфискованные автомобили вернут только после уплаты налогов и пошлин. Водители получили также штрафы в сумме более чем на 6 тысяч евро.



https://charter97.org/ru/news/2018/7/19/298195/




Цікаво чи ті хитрозроблені будуть в італійських судах розповідати про "не знав, керував, але не користувався", чи покірно визнають провину та сплатять штрафи?



Заплатять аж бігом. Бо якщо нє, то ще гірше буде. Аж до тюряги. Корита їм повернуть після сплати штрафів, але якщо вони не Євро-6, а менше в ЄУ завозити заборонено, то зареєструвати їх не буде можливо в принципі. Це для місцевих бляхерів і їхніх фанів - хочете як в Європі? Ок. Євро-6 можна привезти. Все інше на-фіг.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3964
С нами с 19.02.2003

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: N-TP]
      20 июля 2018 в 09:20 Гілками

Вчера клацал каналами - зацепился за сюжет - "БМВ занесло и она протаранила маршрутку " . Нарезка под разными углами - и таки да - молдавские бляхи + вільна людина страница . Смотрю следующий сюжет - стрельба на границе - задержание наркоторговцев - бляха-муха . Третим сюжетом біл сюжет про наркокурьера на бляхоауди . Вільні люди мають авто , нескорені, які ідуть проти системи Васадзе та Святаша.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев/Одесса
Сообщения: 5160
С нами с 01.04.2008

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: Drinkens]
      20 июля 2018 в 09:23 Гілками

Drinkens 20.07.2018 09:20 пишет:

Нарезка под разными углами - и таки да - молдавские бляхи



Разве из Молдавии к нам тоже тащат по этим схемам?

Upd: сходил по ссылке, там польские бляхи

Змінено Asasad® (09:28 20/07/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Вишневое
Сообщения: 10203
С нами с 11.08.2004

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: Абрвалг]
      20 июля 2018 в 09:32 Гілками

Абрвалг 19.07.2018 22:21 пишет:

ты купил ( по доверенности типа бумажка ) форда, хз какого года, с пробегом ( на щитке, ХЗ как на самом деле) под 400 000 км, уже успел влить туда тыщу евро и это не предел, и ты правда не считаешь, что купил не пойми какую рухлядь?
тю...




Менше слухайте форумних пліток, вигаданих базарними... Насправді, нормальну машину взяв, як на ті гроші. Але... якось вночі зловив на швидкості величезну яму (- диск, покришка, лопнула стійка, ступиця, рульова тяга + кущі і дещо дверка ліва і крило). Тому враховуючи вік авто і відсутність бажання в подальшому найближчий рік в машину заглядати захватив і ліву і праву сторони і гідропідсилювач і рульове і диски колісні та покришки і термостат та + свічки, фільтри, вакуумник, міняв каталізатор, прочистив для профілактики безонасос + розбили бокове скло, видрали магнітолу, розламали бардачок, відновлення це теж гроші. То так і є капот відкривається для заміни масла, кожні 8-10 тис. та доливу омивача
Ззаду не задовольняє те що 300-400 кг. і машина сідає, оскільки автомобіль перевозить такі вантажі, просто хочу замінити старі деталі на нові, що і нормально, бо машина вмістовна і практична, сенсу міняти на щось інше не бачу.
Це все побут і ніхто не застрахований від подібного і це нормально використовувати і слідкувати за автомобілем, а стан доріг додає цьому необхідності.
Взагалі дивує форумний контингент "антибляхерів", для чого купується ними авто, з висновків, котрі вони роблять то схоже більше для пафосу, висвячення попами... Але ж не всі такі, для більшості це просто засіб для пересування/перевезення.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3964
С нами с 19.02.2003

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: Asasad®]
      20 июля 2018 в 09:32 Гілками

Asasad® 20.07.2018 09:23 пишет:

Drinkens 20.07.2018 09:20 пишет:

Нарезка под разными углами - и таки да - молдавские бляхи



Разве из Молдавии к нам тоже тащат по этим схемам?

Upd: сходил по ссылке, там польские бляхи




Сори, обознался. По сегодняшней ссылке не ходил - нашел просто , вчера показали мельком - недоглядел видать. Мне вот интересно - почему наши органы не сообщают о данном ДТП в управу пана Поляка - как минимум владельцу авто выписали бы штраф за отсутствие польской страховки на машину, которая должна быть и которой у этого бляхотранспортного средства с большой долей вероятности нет, так как все делают страховку на время доезда до нашей черной дыры

Змінено Drinkens (09:36 20/07/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Вишневое
Сообщения: 10203
С нами с 11.08.2004

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: AlexPro888]
      20 июля 2018 в 09:39 Гілками

AlexPro888 19.07.2018 23:34 пишет:

Полтора месяца ездил и дымел!!! И вы говорите о том что евробляхера Дартаньяны? Тут дымите, там плюете, дальше мусор бросаете. Очень жаль что государство не работает в направлении таких людей как вы., очень жаль....
А нашим детям жить и дышать "чистым воздухом" , вам не стыдно?




Проїдь містом, подивись уважно на автомобілі уа.реєстрації і почитай їм свої "скрєпи", а ще в громадському транспорті варто лекцію таку прочитати. Сподіваюсь прислухаються бо мені і моїм дітям теж дихати тим на дорозі та нюхати неприємно, а ще неприємно в гаражах нюхати взимку те чим там бізнесмени "платники податків" майже в кожному гаражі палять.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50635
С нами с 10.11.2002

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: orys]
      20 июля 2018 в 09:51 Гілками

orys 20.07.2018 09:39 пишет:



Проїдь містом, подивись уважно на автомобілі уа.реєстрації і почитай їм свої "скрєпи", а ще в громадському транспорті варто лекцію таку прочитати. Сподіваюсь прислухаються бо мені і моїм дітям теж дихати тим на дорозі та нюхати неприємно, а ще неприємно в гаражах нюхати взимку те чим там бізнесмени "платники податків" майже в кожному гаражі палять.




Поки ще не пізно - варто звернутись до нарколога...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 26163
С нами с 14.07.2003

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: orys]
      20 июля 2018 в 09:52 Гілками

orys 20.07.2018 09:39 пишет:

AlexPro888 19.07.2018 23:34 пишет:

Полтора месяца ездил и дымел!!! И вы говорите о том что евробляхера Дартаньяны? Тут дымите, там плюете, дальше мусор бросаете. Очень жаль что государство не работает в направлении таких людей как вы., очень жаль....
А нашим детям жить и дышать "чистым воздухом" , вам не стыдно?




Проїдь містом, подивись уважно на автомобілі уа.реєстрації і почитай їм свої "скрєпи", а ще в громадському транспорті варто лекцію таку прочитати. Сподіваюсь прислухаються бо мені і моїм дітям теж дихати тим на дорозі та нюхати неприємно, а ще неприємно в гаражах нюхати взимку те чим там бізнесмени "платники податків" майже в кожному гаражі палять.




Т.е. ты возмущен наличием украинских корчей, но готов тянуть древний корч на бляхах, потому, что тут таких много? Этапяць!! Обновление автопарка страны за счет ограничения на ввоз до евро5 - не, не слышал? Дайте возможность евро3 затягивать и продолжать засерать экологию страны дальше! Логика бляхарей поражает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
51 год (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8302
С нами с 05.07.2001

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: AlexPro888]
      20 июля 2018 в 09:54 Гілками

AlexPro888 19.07.2018 23:34 пишет:

orys 19.07.2018 12:20 пишет:

. І тут ось так взяла і задиміла, півтора місяці я так їздив поки здав.



Штрафануть бы таких ребят как вы на 50000грн, за то что дымите!!! Полтора месяца ездил и дымел!!! И вы говорите о том что евробляхера Дартаньяны? Тут дымите, там плюете, дальше мусор бросаете. Очень жаль что государство не работает в направлении таких людей как вы., очень жаль....
А нашим детям жить и дышать "чистым воздухом" , вам не стыдно?




Чого ж держава не працює у напрямку бляхєрів? Працює: пропонує варіанти вирішення цієї проблеми, скасування еко-обмежень, зниження акцизу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3964
С нами с 19.02.2003

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: orys]
      20 июля 2018 в 10:01 Гілками

orys 20.07.2018 09:39 пишет:

AlexPro888 19.07.2018 23:34 пишет:

Полтора месяца ездил и дымел!!! И вы говорите о том что евробляхера Дартаньяны? Тут дымите, там плюете, дальше мусор бросаете. Очень жаль что государство не работает в направлении таких людей как вы., очень жаль....
А нашим детям жить и дышать "чистым воздухом" , вам не стыдно?




Проїдь містом, подивись уважно на автомобілі уа.реєстрації і почитай їм свої "скрєпи", а ще в громадському транспорті варто лекцію таку прочитати. Сподіваюсь прислухаються бо мені і моїм дітям теж дихати тим на дорозі та нюхати неприємно, а ще неприємно в гаражах нюхати взимку те чим там бізнесмени "платники податків" майже в кожному гаражі палять.




Да Орис просто на лету уже сочиняет легенды о своих автомобилях. Сейчас он говорит что октавия была исправна и с ТО - а потом резко задымела . Теперь процитируем его пост от МАРТА 2018 года -

В ответ на:

О, то з'являються таки "мислі", що "бляхи" не таке вже і зло , скажу, що то як наркотик, спробував і важко відмовитись. Я теж ще років 2 з половиною тому думав, що таврія наше всьо. за 1000 купив, більше 3 000 у.о. в ремонт поклав (протягом 10 років). Але коли сів у шкоду на "поляках" навіть 99 р.в. "чадящу" і зрозумів, що по комфорту, вмісткості і фієста 2007 по відношенню до неї. То може й краще, що злодію сподобалась та таврія, бо я б на неї ціни не склав і не продав, бо повний капремонт машини, пів машини вдосконалено, душу вкладено . Брюзжав би над нею, зберігаючи в гаражі, а всі б сміялись та у виска крутили




Т.е он при покупке этого авто сел уже в чадящую октавию - которая только вот прошла ТО. Другими словами - на что хватило, то и купил. Позже он написал (лень искать, но если пойдет дело на принцип найду ) - что сдал он ее на шрот когда стыдно стало из-за слишком большого колличества копоти.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Вишневое
Сообщения: 10203
С нами с 11.08.2004

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: Amateur]
      20 июля 2018 в 10:02 Гілками

Amateur 20.07.2018 09:52 пишет:

Т.е. ты возмущен наличием украинских корчей, но готов тянуть древний корч на бляхах, потому, что тут таких много? Этапяць!! Обновление автопарка страны за счет ограничения на ввоз до евро5 - не, не слышал? Дайте возможность евро3 затягивать и продолжать засерать экологию страны дальше! Логика бляхарей поражает.




До відома від мого автомобіля не виходять зовні ніякі негативні запахи та рідини. Ну а "дрєвній корч"..., то я в профілі бачу теж автомобіль 10+ чи 15+, то сенс за нього тут платити 6 (а в результаті шикарного дорожнього покриття він може бути варений переварений та ліплений з усього підручного), коли в кращому стані його можна завезти за 3.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3964
С нами с 19.02.2003

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: orys]
      20 июля 2018 в 10:12 Гілками

orys 20.07.2018 10:02 пишет:

Amateur 20.07.2018 09:52 пишет:

Т.е. ты возмущен наличием украинских корчей, но готов тянуть древний корч на бляхах, потому, что тут таких много? Этапяць!! Обновление автопарка страны за счет ограничения на ввоз до евро5 - не, не слышал? Дайте возможность евро3 затягивать и продолжать засерать экологию страны дальше! Логика бляхарей поражает.




До відома від мого автомобіля не виходять зовні ніякі негативні запахи та рідини. Ну а "дрєвній корч"..., то я в профілі бачу теж автомобіль 10+ чи 15+, то сенс за нього тут платити 6 (а в результаті шикарного дорожнього покриття він може бути варений переварений та ліплений з усього підручного), коли в кращому стані його можна завезти за 3.




Ага, и не быть его владельцем. Т.е покататься годик и дальше лоху впарить. За 6 купишь - в любом случае продаш за 5 если введут растаможку. Притянеш за 3 - можешь вообще либо на шрот сдать либо растаможить и выйти в теже 5. Думать бляхеры не рождены. Вот честно - за сколько была куплена чадящая октавия и за сколько продана через пол-года ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
51 год (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8302
С нами с 05.07.2001

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: Amateur]
      20 июля 2018 в 10:19 Гілками

Amateur 20.07.2018 09:52 пишет:

orys 20.07.2018 09:39 пишет:

AlexPro888 19.07.2018 23:34 пишет:

Полтора месяца ездил и дымел!!! И вы говорите о том что евробляхера Дартаньяны? Тут дымите, там плюете, дальше мусор бросаете. Очень жаль что государство не работает в направлении таких людей как вы., очень жаль....
А нашим детям жить и дышать "чистым воздухом" , вам не стыдно?




Проїдь містом, подивись уважно на автомобілі уа.реєстрації і почитай їм свої "скрєпи", а ще в громадському транспорті варто лекцію таку прочитати. Сподіваюсь прислухаються бо мені і моїм дітям теж дихати тим на дорозі та нюхати неприємно, а ще неприємно в гаражах нюхати взимку те чим там бізнесмени "платники податків" майже в кожному гаражі палять.




Т.е. ты возмущен наличием украинских корчей, но готов тянуть древний корч на бляхах, потому, что тут таких много? Этапяць!! Обновление автопарка страны за счет ограничения на ввоз до евро5 - не, не слышал? Дайте возможность евро3 затягивать и продолжать засерать экологию страны дальше! Логика бляхарей поражает.




Рівень знань антибляхарєй також вражає, як і логіка. Якщо дозволити ввезення євро3 - то тим швидше власник якогось євро0 пересяде або на свіжу імпортовану євро3, або купить українську автівку (очікуємо зниження поточних цін). Мріяти про те, що власник євро0 купить євро5 - зайве, не та економічна ситуація.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Вишневое
Сообщения: 10203
С нами с 11.08.2004

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: Drinkens]
      20 июля 2018 в 10:20 Гілками

Drinkens 20.07.2018 10:01 пишет:


Т.е он при покупке этого авто сел уже в чадящую октавию - которая только вот прошла ТО. Другими словами - на что хватило, то и купил. Позже он написал (лень искать, но если пойдет дело на принцип найду ) - что сдал он ее на шрот когда стыдно стало из-за слишком большого колличества копоти.




Ну то як звичайний ольгінський троль-провокатор видьоргуєш слова з тексту, щоб обсмоктувати якусь дурню, замилюючи людям очі. А в даному випадку я з гумором назвав словом "чадящу" для того порівняння, що вкинувши в таврію 3 тис.у.о. про що агітує тут подібне "законослухняне суспільство", то та таврія в ідеальному стані була гіршою по всім характеристикам за Октавію 99 р.в. на польській ререстрації.
То поясню, що ту шкоду, була б можливість поставити тут на облік, було б людині за щастя зробити та їздити роки, а не вкидати безтолкові гроші в ремонти таврій жигулів та іншого подібного хламу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3964
С нами с 19.02.2003

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: orys]
      20 июля 2018 в 10:25 Гілками

orys 20.07.2018 10:20 пишет:

Drinkens 20.07.2018 10:01 пишет:


Т.е он при покупке этого авто сел уже в чадящую октавию - которая только вот прошла ТО. Другими словами - на что хватило, то и купил. Позже он написал (лень искать, но если пойдет дело на принцип найду ) - что сдал он ее на шрот когда стыдно стало из-за слишком большого колличества копоти.




Ну то як звичайний ольгінський троль-провокатор видьоргуєш слова з тексту, щоб обсмоктувати якусь дурню, замилюючи людям очі. А в даному випадку я з гумором назвав словом "чадящу" для того порівняння, що вкинувши в таврію 3 тис.у.о. про що агітує тут подібне "законослухняне суспільство", то та таврія в ідеальному стані була гіршою по всім характеристикам за Октавію 99 р.в. на польській ререстрації.
То поясню, що ту шкоду, була б можливість поставити тут на облік, було б людині за щастя зробити та їздити роки, а не вкидати безтолкові гроші в ремонти таврій жигулів та іншого подібного хламу.




Да вот не надо заливать про поривняння. Повторяю вопрос - сколько она стоила на момент покупки и на момент продажи ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 3763
С нами с 15.08.2013

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: Lacett]
      20 июля 2018 в 10:25 Гілками

В ответ на:

Якщо дозволити ввезення євро3 - то тим швидше власник якогось євро0 пересяде або на свіжу імпортовану євро3...




А свій "Євро-0" віддасть дитині-підлітку на "убой", або продасть тому, у кого нема грошей на Євро-3.

Ітого, замість однієї "Євро-0" маємо в країні "Євро-0" + "Євро-3".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
51 год (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8302
С нами с 05.07.2001

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: Drinkens]
      20 июля 2018 в 10:27 Гілками

Drinkens 20.07.2018 10:12 пишет:

orys 20.07.2018 10:02 пишет:

Amateur 20.07.2018 09:52 пишет:

Т.е. ты возмущен наличием украинских корчей, но готов тянуть древний корч на бляхах, потому, что тут таких много? Этапяць!! Обновление автопарка страны за счет ограничения на ввоз до евро5 - не, не слышал? Дайте возможность евро3 затягивать и продолжать засерать экологию страны дальше! Логика бляхарей поражает.




До відома від мого автомобіля не виходять зовні ніякі негативні запахи та рідини. Ну а "дрєвній корч"..., то я в профілі бачу теж автомобіль 10+ чи 15+, то сенс за нього тут платити 6 (а в результаті шикарного дорожнього покриття він може бути варений переварений та ліплений з усього підручного), коли в кращому стані його можна завезти за 3.




Ага, и не быть его владельцем. Т.е покататься годик и дальше лоху впарить. За 6 купишь - в любом случае продаш за 5 если введут растаможку. Притянеш за 3 - можешь вообще либо на шрот сдать либо растаможить и выйти в теже 5. Думать бляхеры не рождены. Вот честно - за сколько была куплена чадящая октавия и за сколько продана через пол-года ?



Більш за все вражає бажання деяких антибляхєрів рахувати грощі в чужих кишенях та вчити інших життю. От вам не пофіг, хто що купує?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50635
С нами с 10.11.2002

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: Panasonic]
      20 июля 2018 в 10:31 Гілками

Panasonic 20.07.2018 10:27 пишет:


Більш за все вражає бажання деяких антибляхєрів рахувати грощі в чужих кишенях та вчити інших життю. От вам не пофіг, хто що купує?




Більше всьго вражає логіка, а точніше її відсутність у бляхерів. Вже не раз писали - пофіг, поки закон не порушує


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
4 користувачів і 289 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: ***
Переглядів теми: 108469

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія