autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

по причине превышения скорости соверш. не более 3% дтп (19/30)

опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1347
С нами с 28.01.2014

Re: по причине превышения скорости соверш. не более 3% дтп [Re: ГыГы]
      30 июля 2018 в 17:33 Ветвями

Я же не критикую тебя конкретно, а привожу пример для донесения своей точки зрения, я уважаю опыт и водительское мастерство , но излишняя самоуверенность может быть опасной.
В современном автомире нельзя стоять на месте нужно постоянно учитсья чему то новому, и уметь пересмотреть свои навыки критически.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: по причине превышения скорости соверш. не более 3% дтп [Re: retnuoc]
      30 июля 2018 в 17:35 Ветвями

retnuoc 25.07.2018 15:35 пишет:

Если вы на 50 км/ч засыпаете и не собраны, то проблема не в низкой скорости.



Проблема именно в низкой скорости, вернее в той кажущейся толерантности к акции и реакции водителя, что провоцирует расслабленное, беспечное отношение к езде и да, вызывает сонливость, то есть совокупно отнюдь не способствует снижению аварийности вопреки "здравому смыслу". Есть, правда, и другая (скажем, европейская) модель - постоянный стресс из-за опасения превысить скорость и быть обилеченным, что вызывает повышенное утомление и ухудшает реакцию в действительно критических ситуациях, потому что единственное, куда смотрит такой водитель, это его собственный спидометр, а вовсе не дорога.

retnuoc 25.07.2018 15:35 пишет:

При увеличении скорости собраность и бодрячек, это больше субьективное мнение



Водитель - субъект, дорожная обстановка - набор объектов. Так что да, это субъективное мнение и оно крайне важно, потому что если водитель собран, то повышается скорость реагирования на изменение дорожной обстановки в противовес ленивому и сонному попустительству.

retnuoc 25.07.2018 15:35 пишет:

с увеличением скорости увеличивается эфект тунельного зрения



Как ни странно но это так. Я рад, что кто-то интересуется вопросами перцепции вообще и психофизиологии зрения, но призываю не делать скоропалительных выводов по спорным статьям в этих ваших интернетах.

retnuoc 25.07.2018 15:35 пишет:

в ваше поле зрения просто попадает меньше информации, меньше информации - легче ехать и принимать решение, поскольку вы просто не видите всю картину, не успеваете



Ошибка. Попробуем подумать и посчитать количество информации еще раз.

retnuoc 25.07.2018 15:35 пишет:

Если хотите действительно посмотреть оценить свою собраность пересмотрите видео с регистратора, при прохвате по тойже столичке или проспекте на "комфортных" 100 км/ч и подумайте сколько у вас будет времени на принятие решения и дистанции для тормозного пути в случае если из соседнего ряда кто то вывалиться в ваш.



Ошибка. Попробуем подумать об относительной скорости.

retnuoc 25.07.2018 15:35 пишет:

Концентрация внимание не будет постоянной величиной, биологически мы можем очень сильно концентрироваться но на небольшие промежутки времени



Вроде все верно.

retnuoc 25.07.2018 15:35 пишет:

при езде на высокой скорости уже спустя 10-20 мин, концентрация будет падать, плюс с усталостью концентрация падает



Автогонки не совсем согласны с 10-20 минут.

retnuoc 25.07.2018 15:35 пишет:

чем быстрее вы едете тем больше устаете, если не устаете - значит вы не собраны на дороге и едете в расслабоне, в аварийной ситуации будет дополнительная задержка на реакцию



На самом деле нет. Смысл ведь в том, чтобы поддерживать минимальную концентрацию во избежание усталости, но достаточную для того, чтобы быстро переключиться в режим повышенной концентрации.

retnuoc 25.07.2018 15:35 пишет:

единсвтенное чем это компенсируется это опыт и предсказание, водитель с медленной реакцией но с хорошим опытом прочитает ситуацию задолго до того когда ему понядобяться милисекунды реакции.



Это тоже да.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: по причине превышения скорости соверш. не более 3% дтп [Re: retnuoc]
      30 июля 2018 в 17:51 Ветвями

retnuoc 30.07.2018 15:59 пишет:

Когда человек смотрит двумя глазами, поля зрения правого и левого глаза совмещаются, и он видит перед собой определенное пространство, ограничиваемое горизонтальным углом зрения (обзорностью) которая составляет около 160—180 °.



Да, полный угол поля зрения человека по горизонтали составляет порядка 180°.

retnuoc 30.07.2018 15:59 пишет:

Объекты, находящиеся близко, в центре поля зрения и на небольшом расстоянии от него, рассматриваются более четко, и человек способен наиболее точно определить размеры, особенности объектов и расстояние до них



Так и есть, только не "находящиеся близко", а "находящиеся близко к центру поля зрения". Было бы нелишним упомянуть здесь и цветное зрение.

retnuoc 30.07.2018 15:59 пишет:

Бинокулярное зрение – дает возможность четко видеть предмет и точно определять расстояние до него.
Периферийное зрение – обеспечивает ориентацию человека в пространстве, дает возможность видеть во тьме и полутьме



Допустимое упрощение, хотя на самом деле там есть (пропущенные здесь) немаловажные нюансы, но мы прибережем их к теме осветительной оптики автомобиля вообще и злейшего вреда от противотуманок в частности.

retnuoc 30.07.2018 15:59 пишет:

При неподвижном положении тела и глаз поле зрения в горизонтальной плоскости составляет 120 градусов.



Странно. Несколькими абзацами выше оно было 180°. Что случилось?

retnuoc 30.07.2018 15:59 пишет:

При скорости 20 км/ч поле зрения сужается до 80 градусов, при 40 км/ч – до 45 градусов, при 80 км/ч – до 30 градусов, при 100 км/ч – до 22 градусов, при 160 км/ч – до 5 градусов. За пределами этих секторов водитель ничего увидеть не может. В результате увеличивается опасность столкновения или наезда на объекты, которые перемещаются с обочины дороги к ее центру.



Важны не сами по себе цифры, а ошибочность их подачи. Допустим, угол зрения именно таков. Но ведь в реальной жизни происходит сканирование в некотором сегменте перед собой, что и позволяет получить необходимый обзор даже тогда, когда из-за возросшей скорости поступления информации необходимо ее "диафрагмировать" (прошу прощения на ненаучный термин, просто аналогия довольно очевидна) полевой "диафрагмой".


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
4 года (8 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5057
С нами с 25.06.2012

Re: по причине превышения скорости соверш. не более 3% дтп [Re: Sergu44o]
      30 июля 2018 в 18:23 Ветвями

тема -пєсня!
на кожен закон фізики-біології у нас є особистий досвід!
бляха, і ці люди сміються з релігії і віруючих?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
40 лет,
Сообщения: 9191
С нами с 08.06.2015

Re: по причине превышения скорости соверш. не более 3% дтп [Re: El Erizo]
      30 июля 2018 в 19:29 Ветвями

UT7UX 30.07.2018 17:51 пишет:

Да, полный угол поля зрения человека по горизонтали составляет порядка 180°.



- це коли очі рухаються.


UT7UX 30.07.2018 17:51 пишет:


retnuoc 30.07.2018 15:59 пишет:

При неподвижном положении тела и глаз поле зрения в горизонтальной плоскости составляет 120 градусов.



Странно. Несколькими абзацами выше оно было 180°. Что случилось?




- а це - коли не рухаються.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 18537
С нами с 10.07.2001

Re: по причине превышения скорости соверш. не более 3% дтп [Re: базилио]
      30 июля 2018 в 19:41 Ветвями

базилио 30.07.2018 13:02 пишет:

В ответ на:

Якщо у когось на 100 кмг виникає тунельний зір, то йому (ще, вже) не місце на дорозі.



якщо хтось засипає на 50 -тим більше
але я вас засмучу. трошки, - щоб одразу зовсім не засмучувати...
Навіть якщо за поняття "тунельного зору" взяти дуже вузьке визначення - вам його не уникнути.
Хіба що у вас на грудях вибита буква S і одягнуті червоні трухани поверх синіх штанів.
Я вже писав про те, що буде з вашою реакцією при збільшенні швидкості. покищо, заперечень чи спростувань я не почув.
Тому продовжу. Оскільки ваш ЦП починає перегріватись від інформації, що поступає, поступово він починає себе захищати. Для цього він обмежує непотрібні, на його думку, процеси- і звуження полів зору в цьому випадку може бути одним з варіантів. І від вас це абсолютно ніяк не залежить. Звичайно, можна тренуватись, і ці явища з часом зменшаться - саме цим і займаються пілоти, гонщики і т.д. Це хороша новина. Погана - те, що ви їздите по дорозі 3-4 год/день тренуванням назвати складно.
Доречі - сам процес водіння нефізіологічний для людини (сидяче положення), внаслідок чого відбувається "перерозподіл" крові і як наслідок....а забув - додаємо ваші атеросклеротичні бляшки (те, що приймають за "мудрість"), остеохондроз і нестабільність шийного відділу, +- 1 діоптрію (доречі -а коли останній раз тиск очний міряли?), вашу каву (120/70 мм рт ст? точно?), музичку іт.д - і вперед.



типичные рассуждения обыкновенного чайника так и не научившегося ездить. Но придумавшего для себя мешок оправданий. Ибо все описанное полная чепуха. 200-300 тысяч и все это на уровне рефлексов. Точно эти же рассуждения можно применить, например, к процессу ходьбы или дыхания. Когда ходите ЦП не перегревается?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: по причине превышения скорости соверш. не более 3% дтп [Re: VovkZ]
      30 июля 2018 в 19:45 Ветвями

Дякую, гарний жарт.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
4 года (8 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5057
С нами с 25.06.2012

Re: по причине превышения скорости соверш. не более 3% дтп [Re: Yashka]
      30 июля 2018 в 19:51 Ветвями

В ответ на:

типичные рассуждения обыкновенного чайника так и не научившегося ездить. Но придумавшего для себя мешок оправданий. Ибо все описанное полная чепуха. 200-300 тысяч и все это на уровне рефлексов. Точно эти же рассуждения можно применить, например, к процессу ходьбы или дыхания. Когда ходите ЦП не перегревается?



ну, чайник необикновенний, можете без гугла різницю між умовним і безумовним рефлексом пояснити - ну типу може ви знайшли центр автомобілеводіння? де він- в таламусі? гіпоталамусі? довгастому мозку?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Дядя Сь **
38 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 45312
С нами с 10.11.2002

Re: по причине превышения скорости соверш. не более 3% дтп [Re: Gold Fish]
      30 июля 2018 в 20:09 Ветвями

Gold Fish 30.07.2018 15:49 пишет:


К факту ДТП скорость там отношения особого не имеет.




1. А такий розголос у суспільстві через факт дтп Лексуса та ФВ?

2. Адепти секти «швидкість не причина дтп» хочуть сказати впевнено на 100%, що Дронов не зреагував би на Лексус, який би рухався 40?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
46 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 34582
С нами с 14.01.2008

Re: по причине превышения скорости соверш. не более 3% дтп [Re: Traveler]
      30 июля 2018 в 20:34 Ветвями

Ну вот эта Лексусиха, убившая людей, и попала в три процента. Хотя там не только скорость, а проезд на красный.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель *
46 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1230
С нами с 26.04.2012

Re: по причине превышения скорости соверш. не более 3% дтп [Re: Sergu44o]
      30 июля 2018 в 20:35 Ветвями

По причине скорости... я на Одесской заметил (может не первый) - что главные гонщеги теперь по левому ряду - "евробляхи и сябры", ну сябры может и не на старье, но гнать далеко за 100 на сваренном корыте...

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Дядя Сь **
38 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 45312
С нами с 10.11.2002

Re: по причине превышения скорости соверш. не более 3% дтп [Re: SYdriver]
      30 июля 2018 в 21:03 Ветвями

Так і не відповіли на питання нетошноти

1. Авто проходить поворот на 80 спокійно.
2. Те ж авто на 120 злітає з траси на повороті

Яка причина ДТП? "Не впорався з керуванням" чи "перевищення швидкості"?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
48 лет (30 лет за рулем), Чернігів
Сообщения: 5146
С нами с 28.05.2008

Re: по причине превышения скорости соверш. не более 3% дтп [Re: Traveler]
      30 июля 2018 в 21:07 Ветвями

Traveler 30.07.2018 21:03 пишет:

..Яка причина ДТП? ..



Дик відцентрова сила ж


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель *
46 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1230
С нами с 26.04.2012

Re: по причине превышения скорости соверш. не более 3% дтп [Re: lopez]
      30 июля 2018 в 21:30 Ветвями

lopez 30.07.2018 21:07 пишет:

Traveler 30.07.2018 21:03 пишет:

..Яка причина ДТП? ..



Дик відцентрова сила ж




Для Traveler: есть часть Одесской трассы недалеко от Киева, от переезда жд.ст.Глеваха до поворота(прямая до Калиновки) и далее, так вот: давай, чтобы точно узнать ответ на твой вопрос, ты по левой полосе от Глевахи на 120км/ч едешь по Одесской. И тогда мы получим ответ.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6423
С нами с 23.10.2006

Re: по причине превышения скорости соверш. не более 3% дтп [Re: Traveler]
      30 июля 2018 в 22:47 Ветвями

Traveler 30.07.2018 20:09 пишет:

Gold Fish 30.07.2018 15:49 пишет:


К факту ДТП скорость там отношения особого не имеет.




1. А такий розголос у суспільстві через факт дтп Лексуса та ФВ?

2. Адепти секти «швидкість не причина дтп» хочуть сказати впевнено на 100%, що Дронов не зреагував би на Лексус, який би рухався 40?




Опять? У дронова была возможность ее увидеть более чем за 200 метров, даже если она шла 150 то на принятие решения у него было почти 5,5с. А если 93 то 8,5с. Даже самый тормоз раздуплится за такое время.

А вот проезд 2х дебилов на красный и есть причина!


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 18537
С нами с 10.07.2001

Re: по причине превышения скорости соверш. не более 3% дтп [Re: базилио]
      31 июля 2018 в 05:45 Ветвями

базилио 30.07.2018 19:51 пишет:

В ответ на:

типичные рассуждения обыкновенного чайника так и не научившегося ездить. Но придумавшего для себя мешок оправданий. Ибо все описанное полная чепуха. 200-300 тысяч и все это на уровне рефлексов. Точно эти же рассуждения можно применить, например, к процессу ходьбы или дыхания. Когда ходите ЦП не перегревается?



ну, чайник необикновенний, можете без гугла різницю між умовним і безумовним рефлексом пояснити - ну типу може ви знайшли центр автомобілеводіння? де він- в таламусі? гіпоталамусі? довгастому мозку?



Есть притча про ослика, которому задали вопрос "с какой ноги, задней или передней он начинает идти". Умер ослик от голода, не мог решить с какой начать.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
Киев/Одесса
Сообщения: 5141
С нами с 01.04.2008

Re: по причине превышения скорости соверш. не более 3% дтп [Re: SYdriver]
      31 июля 2018 в 06:54 Ветвями

SYdriver 30.07.2018 20:35 пишет:

По причине скорости... я на Одесской заметил (может не первый) - что главные гонщеги теперь по левому ряду - "евробляхи и сябры", ну сябры может и не на старье, но гнать далеко за 100 на сваренном корыте...



Сябры? Не замечал. Ну, отдельные иногда - да, притапливают (и то до 140-150 максимум), но подавляющее их большинство тошнит строго 110, а то и меньше.

По Одесской трассе езжу Одесса-Киев-Одесса регулярно, если шо.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
4 года (8 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5057
С нами с 25.06.2012

Re: по причине превышения скорости соверш. не более 3% дтп [Re: Yashka]
      31 июля 2018 в 08:23 Ветвями

Yashka 31.07.2018 05:45 пишет:

базилио 30.07.2018 19:51 пишет:

В ответ на:

типичные рассуждения обыкновенного чайника так и не научившегося ездить. Но придумавшего для себя мешок оправданий. Ибо все описанное полная чепуха. 200-300 тысяч и все это на уровне рефлексов. Точно эти же рассуждения можно применить, например, к процессу ходьбы или дыхания. Когда ходите ЦП не перегревается?



ну, чайник необикновенний, можете без гугла різницю між умовним і безумовним рефлексом пояснити - ну типу може ви знайшли центр автомобілеводіння? де він- в таламусі? гіпоталамусі? довгастому мозку?



Есть притча про ослика, которому задали вопрос "с какой ноги, задней или передней он начинает идти". Умер ослик от голода, не мог решить с какой начать.



у Джерома К. Джерома є герой герр Слоссен-Бошен, гугліть.
а потім можна буде поговорити про решту.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1347
С нами с 28.01.2014

Re: по причине превышения скорости соверш. не более 3% дтп [Re: Yashka]
      31 июля 2018 в 10:08 Ветвями

В ответ на:


типичные рассуждения обыкновенного чайника так и не научившегося ездить. Но придумавшего для себя мешок оправданий. Ибо все описанное полная чепуха. 200-300 тысяч и все это на уровне рефлексов. Точно эти же рассуждения можно применить, например, к процессу ходьбы или дыхания. Когда ходите ЦП не перегревается?




Я думаю не стоит судить о уровне вождения камрада не зная его лично, а насчет опыта 200-300к, так опыт опыту рознь, такие цифры могут вселять излишнюю самоуверенность и не отражать реальные умения, у Дронова например думаете мало опыта было за 49 лет, а у Зайцевой?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
47 лет (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3220
С нами с 19.02.2013

Re: по причине превышения скорости соверш. не более 3% дтп [Re: Абрвалг]
      31 июля 2018 в 10:17 Ветвями

Абрвалг 30.07.2018 20:34 пишет:

Ну вот эта Лексусиха, убившая людей, и попала в три процента. Хотя там не только скорость, а проезд на красный.



Эта лексусиха и фольксвагенщик попали в разряд нарушителей правил проезда перекрестков, ибо скорость не состоит в причинной связи и является просто отягчающим фактором.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Дополнительная информация
9 пользователей и 13 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг: *
Просмотров темы: 9610

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter