autoua
×
Autoua.netФорумСтроительство и ремонт недвижимости

Выбираем проект дома (5/5)

Айболит **
47 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 8768
С нами с 20.02.2005

Re: Выбираем проект дома [Re: sashkaa]
      19 июля 2018 в 14:30 Ветвями

Базар большой... Не устраивает цена в Диле - идите в поликлинику...Или туда, где делают за 50 грн.
Я обратился туда, где мне сделали
архитектуру и конструктив за 500 долларов. Индивидуальный проект.

Сколько стоит архитектура плюс конструктив на Z 500?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Айболит **
47 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 8768
С нами с 20.02.2005

Re: Выбираем проект дома [Re: Светлячоk]
      19 июля 2018 в 14:35 Ветвями

Считаешь адекватным платить 100 кгрн за работу, которую можно купить за 50?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Айболит **
47 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 8768
С нами с 20.02.2005

Re: Выбираем проект дома [Re: doctor_b]
      19 июля 2018 в 14:45 Ветвями

Сорри, что, возможно, сбиваю цены. Просто решил поделиться собственным опытом....

Изменено doctor_b (14:46 19/07/2018)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4154
С нами с 02.10.2008

Re: Выбираем проект дома [Re: Mogaba]
      27 июля 2018 в 12:01 Ветвями

Mogaba 19.07.2018 09:17 пишет:

А какое вообще цено образование проекта?
Вот так чтобы спроектировать сразу всё.
Мне архитектор который занимался домами друзей и близких родственников выкатил примерно так:
Архитектурные решения
Конструктивные решения
ЭОМ
Отопление
Котельная(топочная - размещение и подключение приборов)
ВК (внутренние сети)
НВК (наружные сети)
Смета (ИТР-овская)
ПОС
ППР
Примерно 100К грн.




Пришла телеграмма от хорошего, практикующего в штатах архитектора
"По следам последних разговоров о проектной документации, набросал примерный список листов комплекта для дизайна интерьеров.

1. Лист №1 – это обложка, содержит адрес объекта, информацию об авторах, дату, подписи о согласовании, и пометки для архива.

2. Лист №2 – условные обозначения. Это то, что многие упускают, и из-за чего теряется драгоценное время на согласованиях и совещания. Что обозначают символы и знаки на чертежах – должно быть прописано в начале альбома.

3. Лист №3 – пояснительная записка или общие данные. В зависимости от масштаба объекта может занять до листа А3 мелким шрифтом. Все, что нужно знать об объекте, но не относится к информации на листах: этажность дома, есть ли грузовой лифт, из чего состоят капитальные стены, какой уровень отметки пола в какой комнате вы принимаете за 0.000, и т.д.

4. Лист №4 – обязательный перечень листов в отдельной таблице, желательно с указанием номера редакции листов, чтобы было понятно лист какой по счету редакции входит в окончательный комплект.
Наконец начались листы по стройке))))

5. Лист №5 – обмеры объекта. Один лист – это условно, объект может быть разбит на несколько листов, могут быть еще и разрезы по обмерам, в общем, все, что крайне важно.

6. Лист № 6 – концепция перепланировки. Вот тут мы показываем, какой будет новая квартира, с мебелью, с сантехникой, дверьми и всеми необходимыми элементами.

7. Лист №7 – план разбираемых перегородок, стен, и проемов. Разборка конструкций – это отдельная песня, и эту песню нужно часто пропеть отдельно. Чтобы строители потом не рассказывали, что они вывезли 10 грузовиков кирпичного боя.

8. Лист №8 – конструкции усиления проемов со ссылкой на профессиональную конструкторскую документацию. Тут мы обязательно работаем с лицензированными конструкторами.

9. Лист №9 – план вновь-возводимых перегородок. Вот с этого момента только начинается новая жизнь объекта. И новая планировка приобретает свои очертания.
Важно!!! Все интерьерные чертежи нужно делать минимум в масштабе 1:25, Распространенный масштаб 1:50 зачастую оказывается недостаточным.

10. Лист №10 – в случае сложных конфигураций стен, ниш и арок в классическом интерьере, или стен сложной геометрии в современном интерьере, сразу добавляем все характерные фрагменты стен в развертках и разрезы через эти сложные фрагменты новых стен.

11. Лист №11 – план полов, показываем все типы полов, отметки, внутренние лестницы и пр.

12. Лист №12 – если есть, все внутренние лестницы, как отдельные изделия. Здесь тоже может быть много листов: каждая ступень своей формы, отдельно подступенки, перила, стойки перил, декор на боковых сторонах косоуров или снизу под маршами и т.д. Плюс, возможно дополнение конструкторскими чертежами в случае сложно подвешенных лестниц.

13. Лист №13 – план потолков. Даже если это просто плоский минималистский потолок на всю квартиру – все равно его нужно нарисовать. Как минимум нужно предусмотреть понижение на прохождение электрики в гофре, или уступы потолка для рукавов вентиляции. Наверняка будут стыки с перемычками над дверьми или иные сложные моменты. Возможно устройство щелевых ниш для скрытой подсветки в современных интерьерах, или карнизов в классических. Нужно, также, указать отметку потолка в каждой комнате.

14. Лист № 14 – для классических интерьеров – подробные раскладки декоров, с обозначением глубины, отделки, размещение росписей.

15. Лист №15 – планы дверных проемов. Очень интересный лист, ведь показать нужно именно строительные проемы, а не размеры светового просвета в дверном блоке.

16. Лист №16 – спецификация дверей. Если двери сложные, нужно рисовать их в большем масштабе, чтобы всем все было понятно при заказе, и выделить на это больше листов.

17. Лист №17 – если меняем окна, то план оконных проемов с планами остекления лоджий или балконов.

18. Лист №18 – если есть сложные оконные проемы, то – отдельный лист на развертки в крупном масштабе. И обязательно детали по устройству откосов. Этот лист в наших широтах – просто маст хэв!!! От этого зависит качество установки окон и то, насколько будет теплой квартира. Не все строители в курсе правильных узлов установки окон и подоконников, даже если они утверждают, что они в курсе.

19. Лист №19 – план подоконников. При хорошем ремонте подоконники – важное дело.

20. Лист №20 – все подоконники, как отдельные изделия: насколько выступают вперед, насколько встроены в откосы, какая фаска, как подойти к оконному блоку. Подоконники по новому остеклению лоджий и откосов, чтобы потом не оказалось, что мрамора вот этого цвета у поставщика больше нет, а новый подоконник лоджии должен быть того же цвета, что и окно гостиной рядом.
Мы еще даже к красоте не приближались, а у нас уже 25-30 листов проектной документации (многие вышеописанные листы расползутся на 2 или 3 листа, и увеличат общее количество листов в альбоме), плотно заполненной информацией об объекте!!!

21. Лист №21 – план стеновой электрики. Пока только розетки и выключатели.

22. Лист №22 - план потолочной электрики. Вот тут нам пригодится наши хорошо сделанные планы потолков.

23. Лист №23 - план размещения решеток вентиляции и кондиционирования. С обязательным прочерчиванием предполагаемых запотолочных трасс для коробов вентиляции и кондиционирования. Тщательно все состыковываем с предварительно прорисованным декором потолка в случае классического интерьера.

24. Лист №24 – план размещения настенных светильников, совместно с планом розеток и выключателей, чтобы не пересекались, или были бы выровнены по осям. Все это сопровождается спецификациями на светильники, и поэтому это еще и еще листы и листы….

25. Лист №25 – план размещения кухни. Размещение кухонной мебели и привязка всех подключений.

26. Лист №26 – развертки по кухне, фрагменты планов потолков в более крупном масштабе, для смычки с дизайном потолков и т.д., стыки с подоконниками, и пр.

27. Лист №27 – если у кухни есть индивидуальные элементы (барная стойка, приставные столы, индивидуальные столешницы, отдельно стоящие перегородки, то на нескольких листах прочерчиваем все в массах, т.е. в общих размерах, пока без деталей). Это даст понимание, что и к чему присоединяется и как все эти элементы компонуются.
Переходим к святая святых наших домов и квартир – санузлам!)))

28. Лист №28 – все санузлы из плана новых перегородок, но с обозначением толщины облицовки стен, и с расстановкой всего оборудования в реальных размерах от поставщиков!!! Для исполнения этих листов нужно уже проплатить оборудование, дверки душевых, раковины, водонагревательные баки, полотенцесушители, смесители для раковин, ванн и душей. В общем – все!!!

29. Лист №29 – планы полов санузлов с обозначением всех поддонов, трапов, зон теплых полов. Если нужно, то дополняется декорами в спецификации.

30. Лист №30 – планы потолков санузлов с обозначениями всех понижений потолков под вентиляцию, потолочных решеток, света, карнизов, потолочных декоративных розеток и пр.

31. Лист №31 – развертки стен санузлов. Опять, тут может быть несколько листов, т.к. нам нужно прорисовать все развороты плитки по стенам, а если есть ниши, то и их. Спецификация элементов плитки, мрамора, мозаики, встроенных декоров, индивидуальных элементов из мрамора и пр.

32. Лист №32 – отдельные детали санузлов. Столешница, сиденье в душевой кабине, столешница вокруг ванной, стена за ванной с подсветкой), потолочная подсветка на лист оникса в душевой кабине, колонны алькова ванны, ступени к ванне и т.д.

33. Лист №33 – если санузлы оформляются крупноразмерной мраморной плиткой, то нужно прочертить все куски мрамора с указанием того, какие стороны нужно шлифовать.
Наконец-то, то, что будем делать дальше, будет воплощать идеи из Ваших муд-бордов и визуализаций, касающихся основных помещений дома или квартиры.

34. Лист №34 – развертки по стенам. Показываем все элементы на стенах: розетки, выключатели, обналичку дверей, настенные светильники, элементы декора, полочки, фрагменты стен в разной отделке и пр. Понятно, что этих листов может быть много.

35. Лист №35 – отдельно развертки на окна с размещением и предполагаемыми очертаниями штор. Проверяем!!! Не нужно ли план стеновой электрики дополнить выводами электрики на шторные карнизы, и не нужно ли добавить выключатели рядом с откосами, за шторами, чтобы включать и выключать моторы плотных штор, например.

36. Лист №36 – планы гардеробных, встроенных шкафов. К ним развертки наружные и внутренние.

37. Лист №37 – любые дополнительные детали интерьера, которые нуждаются в прорисовке. Например? Камин! – обрамление камина, полка камина и пр.

38. Лист №38 – сводная ведомость отделки помещений. Самый противоречивый элемент альбома интерьерных чертежей. Это считается обязательной частью интерьерного альбома, т.к. включает перечень всех видов отделок по всем помещениям, с площадями под каждую отделку, и с описанием подготовительных работ.

39. Лист №39 – и далее по списку: домашний кинотеатр, винотека, отдельно столярка по кабинету, оформление сауны, бассейна, гаража для коллекционных автомобилей, дизайн дверей лифта и лифтовой кабины изнутри, оформление открытых балконов или террас, садовая мебель для открытых частей дома, зимние сады, водяные стены с водопадами, все эти элементы нуждаются в тщательной прорисовке и интеграции в общий комплект чертежей.

Такая проектная работа не может стоить дешево, т.к. это время и знания. Вы можете сократить количество листов, или плотность наполнения листов, но в таком случае всю остальную информацию придется удерживать в своей голове, и это не будет Вас отпускать и будет мешать заниматься другими проектами (если Вы – дизайнер), или полезными делами (если Вы строите сами).
Нанимайте профессионалов, и живите полноценной жизнью! Ремонт – это не катастрофа, но достаточно сложное мероприятие, которое возможно и нужно организовать правильно."


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
22 года за рулем, Днепр
Сообщения: 7947
С нами с 20.08.2004

Re: Выбираем проект дома [Re: Mogaba]
      30 июля 2018 в 20:47 Ветвями

А вот про такой что скажите?
Решил от плоской крыши отказаться. Не нашёл у нас толковых специалистов, а те одни толковые что есть мало адекватные в цене и подходу


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
17 лет за рулем, Киевская обл.
Сообщения: 13990
С нами с 05.05.2008

Re: Выбираем проект дома [Re: Mogaba]
      30 июля 2018 в 21:23 Ветвями

обычный незамысловатый пятистенок. планировки нормальные.

есть вопросы к перекрытию и к опиранию крыши.
есть вопросы к вентиляции кухни и санузлов.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
22 года за рулем, Днепр
Сообщения: 7947
С нами с 20.08.2004

Re: Выбираем проект дома [Re: Вредный Хряк]
      31 июля 2018 в 07:25 Ветвями

Вредный Хряк 30.07.2018 21:23 пишет:

обычный незамысловатый пятистенок. планировки нормальные.

есть вопросы к перекрытию и к опиранию крыши.
есть вопросы к вентиляции кухни и санузлов.




Какие именно вопросы?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
37 лет (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3052
С нами с 07.01.2008

Re: Выбираем проект дома [Re: Mogaba]
      31 июля 2018 в 09:27 Ветвями

Mogaba 29.06.2018 11:19 пишет:

Купил землю по случаю, вот теперь мучаюсь проектом.
http://z500.com.ua/projekt/zx111.html
Что скажите?




Имхо, хайтек классно выглядит когда видовой и вписанный в участок.
А если вокруг классическая застройка и земли 6-8-10 соток и забор по кругу в 2 метра, то такое...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
22 года за рулем, Днепр
Сообщения: 7947
С нами с 20.08.2004

Re: Выбираем проект дома [Re: -Виталя-]
      31 июля 2018 в 12:21 Ветвями

-Виталя- 31.07.2018 09:27 пишет:

Mogaba 29.06.2018 11:19 пишет:

Купил землю по случаю, вот теперь мучаюсь проектом.
http://z500.com.ua/projekt/zx111.html
Что скажите?




Имхо, хайтек классно выглядит когда видовой и вписанный в участок.
А если вокруг классическая застройка и земли 6-8-10 соток и забор по кругу в 2 метра, то такое...



В том числе и поэтому отказался, по хорошему там надо соток 30 в лесу


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
37 лет (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3052
С нами с 07.01.2008

Re: Выбираем проект дома [Re: Mogaba]
      31 июля 2018 в 12:26 Ветвями

Mogaba 31.07.2018 12:21 пишет:

-Виталя- 31.07.2018 09:27 пишет:

Mogaba 29.06.2018 11:19 пишет:

Купил землю по случаю, вот теперь мучаюсь проектом.
http://z500.com.ua/projekt/zx111.html
Что скажите?




Имхо, хайтек классно выглядит когда видовой и вписанный в участок.
А если вокруг классическая застройка и земли 6-8-10 соток и забор по кругу в 2 метра, то такое...



В том числе и поэтому отказался, по хорошему там надо соток 30 в лесу




и горничных лет до 25, которые б окна панорамные натирали
... по утрам.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail

2018-07-31 Бан на 90 дней (3 круг). 4.3.к) флуд в тематических разделах. Holms.

17 лет за рулем, Киевская обл.
Сообщения: 13990
С нами с 05.05.2008

Re: Выбираем проект дома [Re: Mogaba]
      31 июля 2018 в 12:31 Ветвями

Mogaba 31.07.2018 07:25 пишет:

Вредный Хряк 30.07.2018 21:23 пишет:

обычный незамысловатый пятистенок. планировки нормальные.

есть вопросы к перекрытию и к опиранию крыши.
есть вопросы к вентиляции кухни и санузлов.




Какие именно вопросы?




есть квалифицированный инженер, который нарисует монолитное перекрытие и квалифицированные рабочие, которые его исполнят? в условиях украины я бы побоялся.

на какие несущие элементы опирается крыша? на эскизе не отражены вообще никакие, десятиметровая крыша в воздухе висит.

где вентиляция естественной тяги на кухне и в санузлах? на чертеже нет вообще никакой.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4154
С нами с 02.10.2008

Re: Выбираем проект дома [Re: Вредный Хряк]
      31 июля 2018 в 13:12 Ветвями

Вредный Хряк 31.07.2018 12:31 пишет:

Mogaba 31.07.2018 07:25 пишет:

Вредный Хряк 30.07.2018 21:23 пишет:

обычный незамысловатый пятистенок. планировки нормальные.

есть вопросы к перекрытию и к опиранию крыши.
есть вопросы к вентиляции кухни и санузлов.




Какие именно вопросы?




есть квалифицированный инженер, который нарисует монолитное перекрытие и квалифицированные рабочие, которые его исполнят? в условиях украины я бы побоялся.

на какие несущие элементы опирается крыша? на эскизе не отражены вообще никакие, десятиметровая крыша в воздухе висит.

где вентиляция естественной тяги на кухне и в санузлах? на чертеже нет вообще никакой.




Што?))))

По эскизному проекту и такие выводы?)

Кроме просто жуткой скуки ничего проблемного в этом проекте нет, ну планировки в лучших традициях неудобства, и всё.

Квалифицированные инженеры есть,
Пролета достаточно для опирания стропильной крыши,
Перекрытие не доверяешь монолиту, хочешь контроль, проектировщик может рассчитать под заказ на обновленных дск плиты под свою длину.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
17 лет за рулем, Киевская обл.
Сообщения: 13990
С нами с 05.05.2008

Re: Выбираем проект дома [Re: Светлячоk]
      31 июля 2018 в 16:23 Ветвями

ничево.

по эскизному проекту такие выводы.

дымоходы зачем-то нарисованы, а вентшахты нет.
опорные несущие элементы на эскизе второго этажа почему-то тоже постеснялись изобразить. или мадам предлагает десятиметровые затяжки?
планировка совершенно обычная, не нахожу в ей никакого неудобства. ну поменял бы местами жилую и кухонную зоны, тогда вся вода, канализация и вентиляция были бы компактно расположены. да дверь в комнату на первом этаже попробовал бы спрятать чуть дальше от входа, например лестницу можно развернуть, тогда гигантский сортир станет чуть поменьше, а вход спрячется под лестницу.
украинским монолитчикам в частном строительстве не доверяю и никому не советую. или очень дорого, или через анус, других вариантов не видел.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
22 года за рулем, Днепр
Сообщения: 7947
С нами с 20.08.2004

Re: Выбираем проект дома [Re: -Виталя-]
      31 июля 2018 в 17:58 Ветвями

-Виталя- 31.07.2018 12:26 пишет:

Mogaba 31.07.2018 12:21 пишет:

-Виталя- 31.07.2018 09:27 пишет:


В ответ на:

...





Имхо, хайтек классно выглядит когда видовой и вписанный в участок.
А если вокруг классическая застройка и земли 6-8-10 соток и забор по кругу в 2 метра, то такое...



В том числе и поэтому отказался, по хорошему там надо соток 30 в лесу




и горничных лет до 25, которые б окна панорамные натирали
... по утрам.



Напомнило
[flash=550,412]http://www.yapfiles.ru/static/play.swf?st=vMDA1NzA3OTQt6642&allowscriptaccess=always&allowfullscreen=true[/flash]

Изменено Mogaba (17:59 31/07/2018)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail

2018-07-31 Предупреждение №2 (2 круг). Устное предупреждение. Holms.

СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4154
С нами с 02.10.2008

Re: Выбираем проект дома [Re: Вредный Хряк]
      31 июля 2018 в 18:20 Ветвями

Вредный Хряк 31.07.2018 16:23 пишет:

ничево.

по эскизному проекту такие выводы.


опорные несущие элементы на эскизе второго этажа почему-то тоже постеснялись изобразить. или мадам предлагает десятиметровые затяжки?
...
украинским монолитчикам в частном строительстве не доверяю и никому не советую. или очень дорого, или через анус, других вариантов не видел.




Там есть наружные стены 10метровый пролет, висячие стропила, фермы, тот же майтек. Я ничего не предлагаю, ну разве что пойти к хорошему архитектору и придумать с ним для себя что-то красивое и удобное : )


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4154
С нами с 02.10.2008

Re: Выбираем проект дома [Re: doctor_b]
      1 августа 2018 в 12:35 Ветвями

doctor_b 19.07.2018 14:35 пишет:

Считаешь адекватным платить 100 кгрн за работу, которую можно купить за 50?




Да : ) 

Некоторые зуб мудрости удаляют за сто, а некоторые выкладывают тыщу. Одинаковая с виду работа. Считаешь вторых всегда неадекватными?

Если представить арх.мастерскую, где работают специалисты хорошие, на хороших инструментах, обученные кроме универа, выезжающие, 

Где кроме полученных комплектов аналога могут учесть неявное, от образа жизни каждого до логистики материалов и применить свои условия для поставщиков, обеспечить кто строить будет качественно,
Может предоставят информационную модель, по которой сверять выполненные объемы работ, а когда-то и эксплуатировать - не знаю, дошло к нам уже это в частное, но скоро должно,

И ещё множество всего, про что не сказал Mogaba из чего конкретно эти 4к$ состояли,

А 500$ это в среднем от трети месячной зп строительного инженера, не ведущего архитектора. 
7 рабочих дней. 
Что за это время можно успеть, бегло склеить когда-то кому-то что-то подошедшее или собрание с европейских альбомов?)
Сметы на 200м2 это неделя. Если мы про реальные объемы работ говорим. 
И разумно ли соглашаться на такое и после потратить уйму денег на сырое решение?

К слову, стандарт стоимости проекта в штатах и много где в Европе 7...10-до 15% от сметной стоимости объекта. У нас 3-5. И 2 за авторский, который в зарубежных заложен и доходит до половины например у немцев. У нас часто отказ от надзора. Но у немцев в итоге редкие случаи превышения смет, потому что архитектор за это штрафуется. А у нас некоторые стройки прям бездна, и когда на выходе заказчик получает экономию или хотя бы в смете - это прям ископаемое что-то, хотя норма, если не были скачки инфляции выше заложенных.

И да, совсем никакого отношения к рекомендациям или пиару архитекторов не имею : )


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Айболит **
47 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 8768
С нами с 20.02.2005

Re: Выбираем проект дома [Re: Светлячоk]
      1 августа 2018 в 15:26 Ветвями

Аппендикс хорошо удалят за 100 долларов в госбольнице. Точно так же аппендицит удалят за 1000 долларов. Результат будет тот же. Аналогии не совсем уместны.
При этом операцию на открытом сердце за 100 долларов не сделаешь.

Если застройщик хочет эксклюзивный проект известного архитектора или бюро, чтобы перед друзьями похвастаться было чем, тогда и 4 куе сильно мало будет.

А Могаба идет (ИМХО) самым разумным путем застройщика, который потом и кровью зарабатывает деньги, а не тырит из бюджета - изучает типовые проекты, формирует свои хотелки, сомневается, спрашивает советов, читает строимдом, смотрит ютуб и т.д.
В итоге придет к тому, что ему понравиться типовой проект на зет-500, который надо будет доработать под личные нюансы. Или найдет такой же проект, уже построенный и купит уже готовый проект. А это - совсем другие деньги - 500-700 ну 1000 за архитектуру и конструктив


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
22 года за рулем, Днепр
Сообщения: 7947
С нами с 20.08.2004

Re: Выбираем проект дома [Re: doctor_b]
      1 августа 2018 в 21:20 Ветвями

Архитектура и конструктив да, 1000
А остальное?
Электрика, отопление и т.д.
Это ж тоже денег стоит.
И по идее потраченная какая-то копейка на это должна в последствии что-то экономить.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумСтроительство и ремонт недвижимости
Дополнительная информация
0 пользователей и 2 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  Holms, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 48695

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter