ivatuning 19.05.2018 10:56 пишет: Ну чтобы кат крошился на малых пробегах, моловероятно. Думаю у коллеги забитость ката была следствием масложора.
С другой стороны, откапиталил, да и катайся дальше! Там всего то 4 цилиндра!
Ну так в том и вопрос, а вдруг не кат, там же поршенек крохотный , может перегрев ловит, маслофорсунок то нет чтоб юбку охлаждать.. В принципе да, комплект гильз и поршней с кольцами гдето штука, и полетели дальше
не поможет им вырезание ката. лично своими глазами видел разобранный двигатель у официалов. с оптимы. С пробегом ~90 тыщ. и лично разговаривал с мастером, который этот мотор разбирал. Говорит что это повальная болячка. только некоторым везет попасть в гарантийный срок, а некоторым нет. Причина, цитата "экономили на всем чем могли". В новых моторах серии NU, к примеру, уже вернули маслянные форсунки. это помогает, но тоже не панацея. а в старых это воще капец. А вот дизеля ходят!
Androll 21.05.2018 16:09 пишет: не поможет им вырезание ката. лично своими глазами видел разобранный двигатель у официалов. с оптимы. С пробегом ~90 тыщ. и лично разговаривал с мастером, который этот мотор разбирал. Говорит что это повальная болячка. только некоторым везет попасть в гарантийный срок, а некоторым нет. Причина, цитата "экономили на всем чем могли". В новых моторах серии NU, к примеру, уже вернули маслянные форсунки. это помогает, но тоже не панацея. а в старых это воще капец. А вот дизеля ходят!
Ну, выделенное - это не причина задиров, а так, когда сказать либо нечего, либо просто не хочется Да 100500 двигателей есть такого объема, которые без форсунок, у которых поршни из переплавленных кастрюль, а гильзы из канализационной трубы (нынешние з/ч к старому совкопрому) и они себя так не ведут. Т-образные поршни уже давно не новинка, все что можно, уже давно обкатано. Должна быть четкая и конкретная причина, обычно говорят о перегреве, но, еще раз повторюсь, не похоже оно на перегрев, при этом не так поршни прихватывает, не бывает таких отчетливых тонких и ровных задиров от перегрева
Androll 21.05.2018 16:09 пишет: не поможет им вырезание ката. лично своими глазами видел разобранный двигатель у официалов. с оптимы. С пробегом ~90 тыщ. и лично разговаривал с мастером, который этот мотор разбирал. Говорит что это повальная болячка. только некоторым везет попасть в гарантийный срок, а некоторым нет. Причина, цитата "экономили на всем чем могли". В новых моторах серии NU, к примеру, уже вернули маслянные форсунки. это помогает, но тоже не панацея. а в старых это воще капец. А вот дизеля ходят!
Ну, выделенное - это не причина задиров, а так, когда сказать либо нечего, либо просто не хочется Да 100500 двигателей есть такого объема, которые без форсунок, у которых поршни из переплавленных кастрюль, а гильзы из канализационной трубы (нынешние з/ч к старому совкопрому) и они себя так не ведут. Т-образные поршни уже давно не новинка, все что можно, уже давно обкатано. Должна быть четкая и конкретная причина, обычно говорят о перегреве, но, еще раз повторюсь, не похоже оно на перегрев, при этом не так поршни прихватывает, не бывает таких отчетливых тонких и ровных задиров от перегрева
не для кого не секрет, что современные хюндаевские моторы, несут в себе гены старых митсубишевских, котрые по праву считались не убиваемыми! Так вот если взять такой блок и начать удешевлять производство выкидывая некоторые элементы, как те же масляные форсунки под которые, кстати, даже места в блоке остались, или облегчать до опупения ЦПГ, чтобы подогнать под экологию и экономичность - получаем на выходе задиры.
Маркетинг рулит. отсюда и фраза "экономили на всем чем могли".
Androll 21.05.2018 16:09 пишет: не поможет им вырезание ката. лично своими глазами видел разобранный двигатель у официалов. с оптимы. С пробегом ~90 тыщ. и лично разговаривал с мастером, который этот мотор разбирал. Говорит что это повальная болячка. только некоторым везет попасть в гарантийный срок, а некоторым нет. Причина, цитата "экономили на всем чем могли". В новых моторах серии NU, к примеру, уже вернули маслянные форсунки. это помогает, но тоже не панацея. а в старых это воще капец. А вот дизеля ходят!
Ну, выделенное - это не причина задиров, а так, когда сказать либо нечего, либо просто не хочется Да 100500 двигателей есть такого объема, которые без форсунок, у которых поршни из переплавленных кастрюль, а гильзы из канализационной трубы (нынешние з/ч к старому совкопрому) и они себя так не ведут. Т-образные поршни уже давно не новинка, все что можно, уже давно обкатано. Должна быть четкая и конкретная причина, обычно говорят о перегреве, но, еще раз повторюсь, не похоже оно на перегрев, при этом не так поршни прихватывает, не бывает таких отчетливых тонких и ровных задиров от перегрева
не для кого не секрет, что современные хюндаевские моторы, несут в себе гены старых митсубишевских, котрые по праву считались не убиваемыми! Так вот если взять такой блок и начать удешевлять производство выкидывая некоторые элементы, как те же масляные форсунки под которые, кстати, даже места в блоке остались, или облегчать до опупения ЦПГ, чтобы подогнать под экологию и экономичность - получаем на выходе задиры.
Маркетинг рулит. отсюда и фраза "экономили на всем чем могли".
Я у мамы инженер, потому фразы в стиле "экономили на всем" - это туфта для гуманитариев. У проблемы всегда есть конкретная причина - несоответствие термического расширения поршня и гильзы, посторонние предметы в камере, плохая циркуляция ОЖ и т.п. При чем тут вообще маркетинг? Маркетинг чего, поршней? Кто-то из покупателей их видит? Об этом де-то в буклетах написано, что у нас самые крутые в мире поршни? Мотор перефорсирован? Нет Еще раз, удешевление - это "балачкы", кто-то делал анализ материала поршней и может сказать, что он плохой? Нет, более того, при капиталках ставят все те же родные поршни Масолофорсунки - это такое, есть много двигателей, более термически нагруженных, в которых тоже нет форсунок, однако поршни не задирает. Пардон за пример, но есть такой чудесный алюминиевый блок двигателя, который называется "москвич-412", который с рождения был 1,5, а в процессе эволюции в нем же собрали еще три заводских варианта исполнения: 1,7, 1,8, 2,0 за счет увеличения диаметра и хода поршня (а мамкины тюрнеры вообще 2,2 собирают на волго-поршневой), при этом водяная рубашка не изменяется, даже стает меньше из-за больших гильз, форсунок нету и поршни не дерет почему-то, хотя они из катрюль отлиты, а гильзы конотопские, прости господи.
Если вернуться к сабжевому мотору, то вот, например, сцылка , где есть мнение, которое лично мне кажется наиболее вероятным:
В ответ на: На всех блоках G4KD наблюдается «провал» плоскости в районе 2-3 цилиндра, по практике - они больше всех страдают. Локальный перегрев. Состояние катализаторов всех двигателей, что попадали к нам- самое печальное.
первый страдает 4 цилиндр, и у спортеджа катализатор аж внизу мотора. я больше склоняюсь в ошибке расчета охлаждения и неправильному маслу, туда надо не гуще 5w20
GreenMile 22.05.2018 15:24 пишет: Я у мамы инженер, потому фразы в стиле "экономили на всем" - это туфта для гуманитариев. У проблемы всегда есть конкретная причина - несоответствие термического расширения поршня и гильзы, посторонние предметы в камере, плохая циркуляция ОЖ и т.п. При чем тут вообще маркетинг? Маркетинг чего, поршней? Кто-то из покупателей их видит? Об этом де-то в буклетах написано, что у нас самые крутые в мире поршни? Мотор перефорсирован? Нет Еще раз, удешевление - это "балачкы", кто-то делал анализ материала поршней и может сказать, что он плохой? Нет, более того, при капиталках ставят все те же родные поршни Масолофорсунки - это такое, есть много двигателей, более термически нагруженных, в которых тоже нет форсунок, однако поршни не задирает. Пардон за пример, но есть такой чудесный алюминиевый блок двигателя, который называется "москвич-412", который с рождения был 1,5, а в процессе эволюции в нем же собрали еще три заводских варианта исполнения: 1,7, 1,8, 2,0 за счет увеличения диаметра и хода поршня (а мамкины тюрнеры вообще 2,2 собирают на волго-поршневой), при этом водяная рубашка не изменяется, даже стает меньше из-за больших гильз, форсунок нету и поршни не дерет почему-то, хотя они из катрюль отлиты, а гильзы конотопские, прости господи.
ну во-первых, маркетинг это как раз "наука" как на продавать побольше, а вложить поменьше. А потом с лохов еще бабла состричь. ПО хорошему, нужно было бы разработать новый блок, под новые требования мощности и экологии, а не пинать старый трупп, но на разработку нужны бабки и время! а времени нет - конкуренты на пятки наступают. вот и решают - хрен с ним берем старую бабушку и лохматим на новый лад. а для удешевления и ускорения сборочного процесса - выкидываем пару "ненужных" деталей. И бинго! профит - прибыли выше, очереди на машины меньше.
Ты просто вспомни, сколько времени в Союзе РАЗРАБАТЫВАЛИ новую модель!? лет по 10 обкатывали, тестировали испытывали, гоняли по всяким йебеням типа гор Кавказа и севера Якутии и т.д. Смотрели что ломается, что не выдерживает, меняли, модернизировали.....
Да и потом пример с 412 мотором не самый удачный. он и в версии 1,5 то 150 тыщ ходил только если хозяин его любил больше чем жену. А уж до 1,7 его "допиливали" почти 40 лет (учитывая что прототип 412 мотора - это нижниклапанный мотор BMW M115 (75 лс/118 Нм) с кадета.) И вот за 40 лет доработок таки выжали из древнего мотора АЖ лишние 10 лошадок и 12Нм! но даже такой мизер потребовал дофига изменений (гильзы, поршни коленвал и даже впускной коллектор), а не тупо берем мотор 412, распиливаем цилиндры и вперед на конвейер!
Я пожалуй соглашусь с мнением, что должна быть конкретная причина. И судя по тому что проблема возникает на совершенно разных пробегах, может быть и не конструктивного характера.
У меня спортейдж 2013 года с двигателем G4KD из салона. На сейчас 176 600 км пробега. Масло на берет. Замена каждые 8-10 тыс. км. От официалов ушёл на 38 тыс км. С 80 тыс км стоит ГБО. Каждые 50 тыс км регулировка клапанов.
Видел все эти видео по поводу капиталки, но нет указания конкретных причин. Здесь упоминали, мнение одного из авторов видео, что причина в отсутсвии маслянных форсунок. И что один из поршней постоянно страдает маслянным голоданием.
Сегодня был на своём постоянном СТО, задал вопрос про задиры и какие машины заезжают. Мастер сказал, что и 150 и 200 тыс км машины обслуживаются, но с капиталкой не заезжали на таких пробегах.
Androll 22.05.2018 18:31 пишет: ну во-первых, маркетинг это как раз "наука" как на продавать побольше, а вложить поменьше.
Маркетинг - это как понять рынок и продавать побольше. Вложить поменьше - естественное желание любого производителя.
Androll 22.05.2018 18:31 пишет: Ты просто вспомни, сколько времени в Союзе РАЗРАБАТЫВАЛИ новую модель!? лет по 10 обкатывали, тестировали испытывали, гоняли по всяким йебеням типа гор Кавказа и севера Якутии и т.д. Смотрели что ломается, что не выдерживает, меняли, модернизировали.....
То-то советские автомобили славятся своей надежностью Современные автомобили, между прочим, неплохо тестируются, только не по 10 ЛЕТ, а пробегом в десятки и сотни тысяч км. Срок тестирования 10 лет говорит об отвратительной организации разработки, а не о качестве результирующего изделия.
abug 22.05.2018 23:50 пишет: Я пожалуй соглашусь с мнением, что должна быть конкретная причина. И судя по тому что проблема возникает на совершенно разных пробегах, может быть и не конструктивного характера.
У меня спортейдж 2013 года с двигателем G4KD из салона. На сейчас 176 600 км пробега. Масло на берет. Замена каждые 8-10 тыс. км. От официалов ушёл на 38 тыс км. С 80 тыс км стоит ГБО. Каждые 50 тыс км регулировка клапанов.
Видел все эти видео по поводу капиталки, но нет указания конкретных причин. Здесь упоминали, мнение одного из авторов видео, что причина в отсутсвии маслянных форсунок. И что один из поршней постоянно страдает маслянным голоданием.
Сегодня был на своём постоянном СТО, задал вопрос про задиры и какие машины заезжают. Мастер сказал, что и 150 и 200 тыс км машины обслуживаются, но с капиталкой не заезжали на таких пробегах.
У тебя пробеги конские, вот и накатал столько. Кто ездит каждый день и наезжает по 10-15 ткм/год, капиталят движки гораздо раньше, на пробегах до 100ткм. Есть мнение, что "убивают" эти моторы короткие поездки и пробки, особенно часто это выражается на маслах с вязкостью w30 и более. Ну и увеличенные интервалы еще никому на пользу не шли.
а кто-то может объяснить не чем основана теория о проблеме вязкости масла ? т.е какой механизм под этой теорией ? по мануалу вязкость от 20 до 50... в моем представлении наоборот, тонкую пленку 5w20 "смоет" быстрее чем толстую 0w40, соответственно контакт поршня с цилиндром будет более жестким.
оффтоп: я первую сонату купил потому что ездил часто с таксистом с пробегом 200+ который говорил что за 200 тыщ ничего серьезного не чинил. а в такси дорогое масло и часто менять никто не станет... да и с тех пор я их тоже в такси встречал не раз с большими пробегами и без ремонтов двс.
я потому и написал в кавычках, что выражение очевидно не правильное. вот прям сходу не возьмусь за правильное описание. но некий процесс образования масляной пленки на стенке цилиндра и ее последующего исчезновения в результате трения очевидно присутствует. по идее маслосъемные кольца масло и снимут со стенок.
Все зависит от обслуживания, была kia koup как раз с движком G4KD, ТО проводил каждые 7-10 т.км, все отлично, продал с пробегом 115т.км. Общаюсь с человеком который её купил у меня, с таким же интервалом проходит ТО, пробег у него уже 150т. мотор шепчет. Есть знакомый куповод, у него пробег за 200т. тоже все отлично с машиной.
удлиненные интервалы замены масла они под евротопливо и евродороги , и гарантию 100ткм =) ...
а на фото неправильный тепловой зазор поршень цилиндр при такой высоте поршня.
изменение характера износа четко показывает падение зазора с ростом температуры блока =) ... так что все логично - схема охлаждения блока и тепловые зазоры поршней несколько несовместимы...
возможно более холодный термостат немного облегчит ситуацию
link_g4 08.10.2018 18:23 пишет: я потому и написал в кавычках, что выражение очевидно не правильное. вот прям сходу не возьмусь за правильное описание. но некий процесс образования масляной пленки на стенке цилиндра и ее последующего исчезновения в результате трения очевидно присутствует. по идее маслосъемные кольца масло и снимут со стенок.
Маслосъемному кольцу без разницы, что сошкрябывать со стенок цилиндра, масло там остается только за счет хонинговки.
"Проблема вязкости масла" заключается немного в другом. Масла разной вязкости рассчитаны на работу в своих определенных режимах работы - температура, нагрузка на двигатель, стиль езды, конструктивные особенности двигателя и т.д. Потому применение масла с вязкостью, неподходящей для конкретных условий эксплуатации чревато тем, что масло работает за пределами своих "идеальных условий", где его характеристики не лучшие. Пример - применение масла с высокой вязкостью в "холодном" климатическом поясе и при малых нагрузках на двигатель, в итоге такое масло просто не выходит на свою рабочую температуру, при которой лучше всего проявляет себя. И обратный пример, применение масла с низкой вязкостью, если ты не выпускаешь двигатель из "желтой зоны". В итоге превышается оптимальная для этого масла температура и оно хуже выполняет защитные функции.
В мануале на эти моторы рекомендуется вообще 5w-20 и если его нет 5w-30, а некоторые официалы и юзеры льют туда 40-ку