В ответ на: Из 1,9 млн самозанятых лиц всего 964 тысячи имеют официальные счета в банках, остальные получают оплату за товары и услуги на счета как физлица, не платя налоги.
Какой-то странный вывод: если у ФОПа нет счета, то он не платит налоги. ФОП имеет право получать деньги и другими способами, а не только через счет. И он подает декларацию о доходах, где все это отображается.
Ну а вообще в принципе налоговой имеет смысл мониторить все счета физ. лиц, а не только тех, кто зарегистрировался как ФОП. И на основе мониторинга делать примитивную выборку: Оборот по счету, например, более 100 тыс гривен в месяц? Ок, смотрим на количество контрагентов, зачисляющих денюжку на счет - больше 1000? Иди сюда голубчик.
Так можно вычислить процентов 90% уклоняющихся, а остальные сами испугаются. Только вот сами эти пороговые цифры держать в тайне, чтобы каждый боялся. И вопрос будет решен.
DKTigra 03.08.2018 11:42 пишет: а потом по каждой записи тебе придется доказывать, что это не доход
на основании требований каких нормативных актов? Меня вот этот момент интересует.
Ты предоставил выписку по запросу налоговой (и банк тоже предоставит по встречному запросу, налоговая проверит соответствие), налоговая на основани выписки делает акт, где ставит тебе в доход операции. Можешь его оспорить в налоговой (бессмысленно) или в суде (основной, апелляция, кассация). Там и придется обосновывать, почему выводы налоговой неверны. Не согласовал с налоговой или проиграл суд - исполнительная.
Ради интереса - у тебя есть опыт прохождения налоговых проверок?
lingvo 03.08.2018 18:31 пишет: Ну а вообще в принципе налоговой имеет смысл мониторить все счета физ. лиц, а не только тех, кто зарегистрировался как ФОП. И на основе мониторинга делать примитивную выборку: Оборот по счету, например, более 100 тыс гривен в месяц? Ок, смотрим на количество контрагентов, зачисляющих денюжку на счет - больше 1000? Иди сюда голубчик.
Не имеет права налоговая ни обороты по расчетному счету видеть, ни контрагентов (кроме тех, что светятся при регистрации налоговых деклараций по НДС и всяких 1ДФ-ов). Только при проведении проверок.
У них есть методы камеральной проверки, которые сверяют те данные, которые им предоставляют налогоплательщики и данные открытых реестров (недвижимость, корпоративные права, транспортные средства) и при обнаружении существенных расхождений могут запустить полную проверку или не запуская ее принять меры к устранению расхождений (у меня был как раз второй случай при сверке 1ДФ, поданных моими контрагентами с моей годовой декларацией).
В ответ на: Не имеет права налоговая ни обороты по расчетному счету видеть, ни контрагентов (кроме тех, что светятся при регистрации налоговых деклараций по НДС и всяких 1ДФ-ов). Только при проведении проверок.
Ну так это всего-лишь их недоработка. Стоит всего-то принять нужный закон. Но проблема, в том, что при этом, скорей всего, всплывут не очень приятные счета прокуроров, депутатов, их жен и детей, куда будут приходить деньги из всяких непонятных источников. А это им совсем не нужно.
Ради интереса - у тебя есть опыт прохождения налоговых проверок?
Смотря в качестве кого. Есть, степень успешности разная, как у всех, зависит от многих факторов. И масок шоу тоже, правда в легкой форме, без на пол, а просто всем собрацца в кухне и мобильные телефоны вот сюда
не совсем ясно и не совсем понятно...Барыги из всем известных и даже не известных инетгамазинов жыреют, строют особняки при страшной текучке кадров, вобщем забурели, вот их и будут стричь.
Наивняк .Гораздо легче стричь несколько тысяч мелких.Во-первых,меньше шума,во-вторых больше денег в карман в казну. И при чем здесь текучка кадров? Если "кадры" не хотят работать и "текут",то почему не они виноваты,а барыга владелец инет-магазина?
nickka 03.08.2018 19:28 пишет: Смотря в качестве кого.
Не, маски шоу - то отдельная песня.
В качестве того, кто по тем или иным причинам вынужден читать акт, составленный налоговой на основании первичных документов
Да
Вы тут это померялись уже Давайте лучше ближе к жизни, что там нам бедным еле сводящим концы с концами мелким ФОПам грозит? У кого много карт в разных банках и по ним чучуть денег проходит, очень мало, всего на немного больше максимума по группе второй разрешенной Это же личные деньги гражданина, а не ФОПа правда?
vit_lik 03.08.2018 22:32 пишет: Это же личные деньги гражданина, а не ФОПа правда?
Скорее всего правда, особенно если гражданин будет крепко на этом настаивать, но если чо, то сослаться на автоуа в качестве аргУмента не получится.
Вот и я так думаю, ну не могут же они в конце концов до такой подлости дойти - как начать считать затраты и сравнивать с декларируемым доходом. Это же некрасиво
vit_lik 03.08.2018 22:44 пишет: Вот и я так думаю, ну не могут же они в конце концов до такой подлости дойти - как начать считать затраты и сравнивать с декларируемым доходом. Это же некрасиво
Ну а как государству понять, сильно его объегоривают или нет? И это не расчет затрат, это камеральная сверка по открытым источникам. Конкретно субсидии сейчас мониторятся на предмет установки на учет автомобилей
Для непересичных еще финмон нормально мониторит. Структуры типа НАБУ, САП, СБУ вполне имеют туда доступ, но вот налоговая вряд ли.
А так - мне кажется что пока сотрясают воздух и за пока никого брать реально не собираются, но лично я уже лет 8 работаю полностью в белую (ну, и у меня контрагенты - юрлица, физикам мои услуги не нужны, а те сопутствующие, что бывает нужно оказать физикам оплачиваются бартером в коньячно-виски-ромовом эквиваленте с плавающей ставкой). Но реально напрягаться нужно будет, когда у нас все же заставят всех физиков подавать налоговые декларации (хотя бы как в Польше), да и сами декларации будут больше сделаны для удобства заполнения налогоплательщиком, чем для удобства госоргана.
В ответ на: У кого много карт в разных банках и по ним чучуть денег проходит, очень мало, всего на немного больше максимума по группе второй разрешенной Это же личные деньги гражданина, а не ФОПа правда?
Все равно банки, похоже, уже движутся в этом направлении. Нет у тебя, если ты ФОП, ни личных денег, ни личного имущества, все является базой налогообложения У меня недавно с Авалем была история. Там открывался счет ФОП в 2002, деятельность прекращена в 2014. В 2008 открыл там же кредитную карту на себя как на физлицо, а в 2013 еще и кредитку на ФОП. Так сейчас они кредитку на физлицо, которой пользовался после прекращения деятельности, тихо заблокировали, якобы их какие-то внутренние правила такое запрещают, если ты ФОП - так и пользуйся ФОП-ской картой, хоть для деятельности, хоть для личных затрат, а картой для физлица - уже нельзя. Причем ФОПа карта лежала забытая много лет и движения по ней не было, а "вскрылось" все это, когда менял весной на новую карту физика - видимо, тогда по ходу и проверили, что есть и карта ФОП. Т.е. тренд это, вероятно, какой-то довольно новый.
spd 04.08.2018 00:23 пишет: Причем ФОПа карта лежала забытая много лет и движения по ней не было, а "вскрылось" все это, когда менял весной на новую карту физика - видимо, тогда по ходу и проверили, что есть и карта ФОП. Т.е. тренд это, вероятно, какой-то довольно новый.
Аваль тебя жестоко обманул. Таких ограничений нет. Могли закрыть если от тебя потребовали актуализировать информацию, а ты этого не сделал в установленное время. А возможно у них в базе ты был в двух инкарнациях и из-за особенностей базы было проще одного тебя зарезать, чем склеивать в одну карточку
Кстати, забыл про второй подводный камень карты-ключа к счету типа "дорогой, кинь мне хххх грн на карту, тут сапожки сафьяновые, а у меня налички нет". А выплата со счета ФОП в пользу физлица, в т.ч. являющегося родственником первой степени родства, облагается НДФЛ и военным по полной программе.
spd 04.08.2018 00:23 пишет: Причем ФОПа карта лежала забытая много лет и движения по ней не было, а "вскрылось" все это, когда менял весной на новую карту физика - видимо, тогда по ходу и проверили, что есть и карта ФОП. Т.е. тренд это, вероятно, какой-то довольно новый.
Аваль тебя жестоко обманул. Таких ограничений нет. Могли закрыть если от тебя потребовали актуализировать информацию, а ты этого не сделал в установленное время.
Ну что обманули - я и так уверен Актуализировать ничего не требовали вообще никогда - обе карты, а с ними и обе кредитные линии, продлевались автоматически, они присылали смс-ку, чтобы пришел за новой.
В ответ на: А возможно у них в базе ты был в двух инкарнациях и из-за особенностей базы было проще одного тебя зарезать, чем склеивать в одну карточку
Возможно, так и есть, потому что внятных объяснений я там не услышал. Просил их зарезать карту ФОП, а не физика. Сказали, что так нельзя. Ну и хрен с ними. Теперь, конечно, мне и оставшейся кредиткой ФОП пользоваться не совсем законно, потому что я уже не ФОП
В ответ на: Кстати, забыл про второй подводный камень карты-ключа к счету
Есть еще третий камень: купил ты много какого-то товара в магазине на ФОПовкску карточку и решил что-то из него вернуть - не понравилось, например. А магазин тебе "денежки вернем на ту же карточку" и появляется у тебя непонятно откуда взявшийся доход, причем может быть даже от другого контрагента. Попробуй объясни, что это возврат товара.
DKTigra 04.08.2018 02:50 пишет: А выплата со счета ФОП в пользу физлица, в т.ч. являющегося родственником первой степени родства, облагается НДФЛ и военным по полной программе.
А подскажите, пожалуйста, перечисление самому себе на карточный счет в другом банке - не облагается? Спасибо!