autoua
×
Autoua.netФорумПроблемы на дорогах

Кличко хочет протянуть трамвайные линии до Палаца Спорта (8/8)

старожил ***
Киев
Сообщения: 518
С нами с 25.09.2007

Re: Кличко хочет протянуть трамвайные линии до Палаца Спорта [Re: Ant-ua]
      6 августа 2018 в 14:23 Ветвями

Ant-ua 06.08.2018 14:15 пишет:


Да, это почти наземное метро. Без скоростного трамвая борщаговка просто задохнётся. Достаточно вспомнить когда 2 года не ездил 1 трамвай из-за ремонта рельс возле остановки Потапова и реконструкцией самой остановки.
Ото была жесть.



Скоростной трамвай это еще и ностальгия. Раньше садились на полевой и до республиканского за 15-20 минут можно было доехать


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
kym 1
Достоевский *
59 лет (41 год за рулем), Киев
Сообщения: 7375
С нами с 09.04.2010

Re: Кличко хочет протянуть трамвайные линии до Палаца Спорта [Re: nickka]
      6 августа 2018 в 14:29 Ветвями

nickka 06.08.2018 14:06 пишет:

.... Смысл пригорода - не ездить в Киев, а не бОльшая квартира по цене с хрущом. Но, если очень хочется, то можно ездить и детей возить. ...



странная европа да и весь остальной ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ мир - живут в пригороде и\или городах-саттелитах, а ездят работать в столицы....
зы. сам лично наблюдал утренние пробени на въездах в большие города.
соответственно и вечерние часы освобождения
просто у них при этом еще и про пАдЭдЭ не забывают и блюдут
НЕ у нас, а у них ТАМ, в эвропах.....


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
приверженец
Сообщения: 485
С нами с 10.01.2013

Re: Кличко хочет протянуть трамвайные линии до Палаца Спорта [Re: o.v]
      6 августа 2018 в 14:33 Ветвями

o.v 06.08.2018 11:44 пишет:

Чуть лучше дело обстоит с троллейбусами, но:
* отдельные линии питания
* низкая средняя скорость как следствие системы питания в принципе, так и из-за повсеместных стыков между линиями (на перекрестках, развязках и т.п. - где троллейбус вытормаживается в ноль)
* пропало питание на линии - все стоят

Правильный путь - донашивать электротранспорт там где он есть, в целом заменять автобусами, с перспективой замены самых автобусов на электроавтобусы. Первыми "под нож" должны пойти трамваи, за ними троллейбусы, а пока будет идти весь этот процесс, развитые страны доведут до ума и подгонят нам автобусы на батарейках.



Вытормаживание троллейбуса в ноль решается апгрейдом подвесной сети, что намного дешевле, чем купить стопиццот электробусов. У троллейбуса нет дизельного двигателя, который во-первых сильно вибрирует, а во-вторых дико чадит. Не меняйте пожалуйста троллейбусы на автобусы!

А ещё, конечно, офигенная идея - убрать электротранспорт, а потом предлагать купить электобусы. Где они заряжаться будут, если сейчас убрать троллейбусы? Всю инфраструктуру тут же попилят. Да и стоимость электробусов тоже будет не очень гуманной - это же точно такой же троллейбус, только он с собой ещё должен возить тяжеленную батарею на несколько сот кВт-час.

Гораздо более простым, дешевым, реалистичным и быстрым решением выглядят троллейбусы с небольшой батарейкой, которая позволяет проехать небольшое расстояние со сложенными рогами, километров пять-десять например. Этим решаются проблемы:

1. пропало питание на линии - все стоят
2. перекрыли две правые полосы и троллейбус не может объехать препятствие
3. где и как заряжать электробус
4. на краях города не обязательно строить сеть в дальний закоулок, чтоб туда пустить троллейбус

И ещё раз повторю - троллейбус не чадит. Никак не чадит, как бы там его не эксплуатировали, ремонтировали, не ремонтировали - не чадит! А то хоть автобусы, хоть маршрутки - чадят же просто кошмарно


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подмастерье **
Сообщения: 98
С нами с 23.05.2013

Re: Кличко хочет протянуть трамвайные линии до Палаца Спорта [Re: kym]
      6 августа 2018 в 14:36 Ветвями

В мене 2 товариші в США живуть за межами мегаполісів і їздять в сусідні села в офіс відомих міжнародних корпорацій. Плюси те що житло більше, дешевше, повітря чистіше (зелені неймовірна кількість), все що потрібно для життя є: дитсадки, великі супермаркети, тренажерні зали, кінотеатри і це все розкидано також по сусідніх селах а не сконцентровано тільки в містах. Про який ви там всесвітній досвід розказуєте незрозуміло ...

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подмастерье
Сообщения: 63
С нами с 26.03.2015

Re: Кличко хочет протянуть трамвайные линии до Палаца Спорта [Re: serg_il]
      6 августа 2018 в 14:55 Ветвями

serg_il 06.08.2018 13:54 пишет:


Ну можешь умножать хоть на 3, у меня израсходованное количество топлива в литрах пишется на экране бортового компьютера. Совковая психология это указывать другим, на чем им лучше добираться на работу. Если тебе нравится ездить на общаке, никто не запрещает тебе этого делать, но не нужно указывать мне на чем я должен ездить. Рассуждая о комфортном европейском транспорте по минутам многие забывают о том что для начала нужно поднять еще цену в 4-5 раз от текущей. Вы к этому готовы ?




Не корректно считать стоимость проезда на своем авто, считая лишь стоимость топлива. Потому для себя, цифру потраченное на топливо умножаю на 2.
И я нигде не указывал кому и как добираться на работу речь о развитии ОТ, от которого выиграют все.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 27285
С нами с 11.04.2006

Re: Кличко хочет протянуть трамвайные линии до Палаца Спорта [Re: kym]
      6 августа 2018 в 14:59 Ветвями

kym 06.08.2018 14:29 пишет:

nickka 06.08.2018 14:06 пишет:

.... Смысл пригорода - не ездить в Киев, а не бОльшая квартира по цене с хрущом. Но, если очень хочется, то можно ездить и детей возить. ...



странная европа да и весь остальной ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ мир - живут в пригороде и\или городах-саттелитах, а ездят работать в столицы....
зы. сам лично наблюдал утренние пробени на въездах в большие города.
соответственно и вечерние часы освобождения
просто у них при этом еще и про пАдЭдЭ не забывают и блюдут
НЕ у нас, а у них ТАМ, в эвропах.....




Пагадите, так если мы согластные стоять во въезных и выезных пропках, так об чем тогда речь? Ездим и стоим, и тратим по 3-4-5 часов на дорогу Об чем тогда возмущение? Кто хочет быстро, едет до скоросного поезда на машине, пересаживается на скоросной поезд и дальше себе радуется преимуществам жизни в пригороде.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 27285
С нами с 11.04.2006

Re: Кличко хочет протянуть трамвайные линии до Палаца Спорта [Re: Rysiw]
      6 августа 2018 в 15:02 Ветвями

Rysiw 06.08.2018 14:36 пишет:

все що потрібно для життя є: дитсадки, великі супермаркети, тренажерні зали, кінотеатри і це все розкидано також по сусідніх селах а не сконцентровано тільки в містах. Про який ви там всесвітній досвід розказуєте незрозуміло ...




Вот! Вот это путь. А если еще и офисы туда же, так вообще будет супер. Офис жеж не завод, столы да компьютеры взял и перевез. А если еще половину сотрудников на удаленку...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подмастерье **
Сообщения: 98
С нами с 23.05.2013

Re: Кличко хочет протянуть трамвайные линии до Палаца Спорта [Re: nickka]
      6 августа 2018 в 15:07 Ветвями

Та я і сам не проти їздити наприклад з Оболоні до Вишгороду на роботу наприклад
Всеодно зазвичай обіди або з дому або в кафе при бізнес центрах, вийти прогулятись ніде бо зазвичай або офіс в промзоні або біля кладовища (не найгірший варіант - тихо і зелено ), а якщо мають бути якісь зустрічі то переношу на пізніше або ж на ранок бо ввечері все місто стоїть ну і на крайній випадок відганяю авто на паркінг додому стрибаю в метро і їду в центр міста.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
o.v
старый писатель *
Сообщения: 815
С нами с 24.02.2016

Re: Кличко хочет протянуть трамвайные линии до Палаца Спорта [Re: Murkt]
      6 августа 2018 в 15:13 Ветвями

Murkt 06.08.2018 14:33 пишет:

Вытормаживание троллейбуса в ноль решается апгрейдом подвесной сети, что намного дешевле, чем купить стопиццот электробусов. У троллейбуса нет дизельного двигателя, который во-первых сильно вибрирует, а во-вторых дико чадит.



Не дешевле, т.к. я не говорю о покупке новых автобусов, а о постепенной замене. Переход на электроавтобусы также будет постепенным, когда их цена станет выгодной (а это, в рамках описанных процессов, отнюдь не отдаленная перспектива).
В старых троллейбусах сзади тоже стоит какая-то установка, при включении которой все трясется.
Кстати, временным вариантом может быть автобус-гибрид с современным двигателем - он будет довольно чистым. Но это все упирается в вопрос денег.

В ответ на:

Где они заряжаться будут, если сейчас убрать троллейбусы?



На конечных и в депо.

В ответ на:

Гораздо более простым, дешевым, реалистичным и быстрым решением выглядят троллейбусы с небольшой батарейкой, которая позволяет проехать небольшое расстояние со сложенными рогами, километров пять-десять например.



Неэффективное решение, т.к. в батарея будет использоваться крайне редко. Ну и 10 км это почти длина типичного маршрута троллейбуса в одну сторону. Сильно маленькой такая батарея не будет. Опять же, веселее выглядит гибрид автобус, который при подъезде к остановке, на остановке и при отъезде не будет дымить.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4936
С нами с 18.08.2009

Re: Кличко хочет протянуть трамвайные линии до Палаца Спорта [Re: kym]
      6 августа 2018 в 15:21 Ветвями

kym 06.08.2018 14:29 пишет:

странная европа да и весь остальной ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ мир - живут в пригороде и\или городах-саттелитах, а ездят работать в столицы....
зы. сам лично наблюдал утренние пробени на въездах в большие города.
соответственно и вечерние часы освобождения



І в чому суть? Те, що цивілізований світ має якісь проблеми і ПОКИ не зміг їх вирішити, означає що нам потрібно ці проблеми скопіювати? Може варто запозичити у них щось хороше а не найгірше?

Изменено Grossmeister (18:18 06/08/2018)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4588
С нами с 01.06.2012

Re: Кличко хочет протянуть трамвайные линии до Палаца Спорта [Re: o.v]
      6 августа 2018 в 18:09 Ветвями

o.v 06.08.2018 12:45 пишет:

Щодо служби 30-50 років це ні про що не говрить. Яка початкова ціна, яка вартість утримання, і якщо є принципова різниця у надійності - за рахунок чого вона досягається?



Початкова ціна не так важлива, та й не така велика.
Вартість утримання - електрика + вода + ПАВ для миття вагонів.
Що надійніше - 4 електродвигуни з 8 сталевими блінами, чи система підвіски, рульового кермування, шини які зношуються тощо?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4588
С нами с 01.06.2012

Re: Кличко хочет протянуть трамвайные линии до Палаца Спорта [Re: Murkt]
      6 августа 2018 в 18:13 Ветвями

Murkt 06.08.2018 14:33 пишет:

Гораздо более простым, дешевым, реалистичным и быстрым решением выглядят троллейбусы с небольшой батарейкой, которая позволяет проехать небольшое расстояние со сложенными рогами, километров пять-десять например.



Именно такие Богданы закупались по последнему тендеру в Крым, еще при Украине.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
GSE
важничающий писатель **
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1948
С нами с 11.06.2015

Трамвайные линии до Палаца Спорта тянуть НЕ будут [Re: MaksymS]
      6 августа 2018 в 18:59 Ветвями

Столько страниц понаписывали - но никто не написал того что еще весной влажные петруковско-сагайдачные хотелки зарубили на корню.

Трамвай тянуть через Шота Руставели, Басейную и т.п. - НЕ будут.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1885
С нами с 02.07.2009

Re: Кличко хочет протянуть трамвайные линии до Палаца Спорта [Re: serg_il]
      6 августа 2018 в 23:19 Ветвями

serg_il 06.08.2018 14:07 пишет:

NinJa 06.08.2018 10:39 пишет:

Что ты понимаешь в капитализме? Человек добился квартиру в пригороде (поближе к природе), машину (2 может даже) - это уже другой уровень эволюции! Like a boss. А ты его в автобус какой-то, тьфу.



Какое тебе собственно дело до того чего я добился и сколько у меня машин ? В пригороде жить без машины невозможно, оптимальное количество 2 или больше в зависимости от количества членов семьи. Когда было принято решение переезжать из Киева, этот фактор учитывался. Я хочу жить в новой комфортной большой квартире, в Киеве купить такую дорого.



Кстати, интересно, куда подключена канализация в пригородных кварталах? В городской коллектор?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
kym 1
Достоевский *
59 лет (41 год за рулем), Киев
Сообщения: 7375
С нами с 09.04.2010

Re: Кличко хочет протянуть трамвайные линии до Палаца Спорта [Re: Grossmeister]
      7 августа 2018 в 08:46 Ветвями

[цитата="Grossmeister 06.08.2018 15:21 пишет"...
І в чому суть? Те, що цивілізований світ має якісь проблеми і ПОКИ не зміг їх вирішити, означає що нам потрібно ці проблеми скопіювати? Може варто запозичити у них щось хороше а не найгірше?



взять лучшие примеры по организации власти, не?...
бельгия, норвегия как пример..


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3913
С нами с 25.06.2012

Re: Кличко хочет протянуть трамвайные линии до Палаца Спорта [Re: NinJa]
      7 августа 2018 в 14:55 Ветвями

Вчера увидел тему и был немного расстроен такими инициативами. Хоть и многие подобные поддерживаю обычно. Сегодня проехался по Саксаганского утром, а потом еще вспомнил Жилянскую и понял, что там и так 2-3 полосы, по которым можно нормально ехать. Если из забитых трех отрезать полторы для трамвая, мало что поменяется. Кроме того, что некоторым паркованцам станет сложнее жить.

serg_il 06.08.2018 14:07 пишет:


Я хочу жить в новой комфортной большой квартире, в Киеве купить такую дорого.



Дороже, чем квартиру в пригороде + 2 машины + их обслуживание и заправка? Не говоря уже о потраченном времени и постоянной привязке к машине. Спрашиваю, как человек, последние 10 лет проживший за городом.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3230
С нами с 16.08.2002

Re: Кличко хочет протянуть трамвайные линии до Палаца Спорта [Re: NinJa]
      7 августа 2018 в 21:26 Ветвями

В ответ на:

интересно, куда подключена канализация в пригородных кварталах? В городской коллектор?



тоже все время задаюсь этим вопросом, когда проезжаю мимо. почему-то кажется, что там рядом с каждым домом есть яма и она вот-вот заполнится. и ее надо будет откачивать


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4588
С нами с 01.06.2012

Re: Кличко хочет протянуть трамвайные линии до Палаца Спорта [Re: solo2]
      7 августа 2018 в 21:51 Ветвями

Есть и такой вариант, ездят машины и откачивают. Есть септики - там бактерии пожирают, лишнее в грунт уходит.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумПроблемы на дорогах
Дополнительная информация
2 пользователей и 39 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 8607

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter