autoua
×
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості

Варочная поверхность + духовой шкаф - подключение.

V.I.P **
Киев
Сообщения: 16654
С нами с 10.10.2002

Варочная поверхность + духовой шкаф - подключение.
      9 августа 2018 в 18:11 Гілками

Дано:
1. Варочная поверхность 6.6kW в комплекте идет провод 4х2.5мм2, возможно подключить как на одну фазу так и на две. Интересно в случае однофазного подключения по проводу 2,5мм2 предполагается что пойдет ток в 30А ???
2. Духовой шкаф 2,5kW в комплекте провод 3х1,5мм2
3. Ввод от строителей - торчит из стенки 3х6.0мм2 фаза, ноль, земля - защищен дифф автоматом в щитке на 40А.

Как правильно это все подключить?
Варианты:
а) существующие провода смотать все вместе
б) к 6,0мм2 от строителей подключить два шнурка по 4.0мм2 один к поверхности, второй к шкафу.
в) к 6.0мм2 от строителей подключить два шнурка по 6.0мм2, но боюсь клемники поверхности и шкафа меня не поймут, да и протащить такой шнурок будет наверное не просто.

Еще вопрос как соединять проводники? От строителей провод многожильный что-то типа ПВ-3, штатные провода на технике тоже многожильные концы опрессованы гильзами
i) спаять
ii) все опрессовать длинными гильзами и в обычные винтовые клемники - каждый провод под оба винта.
iii) использовать клемники типа WAGO.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11739
С нами с 08.06.2015

Re: Варочная поверхность + духовой шкаф - подключение. [Re: Andrew82]
      9 августа 2018 в 19:19 Гілками

В бойових умовах - синус може дорівнювати чотирьом. Тобто, можна використовувати і штатні шнури, якщо це хоч більш-менш нормальний бренд, і там реальний переріз, а не "дутий" (це видно, якщо порівняти зі "зразковим" якісним).
Переріз шнурів залежить, у тому числі, від активності експлуатації цього приладу. Якщо ви плануєте часто варити на усіх трьох комфорках плити одночасно, і кожен день по кілька годин щось тушити в духовці - то перерізи треба збільшити, відносно штатних, на одну ступінь. Тобто, там де 2,5 кв.мм. - замінити на 4 кв.мм., а 1,5 - замінити на 2,5.

30 Ампер, на провід (шнур) 2,5 кв.мм - не смертельно, якщо це нормальна мідь. Шнур буде лише трохи теплим, що не критично, при не частому використанні. Основна слабка ланка, швидше усього - це місця з'єднання (а не жили).

Змінено VovkZ (19:32 09/08/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11739
С нами с 08.06.2015

Re: Варочная поверхность + духовой шкаф - подключение. [Re: Andrew82]
      9 августа 2018 в 19:26 Гілками

Andrew82 09.08.2018 18:11 пишет:


Еще вопрос как соединять проводники? От строителей провод многожильный что-то типа ПВ-3, штатные провода на технике тоже многожильные концы опрессованы гильзами
i) спаять
ii) все опрессовать длинными гильзами и в обычные винтовые клемники - каждый провод под оба винта.
iii) использовать клемники типа WAGO.



Клемники типу WAGO мають досить малу площу контакту, що не добре при великих струмах (не буде ніякого запасу "міцності").
Якщо усі провода багатожильні - то усі опресовувати (і під гвинт?), або з'єднувати чимось типу гільз.
Гільзи нерозбірні, але і духовки ніхто до наступного ремонту не рухатиме. Звісно, обов'язково потрібно лишити достатній запас вільних кінців.
Ну і, ніхто не відміняє варіанту поставити дві розетки - одну потужну, на 32-40 Ампер, а іншу - на 25. Або дві одинакові потужні, 32-40 А.

Змінено VovkZ (19:29 09/08/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 315
С нами с 24.05.2012

Re: Варочная поверхность + духовой шкаф - подключение. [Re: Andrew82]
      10 августа 2018 в 01:24 Гілками

Andrew82 09.08.2018 18:11 пишет:

Дано:
1. Варочная поверхность 6.6kW в комплекте идет провод 4х2.5мм2, возможно подключить как на одну фазу так и на две. Интересно в случае однофазного подключения по проводу 2,5мм2 предполагается что пойдет ток в 30А ???


Да, и нейтральный провод будет СИЛЬНО ГРЕТЬСЯ!

ПУЭ-7 Россия:

1.3.10. Допустимые длительные токи для проводов с резиновой или поливинилхлоридной изоляцией, шнуров с резиновой изоляцией и кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной и резиновой оболочках приведены в табл. 1.3.4 - 1.3.11. Они приняты для температур: жил +65, окружающего воздуха +25 и земли +15 º С.




Andrew82 09.08.2018 18:11 пишет:

Как правильно это все подключить?


Без замены провода варочной поверхности и подключения духового шкафа к другой группе ПРАВИЛЬНО это все НЕ подключить!

Если заменить провод варочной поверхности на 3х6 мм2, то духовой шкаф к проводке варочной поверхности допустимо подключить проводкой 3х2,5 мм2 через 1Р АВ В13 установленный в боксике который можно использовать и для ответвления проводки на духовой шкаф.

Andrew82 09.08.2018 18:11 пишет:

i) спаять


ЛУЧШЕ всего.

Andrew82 09.08.2018 18:11 пишет:

ii) все опрессовать длинными гильзами и в обычные винтовые клемники - каждый провод под оба винта.


С зажимом под два винта одновременно оптимально использовать наконечники НШВ(И).

Andrew82 09.08.2018 18:11 пишет:

iii) использовать клемники типа WAGO.


ВАГИНЫ в стационарной проводке используют по НЕЗНАНИЮ, а после прочтения моего ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ, которое самое подробное на просторах Русскоязычного интернета, например на этом форуме в теме Вопрос по электрике, продолжают использовать за деньги заказчиков только УМЫШЛЕННО ХАЛТУРЩИКИ, так как проще в разы, а иногда и на порядок делать контактные соединения!

Для варочной поверхности и духового шкафа можно сделать розетки, для варочной поверхности есть компактная розетка скрытого монтажа устанавливаемая в обычную углубленную установочную коробку.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
39 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 1347
С нами с 26.02.2008

Re: Варочная поверхность + духовой шкаф - подключение. [Re: Andrew82]
      10 августа 2018 в 09:58 Гілками

У меня тоже ввод 6-ка, до варочной на отдельном автомате прокинуто 4 мм, к духовке и на розетки всякой мелочи типа гриля и мультиварки протянут от отдельного же автомата 2.5 мм. Варочная подключена через винтовой клеммник моцный такой, однофазное подключение, все прекрасно работает и даже греться не пытается. Хвост от варочной - штатный, варочная Whirlpool вроде. Духовки и розетка для мелочи - через WAGO (оригинальный, не китай из Эпицентра). Аналогично, прекрасно работает и греться не пытается. Все аккуратно лежит в распредкоробке обычной типа ip65. Одновременная работа духовки и электрогриля - достаточно частое явление, проблем не возникает.

Змінено Ларс (09:59 10/08/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Варочная поверхность + духовой шкаф - подключение. [Re: Andrew82]
      10 августа 2018 в 10:42 Гілками

1. 2.5мм открытый кабель это какраз те самые 30А ну и 1.5 на шкаф тоже годится. Производители навернож не дураки, да?

2. Спаять, конешно, лучше всего, но будет тяжеловато суммарно 10 квадратов прогреть, так что клеммник помощнее.

3. Ябы на духовку поставил дополнительно автомат на 16.

Ну и в коробку всё это дело.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7120
С нами с 12.11.2013

Re: Варочная поверхность + духовой шкаф - подключение. [Re: ГыГы]
      10 августа 2018 в 10:54 Гілками

ГыГы 10.08.2018 10:42 пишет:

1. 2.5мм открытый кабель это какраз те самые 30А ну и 1.5 на шкаф тоже годится. Производители навернож не дураки, да?

2. Спаять, конешно, лучше всего, но будет тяжеловато суммарно 10 квадратов прогреть, так что клеммник помощнее.

3. Ябы на духовку поставил дополнительно автомат на 16.

Ну и в коробку всё это дело.



2.5 квадрата на 30А - это работа на пределе. На такой ток нужно прокладывать 4квадрата.
А с учётом того, что защита этих шнурков вводной 40А автомат - это полный ахтунг, и задел на будущее для аварийных ситуаций и возгораний.

Производители как раз не дураки. Указанные кабеля и оборудование будет прекрасно работать в случае с варочной: на 2 фазах защищенных 16А или 20А автоматами;
Духовка прекрасно заработает с 10А автоматом.


Змінено Cirax (10:58 10/08/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Варочная поверхность + духовой шкаф - подключение. [Re: Cirax]
      10 августа 2018 в 11:12 Гілками

Cirax 10.08.2018 10:54 пишет:

ГыГы 10.08.2018 10:42 пишет:

1. 2.5мм открытый кабель это какраз те самые 30А ну и 1.5 на шкаф тоже годится. Производители навернож не дураки, да?

2. Спаять, конешно, лучше всего, но будет тяжеловато суммарно 10 квадратов прогреть, так что клеммник помощнее.

3. Ябы на духовку поставил дополнительно автомат на 16.

Ну и в коробку всё это дело.



2.5 квадрата на 30А - это работа на пределе. На такой ток нужно прокладывать 4квадрата.
А с учётом того, что защита этих шнурков вводной 40А автомат - это полный ахтунг, и задел на будущее для аварийных ситуаций и возгораний.

Производители как раз не дураки. Указанные кабеля и оборудование будет прекрасно работать в случае с варочной: на 2 фазах защищенных 16А или 20А автоматами;
Духовка прекрасно заработает с 10А автоматом.




Дану? Две фазы с землёй требуют пять проводов, а не 4, иначе что там пойдёт по одной нейтрали от двух фаз? Так что давайте не будем про пределы, тем более что 100% загрузка варочной слабореальный вариант вообще.

Авот 12А от духовки это вариант 100%, так что автомат на 16, а не 10.

ЗЫ: вобще я не возражаю против варианта 3*4 для варочной, если уж так хочется - дело хозяйское.

Змінено ГыГы (11:16 10/08/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7120
С нами с 12.11.2013

Re: Варочная поверхность + духовой шкаф - подключение. [Re: ГыГы]
      10 августа 2018 в 11:58 Гілками

ГыГы 10.08.2018 11:12 пишет:

Cirax 10.08.2018 10:54 пишет:

ГыГы 10.08.2018 10:42 пишет:

1. 2.5мм открытый кабель это какраз те самые 30А ну и 1.5 на шкаф тоже годится. Производители навернож не дураки, да?

2. Спаять, конешно, лучше всего, но будет тяжеловато суммарно 10 квадратов прогреть, так что клеммник помощнее.

3. Ябы на духовку поставил дополнительно автомат на 16.

Ну и в коробку всё это дело.



2.5 квадрата на 30А - это работа на пределе. На такой ток нужно прокладывать 4квадрата.
А с учётом того, что защита этих шнурков вводной 40А автомат - это полный ахтунг, и задел на будущее для аварийных ситуаций и возгораний.

Производители как раз не дураки. Указанные кабеля и оборудование будет прекрасно работать в случае с варочной: на 2 фазах защищенных 16А или 20А автоматами;
Духовка прекрасно заработает с 10А автоматом.




Дану? Две фазы с землёй требуют пять проводов, а не 4, иначе что там пойдёт по одной нейтрали от двух фаз? Так что давайте не будем про пределы, тем более что 100% загрузка варочной слабореальный вариант вообще.

Авот 12А от духовки это вариант 100%, так что автомат на 16, а не 10.

ЗЫ: вобще я не возражаю против варианта 3*4 для варочной, если уж так хочется - дело хозяйское.




Сумма векторная двух одинаковых по абсолютному значению векторов при угле 120град между ними равна по абсолютной величине... тому же значению. Если вектора не равны, то опять же абсолютное значение не превышает большее из слагаемых. В этом смысле по абсолютной величине скорее похоже на вычитание. На самом деле, естественно, векторная сумма.
Это по поводу тока на нулевом проводнике, при двух фазах:)

По второму: стандартное напряжение 230В, 2.5кВт это чуть менее 11А.
Временно-токовая характеристика защитных автоматов нам говорит, что при токе вплоть до 1.13*номинала, автоматы не отключаются.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Варочная поверхность + духовой шкаф - подключение. [Re: Cirax]
      10 августа 2018 в 12:05 Гілками

Про вектора уговорил, авот зачем автомат нагружать сверх номинала попрежнему неясно.

Вы уж или крестик снимите или трусы наденьте (с)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7120
С нами с 12.11.2013

Re: Варочная поверхность + духовой шкаф - подключение. [Re: ГыГы]
      10 августа 2018 в 12:08 Гілками

ГыГы 10.08.2018 12:05 пишет:

Про вектора уговорил, авот зачем автомат нагружать сверх номинала попрежнему неясно.

Вы уж или крестик снимите или трусы наденьте (с)



Ну ведь неизвестно, насколько точную мощность предоставил ТС. Вдруг там чуть менее
А так конечно Вы правы насчёт 16А


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12284
С нами с 21.04.2008

Re: Варочная поверхность + духовой шкаф - подключение. [Re: Andrew82]
      10 августа 2018 в 14:37 Гілками

От строителей провод многожильный что-то типа ПВ-3, пайка соединений. какой-то шабаш дротокрутов. почему нельзя ВВГнг 2,5 на каждый потребитель из щитка с отдельным автоматом провести?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Варочная поверхность + духовой шкаф - подключение. [Re: US7IGN]
      10 августа 2018 в 16:21 Гілками

US7IGN 10.08.2018 14:37 пишет:

От строителей провод многожильный что-то типа ПВ-3, пайка соединений. какой-то шабаш дротокрутов. почему нельзя ВВГнг 2,5 на каждый потребитель из щитка с отдельным автоматом провести?



Может потому, что ремонт закончен и неохота поновой штробы вскрывать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12284
С нами с 21.04.2008

Re: Варочная поверхность + духовой шкаф - подключение. [Re: ГыГы]
      10 августа 2018 в 16:25 Гілками

написано - вход 3х6 после строителей. значит строители только вход и завели и ремонта еще нет или в процессе. почему и возник вопрос как лучше подключить. лично я все силовые потребители запитал отдельными кабелями 3х2,5 напрямую от щитка. каждый на отдельном автомате. да, в кухню жмут толстый пошел, зато понятно и надежно.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Варочная поверхность + духовой шкаф - подключение. [Re: US7IGN]
      10 августа 2018 в 16:33 Гілками

Там написано "от строителей" а не "после" Впрочем сути это особо не меняет, но полагаю что уже усё.

Я себе щиток отдельно на кухне приделаю + достался щиток в квартире на все комнаты по отдельности. Не представляю, как в щитке в коридоре можно втулить десяток автоматов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7120
С нами с 12.11.2013

Re: Варочная поверхность + духовой шкаф - подключение. [Re: ГыГы]
      10 августа 2018 в 16:43 Гілками

ГыГы 10.08.2018 16:33 пишет:

Там написано "от строителей" а не "после" Впрочем сути это особо не меняет, но полагаю что уже усё.

Я себе щиток отдельно на кухне приделаю + достался щиток в квартире на все комнаты по отдельности. Не представляю, как в щитке в коридоре можно втулить десяток автоматов.



Легко. У меня 18 штук автоматов и около 60 кабелей в щиток заходит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12284
С нами с 21.04.2008

Re: Варочная поверхность + духовой шкаф - подключение. [Re: Cirax]
      10 августа 2018 в 17:04 Гілками

у меня в последнем проекте (трешкахрущ) в коридоре у двери два щитка - в одном входной автомат и счетчик и во втором УЗО и автоматы (забил его еще не полностью). третий щиток в другом конце квартиры - 5 автоматов и УЗО. все просторно помещается.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11739
С нами с 08.06.2015

Re: Варочная поверхность + духовой шкаф - подключение. [Re: ГыГы]
      10 августа 2018 в 17:50 Гілками

ГыГы 10.08.2018 10:42 пишет:

2. Спаять, конешно, лучше всего, но будет тяжеловато суммарно 10 квадратов прогреть, так что клеммник помощнее.



- спаяти - зовсім не обов'язково найкращий варіант, враховуючи можливу відсутність правильного необхідного інструменту та досвіду в людини.

Змінено VovkZ (17:50 10/08/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11739
С нами с 08.06.2015

Re: Варочная поверхность + духовой шкаф - подключение. [Re: ГыГы]
      10 августа 2018 в 17:51 Гілками

ГыГы 10.08.2018 10:42 пишет:

1. 2.5мм открытый кабель это какраз те самые 30А ну и 1.5 на шкаф тоже годится. Производители навернож не дураки, да?




+1.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1436
С нами с 15.12.2008

Re: Варочная поверхность + духовой шкаф - подключение. [Re: Andrew82]
      10 августа 2018 в 23:35 Гілками

Читаю и офигеваю. Никто не имеет ни малейшего представления как работает варочная Электролюкс, про которую спрашивает ТС. Максимальный ток потребления при одновременном включении 4-х холодных комфорок на девятку не более 20 секунд, потом ни о каких 30А и речи быть не может.
Какая нафик замена родных кабелей? Нет ни одного случая оплавления, производителю не фик делать компенсировать пожары...
4 квадрата на поверхность и духовку с головой, у ТС 6. Силовой клемник или пайка. Розетка-вилка за духовку не станет, и никто никогда не пользуется.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості
Додаткова інформація
0 користувачів і 18 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *****
Переглядів теми: 3555

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія