autoua
×
Autoua.netФорумПроблемы на дорогах

Новая дорога на Жуляны в этом году? (5/5)

member
Киев
Сообщения: 131
С нами с 25.03.2015

Re: Новая дорога на Жуляны в этом году? [Re: XS1]
      10 августа 2018 в 15:34 Ветвями

XS1 10.08.2018 13:39 пишет:

Она вполне себе будет нормальной и тем, кто на сервисе онлайн-пробок увидел красный окрас дороги в том направлении и решил доехать на метро до условных Выдубичей и далее к Аэропорту (или наоборот в обратном направлении) за фиксированный промежуток времени. А это как раз и уменьшение трафика и более свободные дороги для пользователей автомобильного транспорта в том направлении, которые отдельные "уникумы" не понимают, борясь за свои "автомобильные" права без включения логического мышления.


Если начнешь внимательнее читать что пишут другие вместо желания слышать одного себя, то обнаружишь что про уменьшение трафика на Южном мосту и Бажана уже говорили - за счет полного использования Кирпы через который поедут Березняки, Позняки и Осокорки. В этом как раз логика есть и я ее понимаю и разделяю.

Сейчас вон Жуляны расширяются - им новая дорога тоже нужна. Ну да, не повезло что они не госпредприятие и на них первые лица страны особо не попиаряться.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
XS1
СуперСтар **
Сообщения: 5523
С нами с 10.10.2010

Re: Новая дорога на Жуляны в этом году? [Re: RiderUA]
      10 августа 2018 в 16:47 Ветвями

RiderUA 10.08.2018 13:50 пишет:

С какого перепугу ты перевел разговор на деление по признаку пользования железки только тебе известно, а суть написанного мной была совершенно в другом.
Сколько Київблагоустрій освоил денег на демонтаж гаражей, отмывку от граффити - я такой информацией не владею. Опять же, проблем в городе больше уже нигде нет, только там осталось марафет навести, раз три десятка людей отрядили.



Еще раз: потому что некоторые путают городской бюджет с государственным, соответственно проецируют решение вопросов за счет госбюджета на потребности одного города. С чего вдруг жители Одессы/Запорожья/Николаева хуже киевлян, что деньги госбюджета нужны именно на дорожнее строительство Киева, а не их городов?

В ответ на:

Вопрос моста на Троещину, не говоря уже о метро - стоит в миллионы раз острее. Будешь и с этим спорить?



Где укажешь, что я с этим спорил? Не стоит додумывать, какие слова вложить в уста оппонента в дискуссии. В данном вопросе я наоборот на 100% поддерживаю строительство этой ветки и выступаю таким же критиканом "исполнителей", как и ты относительно жд-ветки, но по причине "жевания резины", т.е. растягивания во времени сроков строительства и финансирования, чего в случае железки нету. Быстро построили необходимый инфраструктурный объект - вперед, пользуйтесь, а не пилим десятилетиями, заморозив на это время деньги налогоплательщиков.
В ответ на:

И не забывай, что главный аэропорт страны - не единственный аэропорт в стране, на нем свет клином не сошелся.


Все то же можно сказать про любой объект, даже самый желанный для любой персоналии. Любой мост не единственный в стране, любая дорога не единственная в стране...

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
XS1
СуперСтар **
Сообщения: 5523
С нами с 10.10.2010

Re: Новая дорога на Жуляны в этом году? [Re: 535d]
      10 августа 2018 в 16:54 Ветвями

535d 10.08.2018 15:34 пишет:

XS1 10.08.2018 13:39 пишет:

Она вполне себе будет нормальной и тем, кто на сервисе онлайн-пробок увидел красный окрас дороги в том направлении и решил доехать на метро до условных Выдубичей и далее к Аэропорту (или наоборот в обратном направлении) за фиксированный промежуток времени. А это как раз и уменьшение трафика и более свободные дороги для пользователей автомобильного транспорта в том направлении, которые отдельные "уникумы" не понимают, борясь за свои "автомобильные" права без включения логического мышления.


Если начнешь внимательнее читать что пишут другие вместо желания слышать одного себя, то обнаружишь что про уменьшение трафика на Южном мосту и Бажана уже говорили - за счет полного использования Кирпы через который поедут Березняки, Позняки и Осокорки. В этом как раз логика есть и я ее понимаю и разделяю.



А если последуешь своему совету и начнешь именно так внимательно читать, то поймешь, что решение этого вопроса лежит на местной власти. С чего вдруг претендовать на финансирование проблем отдельных улиц одного города всей страной? Ибо схлеснулись в дискутировании относительно государственных денег на железку к главному аэропорту страны и желания отдельных людей перенаправить их почему-то на потребности одного города. А это разные карманы. Вон Подольский мост строят лишь из-за того, поблажки местному бюджету сделали перед государственным на сумму вложений в мост.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 7649
С нами с 15.08.2012

Re: Новая дорога на Жуляны в этом году? [Re: 535d]
      10 августа 2018 в 17:01 Ветвями

535d 10.08.2018 15:14 пишет:

Нелогично получается, сам подумай: у тебя есть четыре часа времени между пересадкой, ты ждешь час челнок на рельсах, еще минут 40 едешь и обратно такое же время, хотя тебе нужно за час до вылета уже быть готовым.
И это... Если челнок едет на ж/д вокзал - то там от увиденного инфаркт может схватить. И отрекламируют Киев так, что сюда будут бояться ездить и других отговаривать. Центральный ж/д вокзал это редчайшая клоака и тратить денег там негде.



Звідки інфо про "час ждать"?
З вокзалу, 2 станції метро і ти в самому центрі європейської столиці чАпаєш в сторону Майдану, смакуючи знамениту перепічку
На самому вокзалі, в кінці кінців, можна зайти в найбільш популярний МакДональдз світу музей паровозів, купити протермінований з перебитою датою Київський торт

Було б бажання


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
41 год (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 6090
С нами с 29.08.2001

Re: Новая дорога на Жуляны в этом году? [Re: XS1]
      10 августа 2018 в 18:29 Ветвями

XS1 10.08.2018 13:39 пишет:

Sepultura 10.08.2018 13:24 пишет:

Мне кажется, что железка будет удобна в основной массе тем, кто приезжает в Киев поездом из других городов.



Она вполне себе будет нормальной и тем, кто на сервисе онлайн-пробок увидел красный окрас дороги в том направлении и
В ответ на:

решил доехать на метро до условных Выдубичей и далее к Аэропорту (или наоборот в обратном направлении) за фиксированный промежуток времени


. А это как раз и уменьшение трафика и более свободные дороги для пользователей автомобильного транспорта в том направлении, которые отдельные "уникумы" не понимают, борясь за свои "автомобильные" права без включения логического мышления.




можу сказати, що користуватись міською електричкою (наприклад) було не дуже швидко насправді: крім гіпотетичної можливості не сісти у вагон для пересічного мешканця троєщини в моїй особі на маршруті Троєщина- палац Україна додавався час на те, щоб
- дійти до трамвая, дочекатися того, що відкриє двері
- дістатись до електрички
- час на очікування потягу: приїдеш хоч трохи, але заразння
- пересадка з електрички на метро (Лівобережна або Почайна)
і за часом (в середні за завантаженням доріг робочі дні) однаково виходило, що на електричці, що на громадському транспорті дочалапати до метро

А щоб була електричка до Борисполя вигідна (при втраті комфорту) - це треба, щоб 9 балів були затори в місті або перерита бориспільська траса.
Ще треба розуміти, що на маршруті дім-метро-вокзал пересічні будуть тягти за собою чумодани, і краще виїдуть на годину раніше на авто, ніж будуть шльопати переходами.

За темою не слідкував, але, маючи вибір - 50 хвилин чекати потяг або викликати таксі, я виберу таксі. Звичайно, оцінивши попередньо завантаженість доріг.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
XS1
СуперСтар **
Сообщения: 5523
С нами с 10.10.2010

Re: Новая дорога на Жуляны в этом году? [Re: oleksa]
      10 августа 2018 в 18:57 Ветвями

oleksa 10.08.2018 18:29 пишет:

можу сказати, що користуватись міською електричкою (наприклад) було не дуже швидко насправді...


Не сильно зрозумів, до чого тут мій текст в цитаті, розбитий на вкладені цитати з мого ж тексту, але то таке )
Одне можу сказати: люди, які користуються міською електричкою, не пересуваються по відповідних автошляхах з тієї ж Троєщини. Тобто як мінімум, на кількість тих транспортних засобів, якими вони б пересувалися без електрички, дороги для автомобілістів Троєщини (і далі для всіх по правобережжю Києва, куди вони б заїхали, якби їхали на авто) стали вільнішими. У нас же тут з цього боку на проблему ніхто не дивиться і тоді таким здається, що вся альтернативна транспортна інфраструктура, що схожа на громадський транспорт, витрачається не на користь автомобілістів. А чим більше людей вибирає такий вид транспорту, тим вільніші дороги.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Самурай ***
14 лет за рулем, Киев-Буча
Сообщения: 7911
С нами с 01.12.2009

Re: Новая дорога на Жуляны в этом году? [Re: XS1]
      10 августа 2018 в 19:10 Ветвями

XS1 10.08.2018 16:47 пишет:

Еще раз: потому что некоторые путают городской бюджет с государственным, соответственно проецируют решение вопросов за счет госбюджета на потребности одного города. С чего вдруг жители Одессы/Запорожья/Николаева хуже киевлян, что деньги госбюджета нужны именно на дорожнее строительство Киева, а не их городов?


То, что кто-то путает - это исключительно твои собственные фантазии
Ветку куда тянут, в Одессу/Запорожье/Николаев или все-таки в Киев? Где государство делало субвенции из госбюджета на развитие инфраструктуры и где есть до сих пор недостроенные объекты с государственным же финансированием.

В ответ на:

В ответ на:

Вопрос моста на Троещину, не говоря уже о метро - стоит в миллионы раз острее. Будешь и с этим спорить?


Где укажешь, что я с этим спорил? Не стоит додумывать, какие слова вложить в уста оппонента в дискуссии. В данном вопросе я наоборот на 100% поддерживаю строительство этой ветки и выступаю таким же критиканом "исполнителей", как и ты относительно жд-ветки, но по причине "жевания резины", т.е. растягивания во времени сроков строительства и финансирования, чего в случае железки нету. Быстро построили необходимый инфраструктурный объект - вперед, пользуйтесь, а не пилим десятилетиями, заморозив на это время деньги налогоплательщиков.


Я у тебя спросил, а не додумывал или писал за тебя. Разница есть.
Если есть чрезвычайно важный для города инфраструктурный объект, который не могут построить, с важностью которого соглашаются и на уровне правительства страны, то является ли нормальным тратить немалые суммы и строить что-то другое, пусть даже и быстро, вместо того чтобы решить существующие проблемы? Для меня ответ очевиден: это ненормально.

В ответ на:

Все то же можно сказать про любой объект, даже самый желанный для любой персоналии. Любой мост не единственный в стране, любая дорога не единственная в стране...


Сказать можно, только явного просчета в приоритетах это не отменит. Ж/д в аэропорт - не является настолько первоочередной вещью, что ее нужно было строить сейчас.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
XS1
СуперСтар **
Сообщения: 5523
С нами с 10.10.2010

Re: Новая дорога на Жуляны в этом году? [Re: RiderUA]
      10 августа 2018 в 23:10 Ветвями

RiderUA 10.08.2018 19:10 пишет:

Ветку куда тянут, в Одессу/Запорожье/Николаев или все-таки в Киев?


Ветку тянут в а/п Борисполь за пределами Киева. В Киеве все ветки уже есть.
В ответ на:

Если есть чрезвычайно важный для города инфраструктурный объект...


Их десятки, и что, бросить все траты госбюджета по стране, а строить исключительно киевлянам? А когда отдельные киевляне захотят съездить погулять в Одессу по убитой трассе, то вспомнится, что в очередной раз "государство должно", но теперь уже на очередную хотелку "избранных" в виде ремонта трассы за пределами столицы? Вот уровень эгоизма просто поражает. Еще раз: госбюджет - это не кормилка для столицы, это общий кошелек для всей страны. И вполне логично, что финансирование капитального строительства из него должно идти на более общие потребности, чем одного города. Там строят не за деньги города Киева. Не доходит в очередной раз - прекращаем дискуссию.
В ответ на:

В ответ на:

Все то же можно сказать про любой объект, даже самый желанный для любой персоналии. Любой мост не единственный в стране, любая дорога не единственная в стране...


Сказать можно, только явного просчета в приоритетах это не отменит. Ж/д в аэропорт - не является настолько первоочередной вещью, что ее нужно было строить сейчас.


Понятное дело, что все эти деньги нужно было пустить на зарплату военнослужащим и технику для них , поэтому каким боком здесь вообще эти деньги к строительству киевских улиц?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Самурай ***
14 лет за рулем, Киев-Буча
Сообщения: 7911
С нами с 01.12.2009

Re: Новая дорога на Жуляны в этом году? [Re: XS1]
      11 августа 2018 в 09:08 Ветвями

XS1 10.08.2018 23:10 пишет:

RiderUA 10.08.2018 19:10 пишет:

Ветку куда тянут, в Одессу/Запорожье/Николаев или все-таки в Киев?


Ветку тянут в а/п Борисполь за пределами Киева. В Киеве все ветки уже есть.


Не придирайся к словам. Связывать пригородный аэропорт будут все-таки с Киевом, а не с Одессой/Запорожьем/Николаевом.

В ответ на:

В ответ на:

Если есть чрезвычайно важный для города инфраструктурный объект...


Их десятки, и что, бросить все траты госбюджета по стране, а строить исключительно киевлянам? А когда отдельные киевляне захотят съездить погулять в Одессу по убитой трассе, то вспомнится, что в очередной раз "государство должно", но теперь уже на очередную хотелку "избранных" в виде ремонта трассы за пределами столицы? Вот уровень эгоизма просто поражает. Еще раз: госбюджет - это не кормилка для столицы, это общий кошелек для всей страны. И вполне логично, что финансирование капитального строительства из него должно идти на более общие потребности, чем одного города. Там строят не за деньги города Киева. Не доходит в очередной раз - прекращаем дискуссию.


Без этих приступов юношеского максимализма, пожалуйста.
То ты соглашаешься что вопрос ПВМП и метро в Киеве все же поважнее будет, то опять переключаешься на страну - что-то тебя швыряет))
Капитальное строительство ветки, которая соединит пригородный аэропорт с городом - это якобы в разы более общие потребности, чем одного города?)))) Аплодирую стоя твоей логике)))

В ответ на:

Понятное дело, что все эти деньги нужно было пустить на зарплату военнослужащим и технику для них , поэтому каким боком здесь вообще эти деньги к строительству киевских улиц?


Не знаю причем здесь эта демагогия с помесью популизма. Она ж от тебя исходит.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
XS1
СуперСтар **
Сообщения: 5523
С нами с 10.10.2010

Re: Новая дорога на Жуляны в этом году? [Re: RiderUA]
      11 августа 2018 в 09:34 Ветвями

RiderUA 11.08.2018 09:08 пишет:

Связывать пригородный аэропорт...


, но при этом раньше признавалось, что это:
RiderUA 10.08.2018 13:50 пишет:

И не забывай, что главный аэропорт страны ...


Вот он уровень манипуляции терминами, когда любыми путями притянуть "аргументы" для обоснования своей позиции. Вот этой "логике", а по сути манипуляциям и нужно "аплодировать".


В ответ на:

В ответ на:

Их десятки, и что, бросить все траты госбюджета по стране, а строить исключительно киевлянам? А когда отдельные киевляне захотят съездить погулять в Одессу по убитой трассе, то вспомнится, что в очередной раз "государство должно", но теперь уже на очередную хотелку "избранных" в виде ремонта трассы за пределами столицы? Вот уровень эгоизма просто поражает. Еще раз: госбюджет - это не кормилка для столицы, это общий кошелек для всей страны. И вполне логично, что финансирование капитального строительства из него должно идти на более общие потребности, чем одного города. Там строят не за деньги города Киева. Не доходит в очередной раз - прекращаем дискуссию.


Без этих приступов юношеского максимализма, пожалуйста.
То ты соглашаешься что вопрос ПВМП и метро в Киеве все же поважнее будет, то опять переключаешься на страну - что-то тебя швыряет))


Внимательно читай вот тот кусок текста, что процитировал. Вон мост в Запорожье таким же важным является. И Николаев свое слово скажет о необходимости финансирования с госбюджета, и любой другой город озвучит важные для него хотелки... С чего вдруг метро в Киеве важнее? Тем более, если на железку можно отделаться 0,6 млрд. грн, что бюджет осилит даже за год, то метро потребует на 2 порядка больше сумму, что непосильно в ближайшие годы, и о метро могут быть лишь виртуальные размышления о важности. Пусть мер ищет зарубежных кредиторов для метро и дает гарантии на эту сумму (фактически, можно лишь землей, но на нее, как видно, другие планы).
В ответ на:

В ответ на:

Понятное дело, что все эти деньги нужно было пустить на зарплату военнослужащим и технику для них , поэтому каким боком здесь вообще эти деньги к строительству киевских улиц?


Не знаю причем здесь эта демагогия с помесью популизма. Она ж от тебя исходит.


О, оказывается, популизм здесь нашел. Развивать дальше не буду, ибо вопрос за пределами тематики этой ветки.
Но еще раз: не понимаешь разницу между функциями госбюджета и местного - не отвечай мне дальше.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
member
Киев
Сообщения: 131
С нами с 25.03.2015

Re: Новая дорога на Жуляны в этом году? [Re: San40S]
      11 августа 2018 в 22:17 Ветвями

San40S 10.08.2018 17:01 пишет:

Звідки інфо про "час ждать"?
З вокзалу, 2 станції метро і ти в самому центрі європейської столиці чАпаєш в сторону Майдану, смакуючи знамениту перепічку
На самому вокзалі, в кінці кінців, можна зайти в найбільш популярний МакДональдз світу музей паровозів, купити протермінований з перебитою датою Київський торт

Було б бажання


Инфо из презентации УЖД, хотя они постоянно на ходу меняют по тридцать три раза что лишний раз говорит о том что никаких просчетов, анализа и обоснования там просто не было, больше фантазии
И цена там плавает 80-120 грн, то есть там все очень и очень смутно кроме единственного - забацаем-ка мы ветку в аэропорт.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
member
Киев
Сообщения: 131
С нами с 25.03.2015

Re: Новая дорога на Жуляны в этом году? [Re: XS1]
      11 августа 2018 в 22:30 Ветвями

Извините что вмешиваюсь, но

XS1 11.08.2018 09:34 пишет:

RiderUA 11.08.2018 09:08 пишет:

Связывать пригородный аэропорт...


, но при этом раньше признавалось, что это:
RiderUA 10.08.2018 13:50 пишет:

И не забывай, что главный аэропорт страны ...


Вот он уровень манипуляции терминами, когда любыми путями притянуть "аргументы" для обоснования своей позиции. Вот этой "логике", а по сути манипуляциям и нужно "аплодировать".




слова главный аэропорт страны впервые прозвучали как раз от тебя , XS1 - и то что тебя процитировали, ты теперь из всех сил пытаешься выставить как манипуляции, хотя сам же этим очень сильно грешишь в споре. В народе это зовется перекладывать с больной головы на здоровую. Не надо этого делать, серьезно.

Как раз ты настаивал на уникальности значимости этого аэропорта, хотя Борик - пусть и крупный, но многие классные рейсы совершаются из других международных аэропортов в других городах. Просто Борик под государством как и УЖД, а накануне выборов срочно нужно что-то этакое - победу , стройку там какую-то. И пофиг что это выстрел из пушки по воробьям, потому что проблема доехать в аэропорт или из него очень надуманная. Траблы случаются как и везде, но не настолько глобально чтоб это требовало вливания таких сумм.

Ферштейн?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумПроблемы на дорогах
Дополнительная информация
2 пользователей и 42 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 6448

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter