autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

Выезд за границу на чужом авто (льготный закон 3251) (2/3)

СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Выезд за границу на чужом авто (льготный закон 3251) [Re: Alex_I]
      13 августа 2018 в 21:51 Гілками

Alex_I 11.08.2018 21:31 пишет:

lingvo 11.08.2018 21:23 пишет:

Vladimir_SF 07.08.2018 22:12 пишет:


При вьезде в сопредельное государство есть одно требование - в машине должен находится тот на кого ТП ( даже если у него нет прав ), когда я так ездил ( авто на супруге ) делал временный ТП для выезда за границу на свое имя.



Такого требования нигде нет.



Это зависит от страны. Например, в Беларусь, если ехать на чужом авто, нужна доверенность, без неё временный ввоз не оформляют и в страну не впускают.



Во первых доверенность - это не временный ТП и тем более не требование находиться владельцу ТП в машине.
А во вторых мне интересно, как белорусы пускают всяких европейцев из ЕС, где точно не знают, что такое нотариальная доверенность и временный ТП.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9899
С нами с 08.09.2005

Re: Выезд за границу на чужом авто (льготный закон 3251) [Re: lingvo]
      14 августа 2018 в 08:30 Гілками

lingvo 13.08.2018 21:51 пишет:

Alex_I 11.08.2018 21:31 пишет:

lingvo 11.08.2018 21:23 пишет:


В ответ на:

...




Такого требования нигде нет.



Это зависит от страны. Например, в Беларусь, если ехать на чужом авто, нужна доверенность, без неё временный ввоз не оформляют и в страну не впускают.



Во первых доверенность - это не временный ТП и тем более не требование находиться владельцу ТП в машине.



Понятное дело, что всё это разные вещи, но для пересечения границы при отсутствии владельца требуется регистрационный документ на имя выезжаемого (это как раз и есть техпаспорт для выезда заграницу) или документ на право распоряжения транспортным средством (доверенность). Если собственник находится в авто, хоть и не за рулём, то вышеназванные документы не нужны.

lingvo 13.08.2018 21:51 пишет:

А во вторых мне интересно, как белорусы пускают всяких европейцев из ЕС, где точно не знают, что такое нотариальная доверенность и временный ТП.



Для коммерческих перевозок при пересечении границы данные документы не нужны, у водителя есть соответствующие документы от предприятия, они пересекают границу на основании Стамбульской Конвенции.
Точно знаю за Польшу и Германию, что для таких случаев у них существует форма-аналог доверенности. Распечатывается на принтере и подписывается собственником и доверенным лицом.
Временный техпаспорт, точнее его надо называть техпаспорт на имя выезжающего заграницу лица - это не наша выдумка. Установленная форма свидетельства о регистрации транспортного средства прописана в Конвенции о дорожном движении и там есть строка C4 Ownership. У всех собственников там значение a, что означает собственник. Для тех кто выезжает заграницу на основании заявления собственника выдают свидетельство о регистрации на имя выезжаемого и в строке C4 Ownership такого техпаспорта значение b, что означает несобственник. Про нюансы с поездками в страны СНГ в ЕС прекрасно знают и там тоже по заявлению собственника на лицо, которое едет заграницу, выдают свидетельство о регистрации на его имя с пометкой C4 Ownership b.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 4
С нами с 14.08.2018

Re: Выезд за границу на чужом авто (льготный закон 3251) [Re: Ortorturus]
      14 августа 2018 в 16:24 Гілками

Тоже интересует этот вопрос. У меня генеральная довереность с правом выезда за границу. Хотел получить временный талон в МРЕО а программа не пропускает. НЕ завернут меня на гарнице обратно. Собираюсь в Грецию. Везу семью на море. НЕ выброшу ли деньги за гостиницу на ветер. Сума не маленькая.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9899
С нами с 08.09.2005

Re: Выезд за границу на чужом авто (льготный закон 3251) [Re: alegons]
      15 августа 2018 в 09:05 Гілками

alegons 14.08.2018 16:24 пишет:

Тоже интересует этот вопрос. У меня генеральная довереность с правом выезда за границу. Хотел получить временный талон в МРЕО а программа не пропускает. НЕ завернут меня на гарнице обратно. Собираюсь в Грецию. Везу семью на море. НЕ выброшу ли деньги за гостиницу на ветер. Сума не маленькая.



Мало ли что у них программа пишет. Для выезда заграницу без собственника нужен документ на право распоряжения/пользования, таким документом является нотариальная доверенность с правом выезда заграницу или техпаспорт на имя выезжающего заграницу лица. См п.51 ПКМУ №1388:

51. У разі відсутності права власності на транспортні засоби
оформлення документів для поїздок за кордон здійснюється на
підставі заяви власника транспортного засобу або документів, що
підтверджують право користування і (або) розпорядження
транспортними засобами. Особам, що здійснюють поїздку за кордон,
на період поїздки за їх бажанням видаються свідоцтва про
реєстрацію на їх ім'я.


http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1388-98-%D0%BF/page2


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 4
С нами с 14.08.2018

Re: Выезд за границу на чужом авто (льготный закон 3251) [Re: Ortorturus]
      15 августа 2018 в 14:47 Гілками

Спасибо. Это
я понимаю и читал. Смущает 53 статья этого ПКМУ. Хотелось бы услышать людей которые выезжали на таких авто за границу. Если попадётся очень умный таможенник то ссылка на 51 статью может не пройти.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 2008
С нами с 01.07.2013

Re: Выезд за границу на чужом авто (льготный закон 3251) [Re: Alex_I]
      15 августа 2018 в 16:35 Гілками

Alex_I 15.08.2018 09:05 пишет:

alegons 14.08.2018 16:24 пишет:

Тоже интересует этот вопрос. У меня генеральная довереность с правом выезда за границу. Хотел получить временный талон в МРЕО а программа не пропускает. НЕ завернут меня на гарнице обратно. Собираюсь в Грецию. Везу семью на море. НЕ выброшу ли деньги за гостиницу на ветер. Сума не маленькая.



Мало ли что у них программа пишет. Для выезда заграницу без собственника нужен документ на право распоряжения/пользования, таким документом является нотариальная доверенность с правом выезда заграницу или техпаспорт на имя выезжающего заграницу лица. См п.51 ПКМУ №1388:

51. У разі відсутності права власності на транспортні засоби
оформлення документів для поїздок за кордон здійснюється на
підставі заяви власника транспортного засобу або документів, що
підтверджують право користування і (або) розпорядження
транспортними засобами. Особам, що здійснюють поїздку за кордон,
на період поїздки за їх бажанням видаються свідоцтва про
реєстрацію на їх ім'я.


http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1388-98-%D0%BF/page2




Круто, а где в п.51 слова о доверенности ???

Ну и концовку нужно тоже вставить :

Видане на період поїздки за кордон свідоцтво про реєстрацію
підлягає поверненню відповідному сервісному центру МВС не пізніше
ніж протягом 10 днів після повернення з-за кордону. { Абзац другий
пункту 51 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 904
( 904-2015-п ) від 09.11.2015 }


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 4
С нами с 14.08.2018

Re: Выезд за границу на чужом авто (льготный закон 3251) [Re: Ortorturus]
      15 августа 2018 в 16:53 Гілками

Доверенность я так понимаю это Цитатта из постановы ""
В ответ на:

або документів, що
підтверджують право користування і (або) розпорядження
транспортними засобами.""





Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 4
С нами с 14.08.2018

Re: Выезд за границу на чужом авто (льготный закон 3251) [Re: Ortorturus]
      15 августа 2018 в 17:00 Гілками

В ответ на:

Видане на період поїздки за кордон свідоцтво про реєстрацію
підлягає поверненню відповідному сервісному центру МВС не пізніше
ніж протягом 10 днів після повернення з-за кордону.




Имеется ввиду временный талон в котором вписывается владельцем человек который будет ехать на авто за границу. А Постояный техпаспорт и доверенность, если она имеется, остаются на хранение в ГАИ.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9899
С нами с 08.09.2005

Re: Выезд за границу на чужом авто (льготный закон 3251) [Re: alegons]
      15 августа 2018 в 17:11 Гілками

alegons 15.08.2018 14:47 пишет:

Спасибо. Это
я понимаю и читал. Смущает 53 статья этого ПКМУ. Хотелось бы услышать людей которые выезжали на таких авто за границу. Если попадётся очень умный таможенник то ссылка на 51 статью может не пройти.



Умному таможеннику 51я статья ПКМУ №1388 и не нужна, у него есть Таможенный Кодекс, на основании которого он и будет действовать и который юридически сильнее подзаконного акта.

Vladimir_SF 15.08.2018 16:35 пишет:

Круто, а где в п.51 слова о доверенности ???



Вы не можете прочитать то, что написано чёрным по белому ?

У разі відсутності права власності на транспортні засоби
оформлення документів для поїздок за кордон здійснюється на
підставі заяви власника транспортного засобу або документів, що
підтверджують право користування і (або) розпорядження
транспортними засобами.


Vladimir_SF 15.08.2018 16:35 пишет:

Ну и концовку нужно тоже вставить :

Видане на період поїздки за кордон свідоцтво про реєстрацію
підлягає поверненню відповідному сервісному центру МВС не пізніше
ніж протягом 10 днів після повернення з-за кордону. { Абзац другий
пункту 51 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 904
( 904-2015-п ) від 09.11.2015 }



Она суть не меняет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9899
С нами с 08.09.2005

Re: Выезд за границу на чужом авто (льготный закон 3251) [Re: alegons]
      15 августа 2018 в 17:18 Гілками

alegons 15.08.2018 17:00 пишет:

В ответ на:

Видане на період поїздки за кордон свідоцтво про реєстрацію
підлягає поверненню відповідному сервісному центру МВС не пізніше
ніж протягом 10 днів після повернення з-за кордону.




Имеется ввиду временный талон в котором вписывается владельцем человек который будет ехать на авто за границу. А Постояный техпаспорт и доверенность, если она имеется, остаются на хранение в ГАИ.



Бумажные временные талоны (ВРТ) не выдают уже много лет. Для поездок заграницу по заявлению собственника или на основании доверенности выдают обычный пластиковый техпаспорт на имя выезжающего заграницу лица, где в строке C4 Ownership такого техпаспорта будет значение b, что означает несобственник данного транспортного средства. Стоимость такой услуги 26 грн + 201 грн бланк техпаспорта + комиссия банка. Техпаспорт собственника ТС на время поездки сдаётся на хранение в сервис-центр, а не ГАИ, которого не существует. Эта процедура необязательна, можно выезжать заграницу и на основании нотариальной доверенности с правом выезда заграницу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 2008
С нами с 01.07.2013

Re: Выезд за границу на чужом авто (льготный закон 3251) [Re: Alex_I]
      15 августа 2018 в 20:40 Гілками

Alex_I 15.08.2018 17:18 пишет:

alegons 15.08.2018 17:00 пишет:

В ответ на:

Видане на період поїздки за кордон свідоцтво про реєстрацію
підлягає поверненню відповідному сервісному центру МВС не пізніше
ніж протягом 10 днів після повернення з-за кордону.




Имеется ввиду временный талон в котором вписывается владельцем человек который будет ехать на авто за границу. А Постояный техпаспорт и доверенность, если она имеется, остаются на хранение в ГАИ.



Бумажные временные талоны (ВРТ) не выдают уже много лет. Для поездок заграницу по заявлению собственника или на основании доверенности выдают обычный пластиковый техпаспорт на имя выезжающего заграницу лица, где в строке C4 Ownership такого техпаспорта будет значение b, что означает несобственник данного транспортного средства. Стоимость такой услуги 26 грн + 201 грн бланк техпаспорта + комиссия банка. Техпаспорт собственника ТС на время поездки сдаётся на хранение в сервис-центр, а не ГАИ, которого не существует. Эта процедура необязательна, можно выезжать заграницу и на основании нотариальной доверенности с правом выезда заграницу.




Именно так я и делал, а вот то что Вы пишите по поводу пересечения по доверке - ну пока ни один реальный не отписался. Интересно услышать ( потом ) опыт ТС )))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9899
С нами с 08.09.2005

Re: Выезд за границу на чужом авто (льготный закон 3251) [Re: Vladimir_SF]
      16 августа 2018 в 08:59 Гілками

Vladimir_SF 15.08.2018 20:40 пишет:

Именно так я и делал, а вот то что Вы пишите по поводу пересечения по доверке - ну пока ни один реальный не отписался. Интересно услышать ( потом ) опыт ТС )))



Обязательность оформления техпаспорта для выезда заграницу убрали из п.51 ПКМУ №1388 ещё 6.5 лет назад. Полно было отчётов по этому поводу как в нете, так и на форуме. Сейчас можно выезжать или с нотариальной доверенностью или с оформленным техпаспортом на имя выезжаемого лица.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member
13 лет за рулем, Киев
Сообщения: 199
С нами с 17.09.2015

Re: Выезд за границу на чужом авто (льготный закон 3251) [Re: Vladimir_SF]
      16 августа 2018 в 10:44 Гілками

Vladimir_SF 15.08.2018 20:40 пишет:

Alex_I 15.08.2018 17:18 пишет:

alegons 15.08.2018 17:00 пишет:


В ответ на:

...





Имеется ввиду временный талон в котором вписывается владельцем человек который будет ехать на авто за границу. А Постояный техпаспорт и доверенность, если она имеется, остаются на хранение в ГАИ.



Бумажные временные талоны (ВРТ) не выдают уже много лет. Для поездок заграницу по заявлению собственника или на основании доверенности выдают обычный пластиковый техпаспорт на имя выезжающего заграницу лица, где в строке C4 Ownership такого техпаспорта будет значение b, что означает несобственник данного транспортного средства. Стоимость такой услуги 26 грн + 201 грн бланк техпаспорта + комиссия банка. Техпаспорт собственника ТС на время поездки сдаётся на хранение в сервис-центр, а не ГАИ, которого не существует. Эта процедура необязательна, можно выезжать заграницу и на основании нотариальной доверенности с правом выезда заграницу.




Именно так я и делал, а вот то что Вы пишите по поводу пересечения по доверке - ну пока ни один реальный не отписался. Интересно услышать ( потом ) опыт ТС )))



Пока незнаю буду ли ехать.
Но общался с человеком который не собстенник и ездит .
Все зависит от настроения погранца.
Но По факту с доверками пропускают на Ура.
Говорят , что по законы (акты , указы) идут в разногласие друг с друго- в одном случае не могут пропустить , а в другом не могут не пропустить .
Всё)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9899
С нами с 08.09.2005

Re: Выезд за границу на чужом авто (льготный закон 3251) [Re: Ortorturus]
      16 августа 2018 в 11:51 Гілками

Ortorturus 16.08.2018 10:44 пишет:


Пока незнаю буду ли ехать.
Но общался с человеком который не собстенник и ездит .
Все зависит от настроения погранца.



Пограничники и их настроение здесь каким боком, с таким же успехом можно и пожарников сюда приписать - тот же смысл будет, т.к для обеих структур пропуск транспортных средств через границу вне их компетенции.

Ortorturus 16.08.2018 10:44 пишет:

Но По факту с доверками пропускают на Ура.
Говорят , что по законы (акты , указы) идут в разногласие друг с друго- в одном случае не могут пропустить , а в другом не могут не пропустить .
Всё)



На заборе тоже много чего пишут.
Таможенники при пропуске транспортных средств через границу руководствуются Таможенным Кодексом и инструкция, которая адресована другой структуре (Правила перерегистрации транспортных средств ПКМУ №1388), их не интересует.
При отказе в пересечении границы всегда выдаётся карта отказа, где указывается мотивированная (со ссылками на законы) причина. Если допустить, что кого-то не пропускали, то инет уже должен быть полон таких фактов, однако на этот счёт тишина.

Змінено Alex_I (11:54 16/08/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Выезд за границу на чужом авто (льготный закон 3251) [Re: Alex_I]
      18 августа 2018 в 09:00 Гілками

В ответ на:

.
Точно знаю за Польшу и Германию, что для таких случаев у них существует форма-аналог доверенности. Распечатывается на принтере и подписывается собственником и доверенным лицом.




Ну так в чем проблема распечатать и подписать этот документ в Украине? Или у белорусов для стран ЕС свои правила ввоза, а для украинцев - свои?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9899
С нами с 08.09.2005

Re: Выезд за границу на чужом авто (льготный закон 3251) [Re: lingvo]
      18 августа 2018 в 11:24 Гілками

lingvo 18.08.2018 09:00 пишет:

В ответ на:

.
Точно знаю за Польшу и Германию, что для таких случаев у них существует форма-аналог доверенности. Распечатывается на принтере и подписывается собственником и доверенным лицом.




Ну так в чем проблема распечатать и подписать этот документ в Украине?



Пожалуйста подписывайте, но для выезда из Украины украинцу такого документа недостаточно.

lingvo 18.08.2018 09:00 пишет:

Или у белорусов для стран ЕС свои правила ввоза, а для украинцев - свои?



Прежде чем въехать сперва нужно выехать. От нас не выпустят без доверки или техпаспорта для выезда заграницу, оформленного на выезжаемое лицо, если собственник отсутствует в автомобиле, хотя в самом ЕС доверку на границе не требуют, а в той же Беларуси требуют. Всё зависит от конкретного государства и его внутреннего законодательства.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Выезд за границу на чужом авто (льготный закон 3251) [Re: Alex_I]
      18 августа 2018 в 16:53 Гілками

Alex_I 18.08.2018 11:24 пишет:

.

lingvo 18.08.2018 09:00 пишет:

Или у белорусов для стран ЕС свои правила ввоза, а для украинцев - свои?



Прежде чем въехать сперва нужно выехать. От нас не выпустят без доверки или техпаспорта для выезда заграницу, оформленного на выезжаемое лицо, если собственник отсутствует в автомобиле, хотя в самом ЕС доверку на границе не требуют, а в той же Беларуси требуют. Всё зависит от конкретного государства и его внутреннего законодательства.




Давайте будем разделять выезд из Украины со въездом в иностранное государство, ок? Я писал именно про въезд и теперь расскажите мне какой формы доверенность должна быть, чтобы ее приняли белорусы?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9899
С нами с 08.09.2005

Re: Выезд за границу на чужом авто (льготный закон 3251) [Re: lingvo]
      18 августа 2018 в 22:11 Гілками

lingvo 18.08.2018 16:53 пишет:

Давайте будем разделять выезд из Украины со въездом в иностранное государство, ок? Я писал именно про въезд и теперь расскажите мне какой формы доверенность должна быть, чтобы ее приняли белорусы?



Обычной стандартной формы с правом выезда заграницу, у нотариусов есть шаблон.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
59 лет (39 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10642
С нами с 30.01.2006

Re: Выезд за границу на чужом авто (льготный закон 3251) [Re: Alex_I]
      19 августа 2018 в 08:54 Гілками

сорри, а на каком языке доверенность? можно же попасть на какого-нибудь озлобленного, который скажет, что нифига не понимает украинского?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Выезд за границу на чужом авто (льготный закон 3251) [Re: Alex_I]
      19 августа 2018 в 09:42 Гілками

Alex_I 18.08.2018 22:11 пишет:

lingvo 18.08.2018 16:53 пишет:

Давайте будем разделять выезд из Украины со въездом в иностранное государство, ок? Я писал именно про въезд и теперь расскажите мне какой формы доверенность должна быть, чтобы ее приняли белорусы?



Обычной стандартной формы с правом выезда заграницу, у нотариусов есть шаблон.



Отлично. То есть белорусы должны понимать доверенность на украинском языке? А немцам и полякам доверенность тоже на украинском нужна?
ПС Может пора пройтись по интернету для пруфов? Белорусов же вроде от интернета еще не отключили?

Змінено lingvo (09:47 19/08/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити
Додаткова інформація
1 користувачів і 8 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 10788

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія