autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхование и кредиты

Выезд за границу на чужом авто (льготный закон 3251) (3/3)

Достоевский ****
UA
Сообщения: 9410
С нами с 08.09.2005

Re: Выезд за границу на чужом авто (льготный закон 3251) [Re: Alex2064]
      19 августа 2018 в 09:48 Ветвями

Alex2064 19.08.2018 08:54 пишет:

сорри, а на каком языке доверенность? можно же попасть на какого-нибудь озлобленного, который скажет, что нифига не понимает украинского?



Нужна обычная нотариально заверенная доверенность на украинском языке, ничего переводить не надо, у нас между странами соглашение о взаимном признании документов. Это при поездках в рфию на той стороне с некоторых пор перестали понимать украинский язык и по сообщениям ездивших туда, таможенники требуют перевод доверенности на русский язык.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 2542
С нами с 15.06.2014

Re: Выезд за границу на чужом авто (льготный закон 3251) [Re: Alex_I]
      19 августа 2018 в 09:50 Ветвями

Первая же ссылка:
http://www.customs.gov.by/ru/vremennij_vvox-ru/
В ответ на:

Временный ввоз иностранных транспортных средств иностранными физическими лицами осуществляется без обеспечения исполнения обязанности по уплате таможенных пошлин, налогов.

Для совершения таможенных операций в отношении временного ввозимого иностранного транспортного средства в пункте таможенного оформления, размещенном в пункте пропуска через Государственную границу Республики Беларусь, физическому лицу необходимо представить должностному лицу таможни:

- заполненную в двух экземплярах пассажирскую таможенную декларацию;

- документы, подтверждающие заявленные в пассажирской таможенной декларации сведения: документ, удостоверяющий личность (паспорт), и свидетельство о государственной регистрации транспортного средства (оригинальный технический паспорт на автомобиль).

При этом законодательством не предусмотрено представление должностному лицу таможни доверенности от собственника автомобиля на право владения и (или) пользования транспортным средством.





Можно подтереться той доверенностью перед белорусами. Это вроде Таможенный кодекс Евразийского союза, поэтому у россиян правила должны быть те же. Их смотреть будем?

Изменено lingvo (09:56 19/08/2018)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 2542
С нами с 15.06.2014

Re: Выезд за границу на чужом авто (льготный закон 3251) [Re: Alex_I]
      19 августа 2018 в 10:04 Ветвями

Alex_I 19.08.2018 09:48 пишет:

Alex2064 19.08.2018 08:54 пишет:

сорри, а на каком языке доверенность? можно же попасть на какого-нибудь озлобленного, который скажет, что нифига не понимает украинского?



Нужна обычная нотариально заверенная доверенность на украинском языке, ничего переводить не надо, у нас между странами соглашение о взаимном признании документов. Это при поездках в рфию на той стороне с некоторых пор перестали понимать украинский язык и по сообщениям ездивших туда, таможенники требуют перевод доверенности на русский язык.



Такое неоднозначное поведение таможенников практически всегда означает действия не в рамках законов, превышение полномочий и намеки на коррупцию. У наших тоже такое было, пока не выкурили всех старых и не взяли новых. Теперь по крайней мере на западной границе я такое не наблюдаю.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9410
С нами с 08.09.2005

Re: Выезд за границу на чужом авто [Re: lingvo]
      20 августа 2018 в 11:54 Ветвями

lingvo 19.08.2018 09:50 пишет:

Можно подтереться той доверенностью перед белорусами. Это вроде Таможенный кодекс Евразийского союза, поэтому у россиян правила должны быть те же. Их смотреть будем?



Причём тут вообще Евразийский союз, при наступлении страхового случая или как вариант, за нарушение правил парковки или правил пользования платными дорогами, когда автомобиль подлежит эвакуации на основании чего будете забирать его со штрафплощадки ? Несобственник без надлежащего документа на право пользования/распоряжения не будет иметь никакого юридического отношения к данному авто, автомобиль просто не отдадут.

lingvo 19.08.2018 10:04 пишет:

Alex_I 19.08.2018 09:48 пишет:

Alex2064 19.08.2018 08:54 пишет:

сорри, а на каком языке доверенность? можно же попасть на какого-нибудь озлобленного, который скажет, что нифига не понимает украинского?



Нужна обычная нотариально заверенная доверенность на украинском языке, ничего переводить не надо, у нас между странами соглашение о взаимном признании документов. Это при поездках в рфию на той стороне с некоторых пор перестали понимать украинский язык и по сообщениям ездивших туда, таможенники требуют перевод доверенности на русский язык.



Такое неоднозначное поведение таможенников практически всегда означает действия не в рамках законов, превышение полномочий и намеки на коррупцию. У наших тоже такое было, пока не выкурили всех старых и не взяли новых. Теперь по крайней мере на западной границе я такое не наблюдаю.



Причём тут коррупция, если наши НПА однозначно говорят, что для выезда заграницу без собственника авто нужен документ на право пользования/распоряжения и таможня без такого документа имеет право не выпускать из Украины.

Изменено Alex_I (12:27 20/08/2018)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 2542
С нами с 15.06.2014

Re: Выезд за границу на чужом авто (льготный закон 3251) [Re: Ortorturus]
      20 августа 2018 в 16:38 Ветвями

При въезде в Беларусь ихняя таможня будет действовать в соответствии с таможенным кодексом Евразийского союза, поэтому он тут и притом. А для следующего :
В ответ на:

при наступлении страхового случая или как вариант, за нарушение правил парковки или правил пользования платными дорогами, когда автомобиль подлежит эвакуации на основании чего будете забирать его со штрафплощадки ? Несобственник без надлежащего документа на право пользования/распоряжения не будет иметь никакого юридического отношения к данному авто, автомобиль просто не отдадут.



я бы проконсультировался с Венской конвенцией - автомобиль с иностранными номерами попадает именно под ее действие в первую очередь.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 2542
С нами с 15.06.2014

Re: Выезд за границу на чужом авто (льготный закон 3251) [Re: lingvo]
      20 августа 2018 в 16:42 Ветвями

В ответ на:

Причём тут коррупция, если наши НПА однозначно говорят, что для выезда заграницу без собственника авто нужен документ на право пользования/распоряжения и таможня без такого документа имеет право не выпускать из Украины.



Мы тут еще не разобрались со въездом, а вы все так и норовите перейти на выезд. Ну ладно, вот вам тогда вопрос на засыпку:
Собственник авто - юридическое лицо. На основании каких украинских НПА, каких документов на право пользования/распоряжения, данное авто может выехать за границу, управляемое физическим лицом? Случай двухдневной практики пересечения украинской границы - достаточно одного техпаспорта. Обьясните?

Изменено lingvo (16:46 20/08/2018)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9410
С нами с 08.09.2005

Re: Выезд за границу на чужом авто (льготный закон 3251) [Re: lingvo]
      20 августа 2018 в 21:26 Ветвями

lingvo 20.08.2018 16:38 пишет:

При въезде в Беларусь ихняя таможня будет действовать в соответствии с таможенным кодексом Евразийского союза, поэтому он тут и притом. А для следующего :
В ответ на:

при наступлении страхового случая или как вариант, за нарушение правил парковки или правил пользования платными дорогами, когда автомобиль подлежит эвакуации на основании чего будете забирать его со штрафплощадки ? Несобственник без надлежащего документа на право пользования/распоряжения не будет иметь никакого юридического отношения к данному авто, автомобиль просто не отдадут.



я бы проконсультировался с Венской конвенцией - автомобиль с иностранными номерами попадает именно под ее действие в первую очередь.



Венская Конвенция регулирует только дорожное движение, в т.ч и международное, но она не даёт право на представление интересов собственника авто в суде, при общении с СК и пр.непредвиденных обстоятельствах при нахождении заграницей.

lingvo 20.08.2018 16:42 пишет:

В ответ на:

Причём тут коррупция, если наши НПА однозначно говорят, что для выезда заграницу без собственника авто нужен документ на право пользования/распоряжения и таможня без такого документа имеет право не выпускать из Украины.



Мы тут еще не разобрались со въездом, а вы все так и норовите перейти на выезд.



Ведь сперва выезд и страны, а потом уже въезд в чужую страну. Тут из родной страны не выпустят без документа на право распоряжения, о каком въезде куда-то можно говорить.

lingvo 20.08.2018 16:42 пишет:

Собственник авто - юридическое лицо. На основании каких украинских НПА, каких документов на право пользования/распоряжения, данное авто может выехать за границу, управляемое физическим лицом? Случай двухдневной практики пересечения украинской границы - достаточно одного техпаспорта. Обьясните?



Достаточно стандартной формы доверенности на бланке предприятия, без документа на право распоряжения/пользования наши таможенники не имеют права выпускать из страны.

Изменено Alex_I (22:11 20/08/2018)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
гроза таксистов *
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 65253
С нами с 25.06.2002

Re: Выезд за границу на чужом авто (льготный закон 3251) [Re: lingvo]
      20 августа 2018 в 21:35 Ветвями

lingvo 20.08.2018 16:42 пишет:

В ответ на:

Причём тут коррупция, если наши НПА однозначно говорят, что для выезда заграницу без собственника авто нужен документ на право пользования/распоряжения и таможня без такого документа имеет право не выпускать из Украины.



Мы тут еще не разобрались со въездом, а вы все так и норовите перейти на выезд. Ну ладно, вот вам тогда вопрос на засыпку:
Собственник авто - юридическое лицо. На основании каких украинских НПА, каких документов на право пользования/распоряжения, данное авто может выехать за границу, управляемое физическим лицом? Случай двухдневной практики пересечения украинской границы - достаточно одного техпаспорта. Обьясните?


к чему этот вопрос в топике о выезде за границу на авто ввезенном под закон 3251?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 2542
С нами с 15.06.2014

Re: Выезд за границу на чужом авто (льготный закон 3251) [Re: BorisB]
      21 августа 2018 в 08:48 Ветвями

В ответ на:

Венская Конвенция регулирует только дорожное движение, в т.ч и международное, но она не даёт право на представление интересов собственника авто в суде, при общении с СК и пр.непредвиденных обстоятельствах при нахождении заграницей.



А, то есть вы предлагаете в этих случаях махать перед ними нотариальной доверенностью на украинском языке? Представляете себе такое, например, в Польше или во Франции? Думаете, они умеют читать на украинском?

В ответ на:


Достаточно стандартной формы доверенности на бланке предприятия, без документа на право распоряжения/пользования наши таможенники не имеют права выпускать из страны.




Ну-ну, а почему от предприятия достаточно простой доверенности, а от физика нужна именно нотариальная?

В ответ на:

чему этот вопрос в топике о выезде за границу на авто ввезенном под закон 3251



Потому что на вопрос топикстартера уже дан однозначный ответ. Можете закрыть тему, если вам так удобнее. Хотя есть шансы, что развивая наше обсуждение мы как-нибудь докопаемся до чего-то интересного и по 3251.

Изменено lingvo (08:55 21/08/2018)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9410
С нами с 08.09.2005

Re: Выезд за границу на чужом авто (льготный закон 3251) [Re: lingvo]
      21 августа 2018 в 09:17 Ветвями

lingvo 21.08.2018 08:48 пишет:

В ответ на:


Достаточно стандартной формы доверенности на бланке предприятия, без документа на право распоряжения/пользования наши таможенники не имеют права выпускать из страны.




Ну-ну, а почему от предприятия достаточно простой доверенности, а от физика нужна именно нотариальная?



Потому что доверенности для юриков не нужно заверять нотариально. Доверенность от имени юрлица выдаётся её органом или другим лицом, уполномоченным на это его учредительными документами и скрепляется печатью юридического лица (ст.246 ГКУ).


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 2542
С нами с 15.06.2014

Re: Выезд за границу на чужом авто (льготный закон 3251) [Re: Alex_I]
      21 августа 2018 в 11:35 Ветвями

Alex_I 21.08.2018 09:17 пишет:

lingvo 21.08.2018 08:48 пишет:

В ответ на:


Достаточно стандартной формы доверенности на бланке предприятия, без документа на право распоряжения/пользования наши таможенники не имеют права выпускать из страны.




Ну-ну, а почему от предприятия достаточно простой доверенности, а от физика нужна именно нотариальная?



Потому что доверенности для юриков не нужно заверять нотариально. Доверенность от имени юрлица выдаётся её органом или другим лицом, уполномоченным на это его учредительными документами и скрепляется печатью юридического лица (ст.246 ГКУ).



Ого, аж 246-ая статья. А причем здесь она, если доверенностью "є письмовий документ, що видається однією особою іншій особі для представництва перед третіми особами."(244 ст. того же раздела "Представництво"). Кого представлять? Предприятие перед таможенниками? Это не документ на право распоряжения/пользования автомобилем.
Открою вам тайну - документ на право распоряжения/пользования автомобилем - это договор займа, регулируемый совершенно другими статьями ЦКУ (ст. 827 и дальше). И хотя в народе и называется доверенностью на право управления, ничего общего с ней он не имеет.
В ответ на:

1. За договором позички одна сторона (позичкодавець) безоплатно передає або зобов'язується передати другій стороні (користувачеві) річ для користування протягом встановленого строку.




Хотя нет, имеет - возьмите такой образец и вперед, башляйте нотару деньги за заверение. А можете просто передать техпаспорт согласно статьи 828 ЦКУ или написать от руки писульку "Разрешаю Иванову В.В управление моим автомобилем в том числе поездки за границу". Образец, кстати, на трех языках я здесь выкладывал.



Изменено lingvo (11:42 21/08/2018)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9410
С нами с 08.09.2005

Re: Выезд за границу на чужом авто (льготный закон 3251) [Re: lingvo]
      21 августа 2018 в 16:25 Ветвями

lingvo 21.08.2018 11:35 пишет:

Ого, аж 246-ая статья. А причем здесь она, если доверенностью "є письмовий документ, що видається однією особою іншій особі для представництва перед третіми особами."(244 ст. того же раздела "Представництво"). Кого представлять? Предприятие перед таможенниками? Это не документ на право распоряжения/пользования автомобилем.



В одной статье идёт речь про частных лиц, в другой про юрлиц и не надо их путать вместе до кучи.

lingvo 21.08.2018 11:35 пишет:


Открою вам тайну - документ на право распоряжения/пользования автомобилем - это договор займа, регулируемый совершенно другими статьями ЦКУ (ст. 827 и дальше). И хотя в народе и называется доверенностью на право управления, ничего общего с ней он не имеет.
В ответ на:

1. За договором позички одна сторона (позичкодавець) безоплатно передає або зобов'язується передати другій стороні (користувачеві) річ для користування протягом встановленого строку.




Хотя нет, имеет - возьмите такой образец и вперед, башляйте нотару деньги за заверение. А можете просто передать техпаспорт согласно статьи 828 ЦКУ или написать от руки писульку "Разрешаю Иванову В.В управление моим автомобилем в том числе поездки за границу". Образец, кстати, на трех языках я здесь выкладывал.




Договор займа это одно, доверенность на право пользования ТС - это другое. Да и договор займа между физлицами согласно п.4 ст.828 подлежит нотариальному заверению. Поэтому смысл его оформлять, если лучше сразу у нотариуса оформить доверенность, которая будет признаваться в государствах, с которыми у нас взаимное признание документов и в случае чего не придётся за бешеные деньги пересылать доверенность заграницу экспресс-почтой.

Стаття 828. Форма договору позички

4. Договір позички транспортного засобу (крім наземних самохідних транспортних засобів), в якому хоча б однією стороною є фізична особа, укладається у письмовій формі і підлягає нотаріальному посвідченню.


http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/435-15/page13


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 2542
С нами с 15.06.2014

Re: Выезд за границу на чужом авто (льготный закон 3251) [Re: Alex_I]
      21 августа 2018 в 17:04 Ветвями

А фраза крім наземних самохідних транспортних засобів и соответствующее ликование в автомобильном интернете по поводу закона, внесшего данное изменение в ЦКУ в 2011 году, вас не смущает?
Не подлежит договор займа автомобиля нотариальному заверению, поскольку автомобиль и есть тот самый "наземний самохідний транспортний засіб".

В ответ на:

Поэтому смысл его оформлять, если лучше сразу у нотариуса оформить доверенность, которая будет признаваться в государствах, с которыми у нас взаимное признание документов и в случае чего не придётся за бешеные деньги пересылать доверенность заграницу экспресс-почтой.



Лучше, чем оформлять у нотариуса этот экзотический документ, сразу расскажите про реальные примеры, когда кому-то вдруг понадобилось пересылать такую доверенность экспрес-почтой в обычной заграничной поездке. А также подскажите, согласно какого международного договора та же Беларусь будет признавать украинскую доверенность без заверенного нотариусом перевода на русский язык?

Изменено lingvo (17:10 21/08/2018)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9410
С нами с 08.09.2005

Re: Выезд за границу на чужом авто [Re: lingvo]
      23 августа 2018 в 09:33 Ветвями

lingvo 21.08.2018 17:04 пишет:

А фраза крім наземних самохідних транспортних засобів и соответствующее ликование в автомобильном интернете по поводу закона, внесшего данное изменение в ЦКУ в 2011 году, вас не смущает?
Не подлежит договор займа автомобиля нотариальному заверению, поскольку автомобиль и есть тот самый "наземний самохідний транспортний засіб".



Да на здоровье, только юридическая сила данного договора за пределами Украины - ноль без палочки.

lingvo 21.08.2018 17:04 пишет:

Лучше, чем оформлять у нотариуса этот экзотический документ, сразу расскажите про реальные примеры, когда кому-то вдруг понадобилось пересылать такую доверенность экспрес-почтой в обычной заграничной поездке. А также подскажите, согласно какого международного договора та же Беларусь будет признавать украинскую доверенность без заверенного нотариусом перевода на русский язык?



Давайте тогда при поездке зарубеж не будем покупать полис ЗК, какой смысл тратить деньги, если случаи его применения на практике единичны, авось пронесёт. Ту же нотариальную доверенность при необходимости можно легко легитимизировать в стране пребывания, переведя на местный язык или если требуется, применив апостиль, хотя в последнем нет необходимости. При импорте б/у авто в Украину ведь ни таможня, ни сервис-центры МВД не требуют апостиль на иностранные документы, а достаточно договора купли-продажи, который заверен в установленном порядке, а вот писульку от руки в качестве документа не примут. То же самое и с договором займа, он будет работать только внутри страны согласно внутреннему законодательству, а за пределами это ничего не значащая бумажка.

Изменено Alex_I (09:38 23/08/2018)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ****
17 лет за рулем, Киев
Сообщения: 12088
С нами с 26.07.2005

Re: Выезд за границу на чужом авто [Re: Alex_I]
      24 августа 2018 в 07:40 Ветвями

Только что прошёл таможню в Краковце. Доверенность никто и не спросил, хотя она была.)))

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 2542
С нами с 15.06.2014

Re: Выезд за границу на чужом авто [Re: Alex_I]
      24 августа 2018 в 16:07 Ветвями

В ответ на:

Давайте тогда при поездке зарубеж не будем покупать полис ЗК, какой смысл тратить деньги, если случаи его применения на практике единичны, авось пронесёт.



Причем здесь пронесет/не пронесет? Водительское удостоверение тоже может не понадобиться, но почему-то же его всегда с собой берут, как и свидетельство о регистрации ТС?

По поводу этих документов и ЗК разногласий не возникает, а вопрос был только о документе, подтверждающем право водителя на управление транспортным средством, которое не зарегистрировано ни на одно лицо, находящееся в данный момент в этом транспортном средстве.

И тут вы утверждаете, что этим документом является только нотариально заверенная доверенность, да еще и с заверенным переводом на язык страны, в которую въезжаешь и то, если есть договора о взаимном признании документов, а если нет, то еще и апостиль.

А я утверждаю, что если бы так действительно было, то о международных поездках на автомобиле можно было бы забыть, так как проверка всяческого рода подтверждающих документов была бы любимым делом в любой стране, и апостилированную нотариальную доверенность "на всякий случай" никто бы не согласился делать.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
читатель
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 12
С нами с 13.10.2016

Re: Выезд за границу на чужом авто (льготный закон 3251) [Re: Ortorturus]
      25 августа 2018 в 07:55 Ветвями

Ortorturus 24.07.2018 10:09 пишет:

Неужели нет людей который купили авто по тп которые ездят с тех.паспортами с зловещей отметкой и расстаможеной по льготному закону ?
Как пересекаете границу?
Хелп. Спасибо




Отпишусь, а то действительно маловато практической информации (сам пытался найти ответ, потом решил, что 1000 км не такой уж большой крюк и рискнул ). Авто по доверенности, с "обмеженням відчуження на 365"
На таможне (Берегово) вежливый служитель закона взял техпаспорт, спросил доверенность, спросил пересекала ли машина раньше границу и все. Пару минут вбил вин в базу и пожелал счастливого пути. Доверенность на обратную сторону, где была фраза о "тимчасових поїздках за кордон" он даже не переворачивал. Пограничник просто сосканировал ТП и все (доверенность не спрашивал). Катайтесь на здоровье!


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхование и кредиты
Дополнительная информация
1 пользователей и 13 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 4285

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter