Oleg249 08.09.2018 11:51 пишет: вы это сравниваете с субару смешно
Ні, це ви "Ето" порівнюєте. Незрозуміло, правда, яким чином до теми оті обидві машинки, адже якби так хотілося з того ресурсу навести відео по темі, то якраз габаритні СУВи наводити треба:
http://youtu.be/5n8oFeORQmk Тільки ж тоді відхилення в цифрах не тягне, щоб "вкинути". А в темі обговорюється взагалі новий Санта Фе, от протестують його там, тоді і можна говорити, чи смішно, чи ні.
А зря. Потому как лепить оппозитные моторы по чисто маркетинговым соображениям, сильно усложняя конструкцию и обслуживание в обмен на одни понты - знатно иллюстрирует таксказать "нишу".
А что не так с обслуживанием оппозитных моторов ? Чем оно так сильно усложнено ?
Расположение геометрическое. Вместо того, чтоб иметь свечи, клапана, приводы грм и всяких балансирных валов, прокладки, форсунки и прочую трахомудию в легкодоступном месте, оппозитный мотор рассовывает это все по углам, в легкодоступном месте оставляя ничего.
Как часто вы лазите в балансирные валы? Свечи вы тоже меняете каждую неделю? И вообще, по большому свету это проблемы механиков СТО, а не мои. Я не разорюсь от того, что оплачу два-три дополнительных нормочаса на 100 тыс. км, да и то не факт, что потребуется
Ganni 07.09.2018 23:46 пишет: Кому потрібно постійно в більш-менш серйозне бездоріжжя, той візьме жипа на понижайках і мехблоках А кому просто іноді треба побільше впевненості в поїздках на природу, то абсолютно ВСІ кросовери забезпечують таку впевненість Це я вам кажу як власник кроса з відверто гівняним ПП, котрий тим не менше іноді вигулює свого бегемота в відверто глухих провінціях без асфальту
А там де я застрягав, то там і Прадо на шосейній гумі застрягав Тому чути про ситуації коли прохідності звичайного кроса мало, а тру-жип вже надлишковий ну це смішні висмоктані з пальця змодельовані ситуації, котрі якщо й трапляються в реальному житті, то в межах статистичної похибки
Ок, перефразирую тогда так - наличие дополнительных 3-4-5 см клиренса, муфты, которая не перегревается через полминуты и адекватно настроенных имитаций блокировок в комплексе, лучше чем их отсутствие ( вместе или по отдельным пунктам ).
А чего в этом такого прямо нишевого? Это - описание совершенно любого минимально вменяемого паркетника.
Только читая например читая тесты, в 2/3 случаев видишь предложения типа "через 1-2-3 минуты буксования муфта перегрелась, оставив машину переднеприводной"
Rav4 - "А при диагональном вывешивании, когда по одному колесу обеих осей ставили на специальные ролики, имитирующие пробуксовку, межосевому дифференциалу хватило около минуты, чтобы сказать «Адиос, амигос!» "
CX-5 "Муфта у CX-5 не продержалась и нескольких секунд: приборка запестрила россыпью контрольных ламп, на дисплей вылез ворох ошибок. Неужели слив? Технически да — Mazda и бездорожье не совместимы от слова совсем"
Tucson "Муфты хватает секунд на тридцать полноценной пробуксовки, потом классика жанра: «семафор» из контрольных ламп на приборке, и задний мост отключен. "
Sportage "Еще бы, ведь при диагональном вывешивании Sportage хоть и не съехал с роликов, но честно держал муфту сомкнутой около трех минут."
QX50 "Да, муфта нежная, электроника не позволяет ей полноценно работать больше десяти секунд, отрубая передок"
напиши расход 2.5 атмо акпп 4х4.вангую что город 9-10.трасса 6.5-8 л. как у многих кроссоверов 2.0 дизель и акпп 4х4(например тигуан или туксон) при том что форик 2.5 еден лучшее чем дизеля 140-150 л.с.
Да, расход примерно такой. Город - около 10, трасса - расход начинает сильно расти после 110. Т.е, 110 - около 8, 120 - 9, 130 - 10.
напиши расход 2.5 атмо акпп 4х4.вангую что город 9-10.трасса 6.5-8 л. как у многих кроссоверов 2.0 дизель и акпп 4х4(например тигуан или туксон) при том что форик 2.5 еден лучшее чем дизеля 140-150 л.с.
Да, расход примерно такой. Город - около 10, трасса - расход начинает сильно расти после 110. Т.е, 110 - около 8, 120 - 9, 130 - 10.
Класно, по місту на літр менше, ніж паспортні дані
Ну какая, пилять, санта за 50? Когда свежий мл250 уже приезжает за 30 с хвостом, х5 25d 2015 проекция, пано и много другого полгода висел за 47 и еле-еле ушел за 43. А когда вступит в действие законопроект Южаниной, то трехлитровые v6 дизеля поедут за эти деньги. Вчера контрольный в голову))) Братом куплен gle купе 350d amg с пробегом 4 ткм 2018 гв за 63. Санта 50)))
Gonchik74 08.09.2018 18:47 пишет: Ну какая, пилять, санта за 50? Когда свежий мл250 уже приезжает за 30 с хвостом, х5 25d 2015 проекция, пано и много другого полгода висел за 47 и еле-еле ушел за 43. А когда вступит в действие законопроект Южаниной, то трехлитровые v6 дизеля поедут за эти деньги. Вчера контрольный в голову))) Братом куплен gle купе 350d amg с пробегом 4 ткм 2018 гв за 63. Санта 50)))
Ну чому ж 50? У комплектації, яку можна порівнювати із ГЛЄ вже 53.
Полноприводные кроссоверы и универсалы средней ценовой категории которые очень хорошо по меркам своего класса могут в бездорожье, отличаясь при этом крепкой конструкцией и надежностью в целом.
При всем моем уважении к Субару... Особенно к подвескам ... Реально отличные энергоемкие подвески на всех моделях...
Но. Про крепкую конструкцию надо рассказать тем, кому «по гарантии» варят места крепления крыши к задней панели кузова (прошлый Аут). Надежность их H4 двигателей тоже сильно преувеличена. Новые стали лучше, но все равно с ними хватает траблов, к сожалению.
Какая-то там космическая управляемость из-за плоского опозита? Не смешите мои тапки. Ничего экстраординарного. Опозит рулит там, где сухой картер и реально низкий центр тяжести - porsche. С натяжкой еще можно говорить о wrx и стихе, но они всегда были слегка оверпрайс и потому нишевыми. Ну и brz, которые за овощной мотор не критиковал только ленивый.
Вот подвеска мне у субару нравится. Достаточно ли это аргумент при покупке? Навряд ли
Oleg249 08.09.2018 12:19 пишет: клиренс 220-225 субару управляется как другие или лучше кроссоверы 165-180 мм это заслуга мотора оппозитного.считаю вариатор субару для юзера лучшая коробка,
Чушь, Чушь и чушь. Все три заявки - тупо заблуждения. Тот самый маркетинг бугога.
Из чего-то стоящего упоминания в управляемости субар - тока езда по прямой, да и то в-основном на фоне унылости во всем остальном.
Из чего-то стоящего упоминания в управляемости субар - тока езда по прямой, да и то в-основном на фоне унылости во всем остальном.
Езда по прямой - это парафия немцев. Япам тут нечего противопоставить
У субару хорошие подвески для наших паскудных дорог. Вот именно на этом я бы делал акцент, пытаясь их продавать. Больше особо не на чем. Но по фактору энергоемкости подвесок Суба дает прикурить многим!
При всем моем уважении к Субару... Особенно к подвескам ... Реально отличные энергоемкие подвески на всех моделях...
Но. Про крепкую конструкцию надо рассказать тем, кому «по гарантии» варят места крепления крыши к задней панели кузова (прошлый Аут). Надежность их H4 двигателей тоже сильно преувеличена. Новые стали лучше, но все равно с ними хватает траблов, к сожалению.
Какая-то там космическая управляемость из-за плоского опозита? Не смешите мои тапки. Ничего экстраординарного. Опозит рулит там, где сухой картер и реально низкий центр тяжести - porsche. С натяжкой еще можно говорить о wrx и стихе, но они всегда были слегка оверпрайс и потому нишевыми. Ну и brz, которые за овощной мотор не критиковал только ленивый.
Вот подвеска мне у субару нравится. Достаточно ли это аргумент при покупке? Навряд ли
у субару космическая управляемость среди кроссоверов среднего и бюджетного сигмента (вип сегмент макан бмв x4 ауди q5 в расчет не берем) например если сравнить с рено,ниссан,опель,шевроле и всякие креты и пр. Я не говорю что субару с клиренсом 220 мм управляется лучше леон фр или сивик с клиренсом 130 мм. сравниваю с бобиками у которых 190-210 мм просвета и цена 23-40 $.и также соглашусь за подвеску она не только энергоемкая но и надежная. боюсь что субару без оппозитного мотора с клиренсом 220 мм будет ниссан x-Trail (валкое и неуправляемое корыто)
Oleg249 08.09.2018 12:19 пишет: жаль что в нашу страну 3 мира не возят 1.6 турбо 2.0 турбо 2.5 турбо 2. турбодизель масово.
От про це ж і мова! Сенс просто захоплюватись і топити за комплектації з якоїсь вакуумної далекої Америки чи ЄС, якщо до нас везуть допотопщину
украинцу не нужна субару с атмо 4х4 и многорычажкой с полным комплектом безопасности,ему подавай субару 2.5 турбо с 2 подушками,балкой и заявленым расходом 7 л. и обьязательно монитор мультимедии побольше, чтоб все горело и сверкало,обшить все дермонтином с красной строчкой и пр.
При всем моем уважении к Субару... Особенно к подвескам ... Реально отличные энергоемкие подвески на всех моделях...
Но. Про крепкую конструкцию надо рассказать тем, кому «по гарантии» варят места крепления крыши к задней панели кузова (прошлый Аут). Надежность их H4 двигателей тоже сильно преувеличена. Новые стали лучше, но все равно с ними хватает траблов, к сожалению.
Какая-то там космическая управляемость из-за плоского опозита? Не смешите мои тапки. Ничего экстраординарного. Опозит рулит там, где сухой картер и реально низкий центр тяжести - porsche. С натяжкой еще можно говорить о wrx и стихе, но они всегда были слегка оверпрайс и потому нишевыми. Ну и brz, которые за овощной мотор не критиковал только ленивый.
Вот подвеска мне у субару нравится. Достаточно ли это аргумент при покупке? Навряд ли
Так сам же висловився, що у категорії середньобюджетних паркетників розміру трохи більше за середній у субару є певні переваги у певних категоріях. І як на мене енергоємної підвіски і найкращого у цьому класі повного приводу в умовах України і Києва (центра) вже достатньо, щоб обрати цей авто. Нинішня ціна на максимальну для нашого ринку комплектацію аутбека також аргумент - конкуренті із подібним набором функцій істотно дорожчі. А от що пропонує Санта Фе? Новий ще не тестували, але ходова там навряд чи змінилася, як і двигун. Отже: - найнекомфортніша підвіска у класі; - один із найгірших повних приводів; - дизель у парі із АКПП, які спожвають більше за інші дизелі у цьому класі і на рівні атмосферників порівняних параметрів; - динаміка - серед аутсайдерів; - керованість - одна з найгірших; - салон - циганщина, а як торкнешся, усвідомлюєш, що все дуже дешеве; - ціна - найвища у класі і на рівні вже японського преміума - QX60 (хоча це автівка зовсім іншого рівня, як за ттх, так і за комфортом, якістю матеріалів, плюшкам, видором двигунів, ...). Тобто Санта Фе мав прихильників, яким був потрібен великий паркетник, відносно надійний, за невеликою ціною. А кому потрібен оцей новий? Які аргументи є купити його у порівнянні навіть не з субару, а з інфініті? Кодіяк пропонує практично те саме, але краще і дешевше. Взагалі не бачу у цьому класі автівок гірших за Санта Фе, а з урахуванням цін, то взагалі нема із чим порівнювати. Ну і незрозуміло, як вони збираються на основному для цієї моделі ринку - американському, продавати його із такою ціною і такою гаммою двигунів?
Oleg249 08.09.2018 12:19 пишет: жаль что в нашу страну 3 мира не возят 1.6 турбо 2.0 турбо 2.5 турбо 2. турбодизель масово.
От про це ж і мова! Сенс просто захоплюватись і топити за комплектації з якоїсь вакуумної далекої Америки чи ЄС, якщо до нас везуть допотопщину
украинцу не нужна субару с атмо 4х4 и многорычажкой с полным комплектом безопасности,ему подавай субару 2.5 турбо с 2 подушками,балкой и заявленым расходом 7 л. и обьязательно монитор мультимедии побольше, чтоб все горело и сверкало,обшить все дермонтином с красной строчкой и пр.
Дивний пасаж якийсь Замість того щоб визнати реальні провтики нашого імпортера, з піною на губах захищати наявний вибір (тобто його відсутність)
В ответ на: у субару космическая управляемость среди кроссоверов среднего и бюджетного сигмента (вип сегмент макан бмв x4 ауди q5 в расчет не берем) например если сравнить с рено,ниссан,опель,шевроле и всякие креты и пр.
ни у кого нет космической управляемости в этом классе. И какого-то чрезмерного востора у меня лично нет и в том же макане С, потому что это кроссовер с высоким центром тяжести, большой массой и т.д..
Наверное, каждый просто по-своему воспринимает управляемость . Или не догоняет, о чем речь, ага
В ответ на: и также соглашусь за подвеску она не только энергоемкая но и надежная
По надежности ничего особенного ни разу. Это и легковых субару касается. Я то я могу рассказать, что надежная, например, подвеска старого кайена, который у меня с пробегом 280 тысяч, по сути, имеет лишь новые пневмоподушки впереди, однократную замену пары задних (из 8-ми) рычагов, однократную замену гидронаполненных задних сайлентов нижних рычагов передней подвески (ну и вот как раз заказал еще раз их), однократную замену сайлентов верхних рычагов передней подвески, а также замену втулок стабилизаторов раз в 40-50 тыс. (и один раз стоек заднего стабилизатора). Но машина с подвеской глобально сложнее обычной Субаровской + весит 2.5 тонны.
В ответ на: боюсь что субару без оппозитного мотора с клиренсом 220 мм будет ниссан x-Trail (валкое и неуправляемое корыто)
маркетинговая промывка мозгов на тему чрезвычайно плоского оппозитного двигателя, который можно опустить очень низко - это не более, чем тот самый маркетинг. Посмотрите под капот CR-V - там обычная рядная четверка тоже низко висит весьма.
В общем, я понимаю, что переспорить не получится, конечно. Больше не буду
Ganni 09.09.2018 11:22 пишет: Дивний пасаж якийсь Замість того щоб визнати реальні провтики нашого імпортера, з піною на губах захищати наявний вибір (тобто його відсутність)
импортер хюндая держит туксон 2.0 атмо бензин почти всех цветов и комплектаций,а 1.6 турбо бензин только под заказ у производство...думаю что спрос порождает предложение? в условиях кризиса везут более дешевые и проверенные варианты.гибриды и турбобенз с сложными системами впрыска продают в странах где средняя заработная плата раз в 5 больше нашей.например туксон 2.0 атмо берут под гбо (ставят у дилера с сохранением гарантии)