Где-то уже на форуме проскакивала тема, но, имхо, логичнее в выбор авто запостить опять, ведь при выборе авто нужно понимать, что машинка на дизеле через 2 года уже не сможет попасть в определенные города.
В ответ на: Заборона в'їзду дизельних авто в Штутгарт запрацює з початку 2019 року. Спочатку заборонять їздити автомобілям, які відносяться до класів Євро-1, Євро-2, Євро-3 і Євро-4. Через рік під заборону потраплять і авто класу Євро-5.
То есть, если я правильно понял, для евро-5 дизелей доступ остается только до конца 2019г, (чуть больше года), для евро-6 пока не понятно, но тоже все к этому идет.
Ну и не штутгардом единым:
В ответ на: Першим містом, яке підтримало екологічну ініціативу, став Гамбург.
В ответ на: Другие крупные города Германии пока только готовятся к введению подобных запретов. Так, в Штутгарте намерены запретить движение на дизельных автомобилях в конце 2018 года, а власти Берлина планируют ввести такие ограничения с 2019 года.
В ответ на: Вслед за немцами и шведское правительство разрешило муниципалитетам принимать решения о запрете для въезда дизельных авто в центр городов. Первые, более лояльные ограничения вступят в силу в Швеции меньше чем через два года, а более жесткие — к 2022 году.
Схожую позицию заняли и итальянские власти — они планируют запретить въезд автомобилей с дизельными двигателями в центр Рима с 2024 года.
Вот сижу и думаю, в след году планировал обновлять машинку, думал опять дизель, а теперь даже хз..
DimonDSV 28.08.2018 10:38 пишет: там же только в центральную часть города. и сейчас есть ограничения. просто требования ниже.
исходя из статьи, тенденция идет к тотальному запрету дизелей. хотя по евро-6 сроков даже примерно найти не могу. Это сейчас центральная часть берлина была, а штутгард и гамбург на весь город запрет. Да и все равно, как ты себе представляешь, отель в центре, а машину ставишь за 5 кварталов и вперед с детьми и сумками наперевес?
Как говорят жители самого Гамбурга, чистой воды популизм и дебилизм. Закрыли центральные улицы, теперь все фуры с портов и тд стоят в эутких пробках по параллельным и пробки жутки - от чего больше вреда, раз проедет за 2 минуты или 30 мин в пробке?
Живу в Баден Вюртемберг. Народ действительно прав, что это чистой воды популизм. Во первых Евро-5 еще только хотят запретить в 2019 году, но на самом деле решения еще нет и скорей всего им продлят срок.
Во вторых проблема в том же Штутгарте не из-за NO, которые так ужимают Евро-нормы, а из-за сажевых частиц, которые как раз выделяют бензинки, а дизеля с сажевыми фильтрами - нет. В третьих, дизеля никто не запретит, пока не будет реализована возможность дооснастить хотя бы авто Евро-4 до норм Евро-6, да еще за счет автопроизводителя. Иначе это будет огромный скандал.
DimonDSV 28.08.2018 10:38 пишет: там же только в центральную часть города. и сейчас есть ограничения. просто требования ниже.
исходя из статьи, тенденция идет к тотальному запрету дизелей. хотя по евро-6 сроков даже примерно найти не могу. Это сейчас центральная часть берлина была, а штутгард и гамбург на весь город запрет. Да и все равно, как ты себе представляешь, отель в центре, а машину ставишь за 5 кварталов и вперед с детьми и сумками наперевес?
В Гамбурге под запретом сейчас всего две улицы. На весь город нигде запретов нет. Штутгард делает частичный запрет на въезд в определённых районах только при привышении определенного уровня загрязнения воздуха.
На счет отелей, во многих городах сильно развиты парковки P-R, рядом остановки общественного транспорта.
Реально ситуация такая: есть масса машин на дизелях, которые занимаются доставкой продуктов, лекарств, почты и прочего. Как с этим быть никто толком сказать не может, тоже самое и по вопросам контроля этих запретов. Полиция этим заниматься не хочет и что будет дальше, не понятно.
Одно можно сказать что эпоха дизеля идёт к закату, есть масса знакомых работающих например на заводах в Брауншвайге и Ганновере, все говорят что ставки сделаны на гибриды и электроавтомобили. Думаю максимум ещё лет 5, может 6 и легковые автомобили на дизеле в Германии новыми купить будет нельзя.
Я уже точно не помню, надо поискать но в Германии принимали законопроект о запрете производства легковых автомобилей с двигателями внутреннего сгорания. По-моему 2028 год, точно не помню.
Я теж думаю, що караул кричати ще рано принаймні для дизелів Євро-6 так точно. Тим не менше з оцим згоден на всі сто відсотків:
Диллема 28.08.2018 14:50 пишет: Одно можно сказать что эпоха дизеля идёт к закату
А нафіг воно треба якщо я нещодавно повернувся з Європи з середнім за поїздку менше 6 літрів Ну витесне якийсь неїдучий дизель ще -1літр і все рівно це вже не ті часи, коли різниця була півтора-два рази
не, ну подожди. если мы говорим чисто про трассу, такой себе синтетический тест - то это одно. тут я могу и 3л/100км выдать. а если мы говорим в целом о поездке, даже если не брать украинские дороги, а чисто от границы Украины до границы обратно в Украину - то тут уже у меня 5+ литров и ниже никак. Ну и средняя скорость также интересует. При 130-140км/ч мой "парусник" жрет 6-7л в зависимости от ветра.
AL® 28.08.2018 10:10 пишет: Вот сижу и думаю, в след году планировал обновлять машинку, думал опять дизель, а теперь даже хз..
Плагин-гибрид надо брать. По городу можно от розетки ездить, за городом на экономичном турбо-бензине. Как-раз в 19-20ом году должны навыпускать разных моделей.
AL® 28.08.2018 10:10 пишет: Вот сижу и думаю, в след году планировал обновлять машинку, думал опять дизель, а теперь даже хз..
Плагин-гибрид надо брать. По городу можно от розетки ездить, за городом на экономичном турбо-бензине. Как-раз в 19-20ом году должны навыпускать разных моделей.
Поддерживаю. Для многих - это самый лучший вариант.
AL® 28.08.2018 10:10 пишет: Вот сижу и думаю, в след году планировал обновлять машинку, думал опять дизель, а теперь даже хз..
Плагин-гибрид надо брать. По городу можно от розетки ездить, за городом на экономичном турбо-бензине. Как-раз в 19-20ом году должны навыпускать разных моделей.
очень и очень не дешевые варианты. это уже не в совсем в тему, но замечу, что даже сейчас минивэнов в украине раз-два и обчелся, а так что б гибрид .. выбора совсем нет.
В ответ на: А нафіг воно треба якщо я нещодавно повернувся з Європи з середнім за поїздку менше 6 літрів
на бензе?
угу, легендарный гольф показывает чудеса экономичности, я сам в шоке
В мене після заміни мехатроніка таке враження ніби апетит ще знизився Принаймні раніше круїзні 130 по європейських автобанах нижче 6 літрів не було, а остання поїздка в суто круїзному темпі - від Мукачева до хорватської Рієки на одному баці без проблем
AL® 28.08.2018 10:10 пишет: Вот сижу и думаю, в след году планировал обновлять машинку, думал опять дизель, а теперь даже хз..
Плагин-гибрид надо брать. По городу можно от розетки ездить, за городом на экономичном турбо-бензине. Как-раз в 19-20ом году должны навыпускать разных моделей.
Приведи пример того что ты описал. Так чтобы и турбобенз и плагин и еще и в укр продавался бы?
В указаном выше списке увидел гольф гте. Ну ради интереса глянул на мобиле.де. ценник на машины от 2016 года от 25 евро. Тот же гтд с автоматом и тех же годов до 20 полно вариантов. В нюансы комплектаций не вдавался. Так это я сравнил с гтд, взяв дизель попроще разница думаю была бы еще больше. Цифры гте справедливы для полностью заряженых батареек, при разряде будет еще хуже чем у обычного 1.4 тси. Лично для меня далеко не очевидна выгода гибрида даже если бы было где заряжать. Быстрой зарядки на гибридах не увидел, заряжать на заправках по 3-4 часа для 50 км не для меня
Ganni 29.08.2018 15:37 пишет: В мене після заміни мехатроніка таке враження ніби апетит ще знизився Принаймні раніше круїзні 130 по європейських автобанах нижче 6 літрів не було, а остання поїздка в суто круїзному темпі - від Мукачева до хорватської Рієки на одному баці без проблем
Кстати вот сам удивлен. Леон 1.4 ТСИ о 150 лысы средний показывает 6,3 . И это 40/60 трасса/город.
DimonDSV 28.08.2018 10:38 пишет: там же только в центральную часть города. и сейчас есть ограничения. просто требования ниже.
исходя из статьи, тенденция идет к тотальному запрету дизелей. хотя по евро-6 сроков даже примерно найти не могу. Это сейчас центральная часть берлина была, а штутгард и гамбург на весь город запрет. Да и все равно, как ты себе представляешь, отель в центре, а машину ставишь за 5 кварталов и вперед с детьми и сумками наперевес?
В Гамбурге под запретом сейчас всего две улицы. На весь город нигде запретов нет. Штутгард делает частичный запрет на въезд в определённых районах только при привышении определенного уровня загрязнения воздуха.
На счет отелей, во многих городах сильно развиты парковки P-R, рядом остановки общественного транспорта.
Реально ситуация такая: есть масса машин на дизелях, которые занимаются доставкой продуктов, лекарств, почты и прочего. Как с этим быть никто толком сказать не может, тоже самое и по вопросам контроля этих запретов. Полиция этим заниматься не хочет и что будет дальше, не понятно.
Одно можно сказать что эпоха дизеля идёт к закату, есть масса знакомых работающих например на заводах в Брауншвайге и Ганновере, все говорят что ставки сделаны на гибриды и электроавтомобили. Думаю максимум ещё лет 5, может 6 и легковые автомобили на дизеле в Германии новыми купить будет нельзя.
Я уже точно не помню, надо поискать но в Германии принимали законопроект о запрете производства легковых автомобилей с двигателями внутреннего сгорания. По-моему 2028 год, точно не помню.
Немножко полазил по сети и нашел информацию на сайте ADAC, что стандарта Euro 6 уже мало, что бы избежать запретов на вьезд в экологические зоны. Для этого надо иметь как минимум Euro 6d или Euro6d-Temp. Список автомобилей с такими моторами есть по линку
Ganni 04.09.2018 01:28 пишет: В цьому тесті Паша дуже непогано розжовує суть проблеми з дизелями.
Интересно, сможет ли новый Тур с дизелем показать паспортные цифры разгона. Если там аналогичный позор, значит для меня дизель в будущих авто умер
Та з ланча Autocentrum 5.9 наміряв Але судячи з живих тестів Тура плюс відео Ку8, тут стоїть питання еластичності і задемпфованості педалі в русі Короч, треба тестити
Ganni 04.09.2018 12:06 пишет: Та з ланча Autocentrum 5.9 наміряв
Я видел этот замер. И уже был готов верить в хорошее Но Инфокар с ланча получил для дизельной Q8 что-то типа 7.5 (если не ошибаюсь). И вот эти два результата у меня в голове не очень укладываются. По идее, один и тот же движок на разных моделях должен быть "задушен" более менее одинаково. От премиального Q8 ожидаешь, как минимум, такой же динамики, как от Туарега, или даже лучшей. Но цифры говорят о весьма существенной разнице. Я бы даже сказал, что это пропасть.
Надеюсь, Инфокар рано или поздно получит Туарег на тест и померяет его рейслоджиком. Возможно, тогда что-то прояснится.
Ganni 04.09.2018 12:06 пишет: судячи з живих тестів Тура плюс відео Ку8, тут стоїть питання еластичності і задемпфованості педалі в русі
На старом Туареге педаль газа тоже задемпфирована. Чтобы получить хорошее ускорение, ее нужно конкретно продавливать. Но в спорт-режиме такого нет, отклики становятся намного живее. Но в тесте Q8 какая-то совершенно адовая задержка между "тапком в пол" и реакцией авто даже в Спорте. Такое ощущение, что именно она и крадет те секунды до сотни...
Ganni 04.09.2018 12:06 пишет: Та з ланча Autocentrum 5.9 наміряв
Я видел этот замер. И уже был готов верить в хорошее Но Инфокар с ланча получил для дизельной Q8 что-то типа 7.5 (если не ошибаюсь). И вот эти два результата у меня в голове не очень укладываются. По идее, один и тот же движок на разных моделях должен быть "задушен" более менее одинаково. От премиального Q8 ожидаешь, как минимум, такой же динамики, как от Туарега, или даже лучшей. Но цифры говорят о весьма существенной разнице. Я бы даже сказал, что это пропасть.
Надеюсь, Инфокар рано или поздно получит Туарег на тест и померяет его рейслоджиком. Возможно, тогда что-то прояснится.
Між Ку8 і Туром лише голої різниці в масі практично два центнера. А до того ж чимало додають опції - впевнений, що на ауді можна начепити огого - куди більше, ніж на тур Особисто я вважаю, що 7.5сек до сотні це теж шикарна цифра для монстра таких розмірів і при такому воістину смішному споживанні, погодьтесь. Однак брехня в офіційних цифрах, на жаль, лишається, да. І Її пояснити я не можу
Как-то в один день ездил на Тигуане 190 сил (Евро-6) и Пежо 3008 150 сил (Евро-5). Хоть и субъективно, но 3008 мне показался ЗНАЧИТЕЛЬНО динамичнее, хотя по характеристикам наоборот. Наверное эта хрень с мочевиной таки отрицательно влияет на динамику, особенно на низких оборотах. Хотя может это "фишка" ДСГ (у пыжика - Айсин)?
Я маю достатній досвід їзди на Євро-3-4-5 і змушений констатувати, що з кожною новою екопланкою двигуни, на жаль, душать сильніше і сильніше Нещодавно сів за кермо дизеля Євро-3 на 100 з гаком коней так воно мені суб"єктивно здалось чи не прудкішим за мій бензовий гольф Тому взагалі не здивований вашими враженнями
п.с. Ну і може до вас на тій дсг якийсь слоупок їздив - і таке можливо, а коробка звикає ж, зараза. Мені в такому випадку доводиться півгодити в стрітсракера гратись щоб її розбудити
Ganni 05.09.2018 10:56 пишет: Я маю достатній досвід їзди на Євро-3-4-5 і змушений констатувати, що з кожною новою екопланкою двигуни, на жаль, душать сильніше і сильніше
на низах задушили ебу, кпп подстроили так чтобы держала почти на холостых, но стоит дать чуть больше газу и сразу лошади просыпаются)
Ganni 05.09.2018 10:56 пишет: Я маю достатній досвід їзди на Євро-3-4-5 і змушений констатувати, що з кожною новою екопланкою двигуни, на жаль, душать сильніше і сильніше
на низах задушили ебу, кпп подстроили так чтобы держала почти на холостых, но стоит дать чуть больше газу и сразу лошади просыпаются)
А ще спортрежим є, да, я знаю Але загальне враження, про яке я писав, воно зазвичай формується при звичайній їзді. І ось ці маніпуляції з ебу, коробасом тощо ну от капець як негативно впливають
Есть понимание почему дизеляки дают больше соединений азота и сажи? Как с этим бороться? что именно делало ПО VW, что возник дизельгейт? Почему обновленные ТСИ идут с сажевиками? Почему изменили методу замеров выхлопов? ЗЫ из-за неидентичных прошивок при АБСОЛЮТНО одинаковом железе - двигатели будут иметь разный ресурс, мощность, выхлопы и т.д.
Allodin 05.09.2018 13:02 пишет: что именно делало ПО VW, что возник дизельгейт?
Подстраивало работу автомобиля под заведомо известные условия тестов, которые, в свою очередь, не соответствуют среднестатистической эксплуатации автомобиля. Поэтому в рамках искусственного теста показатели одни (хорошие, годные), а в рамках реальной эксплуатации - вообще третьи. Ну, это как притормаживать перед всем известной камерой, а потом ехать как обычно и в результате получить среднюю скорость явно выше разрешенной, но ничего при этом не нарушив (камера же зафиксировала разрешенную скорость). Нюансы, разумеется, неизвестны, да и несильно важны. Важен вывод: требования экологии были огульно-популистскими, потому что не коррелировали с реальной ездой, зато нашли способ, как их по сути обходить при том, что формально требования выполнялись. Новые тесты считаются значительно более приближенными к среднестатистической езде, поэтому показывают более реальные значения расхода и выхлопа, но обойти их столь изящно не получается. Поэтому пока кто как может - кто программно душит те же самые двигатели, что на отлично подходили под старые тесты, кто вообще снимает текущие двигатели с производства до тех пор пор, пока не заменит их чем-то более новым, и так далее.
Эмм, я не правильно выразился. Вы привели общие слова. Меня интересует понимает ли ТС каким образом в дизеляке обеспечивают допустимые нормы выхлопа. Ну там надув снизить, топлива меньше лить, прочее. Требования экологии как раз не популизм - превышение ПДК во вдыхаемом воздухе что по саже что по азоту -рост онкологии.
Allodin 05.09.2018 13:41 пишет: Меня интересует понимает ли ТС каким образом в дизеляке обеспечивают допустимые нормы выхлопа. Ну там надув снизить, топлива меньше лить, прочее.
В отсутствие зажигания можно в широких пределах играться подачей топлива - количеством впрысков за такт и распределением количества топлива за каждый из впрысков в такте. Сгорание будет немного разным. А если добавить сюда прочие системы автомобиля, в первую очередь настройки коробки, то можно изрядно подвинуть уже имеющиеся в железе двигатель и коробку в сторону новых норм чисто софтово. Что об этом известно ТС я не знаю, но т.к. самому интересно - отвечаю на вопрос к нему.
Allodin 05.09.2018 13:41 пишет: Требования экологии как раз не популизм - превышение ПДК во вдыхаемом воздухе что по саже что по азоту -рост онкологии.
Популизм - огульные цифры и никак не соответствующие реальной эксплуатации процедуры тестов. Тогда как сама по себе борьба за экологию правильна и приветствуется. Просто нагрузка на экологию - это не только выхлопы уже имеющихся автомобилей, но и растущие затраты на их переработку из-за непрерывно сокращающегося, в том числе под давлением неумных экологических норм, ресурса. Производителей сокращение ресурса несказанно радует, но насколько это вредит экологии - никто думать не желает. Разумеется, необходимо ограничивать вредные выбросы уже сейчас и заставлять искать пути для их дальнейшего уменьшения в будущем. Но еще раз настойчиво повторюсь: вредные выбросы - это отнюдь не только выхлопные газы, а борцуны за экологию это не видят просто потому, что не хотят. Не надо путать борьбу за экологию и экологический терроризм. Реальное сокращение загрязнения и выхлопами, и переработкой - это экология. Отфанарные ограничения выбросов в выхлопе и отфанарные процедуры тестов на соответствие этим ограничениям - экологический терроризм, который вредит экологии непосредственно и еще и отвращает сомневающихся от самой идеи экологичности.
Надеюсь, Инфокар рано или поздно получит Туарег на тест и померяет его рейслоджиком. Возможно, тогда что-то прояснится.
Что мешает самому пойти на тест-драйв и на личным опыте, пусть и субъективно, проверить динамику? Машины сейчас будут уже практически у всех диллеров в стране. Вон порше Захид завтра вечером презентацию устраивает.
Хотя, я струдом себе представляю, как человек может отличить динамику разгона 6,9 и 8,5 сек. до сотни. А если видеть разницу только на приборе, то чего вообще поднимать волну.
WalkmandT 06.09.2018 09:25 пишет: Хотя, я струдом себе представляю, как человек может отличить динамику разгона 6,9 и 8,5 сек. до сотни.
Загалом вірно. Але якщо ці 1.6 с з'їдаються не рівномірно, а так як показано на відео вище - у вигляді лагу при натисканні на газ, то така штука дуже помітна і реально дратуватиме водія.
хрущ 05.09.2018 10:31 пишет: Как-то в один день ездил на Тигуане 190 сил (Евро-6) и Пежо 3008 150 сил (Евро-5). Хоть и субъективно, но 3008 мне показался ЗНАЧИТЕЛЬНО динамичнее, хотя по характеристикам наоборот. Наверное эта хрень с мочевиной таки отрицательно влияет на динамику, особенно на низких оборотах. Хотя может это "фишка" ДСГ (у пыжика - Айсин)?
Я езжу с таким же двигателем, как 3008, но в версии Евро 6, и на 180 лошадок. Так же как и ты, в один день поездил на 3008 с его 150 сильным, и сравнил динамику. Коробка одна и та же- Айсин 6. Вывод: Евро6 едет заметно резвее, но задержка при нажатии акселератора дольше. Т.е. если нужен рывок с места, то стартует 3008 лучше. Если без времени скидывания передачи вниз, то мой DS тянет и разгоняется значительно динамичнее.
WalkmandT 06.09.2018 09:25 пишет: Хотя, я струдом себе представляю, как человек может отличить динамику разгона 6,9 и 8,5 сек. до сотни.
Загалом вірно. Але якщо ці 1.6 с з'їдаються не рівномірно, а так як показано на відео вище - у вигляді лагу при натисканні на газ, то така штука дуже помітна і реально дратуватиме водія.
Если я все правильно понимаю, то разгон считается с момента начала движения, а не нажатия на педаль. Поэтому лаг может быть хоть в 10 секунд, но на динамике это никак не сказывается.
По выделеному: Ровно первые две недели, ну может быть три, пока он привыкнет. Потом - это будет как само собой разумеющееся. Как собственно и со всем остальным, к чему ты привык ранее, а на новом авто не так как было раньше
WalkmandT 06.09.2018 14:50 пишет: Если я все правильно понимаю, то разгон считается с момента начала движения, а не нажатия на педаль. Поэтому лаг может быть хоть в 10 секунд, но на динамике это никак не сказывается.
Можливо, я не дуже в темі методики вимірювання. Тоді ситуація ще гірша - лаг при настисканні педалі не врахований у замірах? Це cheating з боку виробника, ІМХО. Але навіть якщо він врахований, ситуація погіршується у реальному житті - оскілький лаг зажди буде додаватись до загального часу прискорення, і якщо + 1.5 с від 0 до 100 в реалі особливої ролі не грає, то +1.5 с від від 60 до 90, від 90 до 120 і т.п. - це вже дуже серйозна "прибавка".
Как по мне, человек, который выходит на обгон, в первую очередь должен думать о безопасности маневра, а не расчитывать на то, что доли секунды или целые 1,5 секунды позволят ему не ввалится во встречную машину.
WalkmandT 06.09.2018 14:50 пишет: Если я все правильно понимаю, то разгон считается с момента начала движения, а не нажатия на педаль. Поэтому лаг может быть хоть в 10 секунд, но на динамике это никак не сказывается.
Можливо, я не дуже в темі методики вимірювання. Тоді ситуація ще гірша - лаг при настисканні педалі не врахований у замірах? Це cheating з боку виробника, ІМХО. Але навіть якщо він врахований, ситуація погіршується у реальному житті - оскілький лаг зажди буде додаватись до загального часу прискорення, і якщо + 1.5 с від 0 до 100 в реалі особливої ролі не грає, то +1.5 с від від 60 до 90, від 90 до 120 і т.п. - це вже дуже серйозна "прибавка".
Чого чітінг? Ось рейслоджик, ось цифри. Де брехня? А в реальному житті я просто натискаю на педаль не тоді коли вже вийшов на смугу для обгону, а ще коли ліва вісь от-от торкнулась розмітки - якраз те, про що писав камрад WalkmandT А наслідком дизельгейту буде необхідність продавлювати педаль ще на секунду раніше
Что мешает самому пойти на тест-драйв и на личным опыте, пусть и субъективно, проверить динамику?
Вот именно субъективная составляющая и мешает. И потом, даже если схожу на тест, то не факт, что найдется подходящий участок, где можно хорошо притопить и оценить хотя бы субъективные ощущения. Я больше доверяю цифрам, особенно, когда они получены корректным способом (а Инфокар все сделает корректно).
В ответ на: Хотя, я струдом себе представляю, как человек может отличить динамику разгона 6,9 и 8,5 сек. до сотни.
Разницу между 8.5 (как на предыдущем Супербе) и 9.5 (как на арендованной Audi A3) я ощущаю. Думаю, что 6.9 от 8.5 тоже отличу.
Разницу между 8.5 (как на предыдущем Супербе) и 9.5 (как на арендованной Audi A3) я ощущаю. Думаю, что 6.9 от 8.5 тоже отличу.
Вы правда в это верите? При всем уважении, если Вы проедете на одной и той же машине от 0 до 100 км. несколько раз, и каждый из эитих раз будет отличаться на 1 сек (например первый раз 8, второй 9, потом опять 8 и т.д.) то я больше чем уверен, что эту разницу никто не ощутит. Приведу пример: два Леона, двигатели одинаковые 1.4 тси, только один на 140 коней, второй на 150. И вот владелец первого, проехав на более мощном сказал "даааааааааааааааа ооочччееееееень чувствуется", при том что на тестах, что по паспорту разница в 0,5 сек. Так вот ощутил бы он разницу если бы считал, что они одинаковые?
Тоді ситуація ще гірша - лаг при настисканні педалі не врахований у замірах? Це cheating з боку виробника, ІМХО.
Там чуть другая ситуация. Авто начинает движение как только вы отпустили тормоз (даже если к педали газа еще не прикоснулись). С этого момента начинается отсчет времени разгона. Далее вы переносите ногу на газ и продавливаете его в пол. Но первые 1-2 секунды (несмотря на полностью выжатую педаль газа!) машина все равно едет достаточно медленно, ускорение очень плавное. А потому следует конкретный "пинок" (после начальных секунд даже слегка пугающий) и начинается уже такой конкретный, стремительный разгон.
Использование лаунча слегка сокращает задержку (и улучшает результат), но не устраняет ее полностью.
Ничего не имею против, когда такое поведение реализовано в нормальном режиме работы АКПП, чтобы избежать "пинков" и обеспечить плавность реакций в угоду комфорту. На старом Туареге именно так. Стоит перевести коробку с "Спорт" и отклик на газ обостряется до предела, все задержки практически уходят. Но проблема с новым дизельным Туром в том, что там Спорт режим уже не спасает. По крайней мере, именно это отмечали в тест-драйвах с предпродажными экземплярами.
Разницу между 8.5 (как на предыдущем Супербе) и 9.5 (как на арендованной Audi A3) я ощущаю. Думаю, что 6.9 от 8.5 тоже отличу.
Вы правда в это верите?
Мне не нужно в это верить, я знаю что это так Возможно, я не совсем точно выразился. Речь не идет в буквальном смысле о разгоне до сотни и о сравнительных заездах. Я говорю о том, что машина, которая по паспорту разгоняется до 100км/ч за 9.5 секунд, ощущается менее динамичной в повседневной езде (старты с места, обгоны, эластичность в пределах одной передачи, ускорения с разных скоростей), чем другая машина, которая разменивает сотню на 8.5 сек. Пусть отличия и небольшие, но я их чувствую.
Так я в этом и не сомневался. Если 2.0 ТСИ ставят на Террамонт/Атлас... Хотя как по мне, я бы серьезно думал над последним, если на него поставят 3х литровый ТДИ.
WalkmandT 06.09.2018 16:33 пишет: И вот владелец первого, проехав на более мощном сказал "даааааааааааааааа ооочччееееееень чувствуется", при том что на тестах, что по паспорту разница в 0,5 сек. Так вот ощутил бы он разницу если бы считал, что они одинаковые?
Разницу в 0.5 сек я бы возможно не ощутил. Но отличия по динамике между Супербом и A3, которые выливаются в 1 секунду в разгоне до 100, я заметил еще до того, как выяснил какой именно TFSI установлен в Audi.
Разницу между 8.5 (как на предыдущем Супербе) и 9.5 (как на арендованной Audi A3) я ощущаю. Думаю, что 6.9 от 8.5 тоже отличу.
Вы правда в это верите?
Мне не нужно в это верить, я знаю что это так Возможно, я не совсем точно выразился. Речь не идет в буквальном смысле о разгоне до сотни и о сравнительных заездах. Я говорю о том, что машина, которая по паспорту разгоняется до 100км/ч за 9.5 секунд, ощущается менее динамичной в повседневной езде (старты с места, обгоны, эластичность в пределах одной передачи, ускорения с разных скоростей), чем другая машина, которая разменивает сотню на 8.5 сек. Пусть отличия и небольшие, но я их чувствую.
Нууууу не знаю... Я от не візьмусь так прям бити себе в грудак, бо масогабаритні параметри теж на відчуття впливають. І от наприклад танк Лексус 570, котрий розганяється як октава 1.8 в стоку (тобто впринципі не овоч), капець як умудряється приховати свою дуже навіть непогану динаміку
WalkmandT 06.09.2018 17:03 пишет: Так я в этом и не сомневался. Если 2.0 ТСИ ставят на Террамонт/Атлас... Хотя как по мне, я бы серьезно думал над последним, если на него поставят 3х литровый ТДИ.
Террамонт/Атлас, возможно, выигрывает по пространству в салоне, но по качеству салона, по комфорту ему до Тура очень далеко.
WalkmandT 06.09.2018 17:03 пишет: Так я в этом и не сомневался. Если 2.0 ТСИ ставят на Террамонт/Атлас... Хотя как по мне, я бы серьезно думал над последним, если на него поставят 3х литровый ТДИ.
Ganni 06.09.2018 17:05 пишет: Нууууу не знаю... Я от не візьмусь так прям бити себе в грудак, бо масогабаритні параметри теж на відчуття впливають.
Я не утверждаю, что всегда смогу "на глаз" определить секундную разницу в динамике для любой пары авто. Но вот конкретно для Суперба/A3 с похожими турбобензинками это ощущалось. Понятно, что тут могут быть нюансы, особенно если сравнивать совсем разные двигатели (атмо vs турбодизель или турбодизель vs турбобензин).
Ganni 06.09.2018 17:05 пишет: Нууууу не знаю... Я от не візьмусь так прям бити себе в грудак, бо масогабаритні параметри теж на відчуття впливають.
Я не утверждаю, что всегда смогу "на глаз" определить секундную разницу в динамике для любой пары авто. Но вот конкретно для Суперба/A3 с похожими турбобензинками это ощущалось. Понятно, что тут могут быть нюансы, особенно если сравнивать совсем разные двигатели (атмо vs турбодизель или турбодизель vs турбобензин).
А оту вашу А3 ви коли орендовували? Нещодавно чи років п"ять тому?
Ganni 07.09.2018 12:06 пишет: А оту вашу А3 ви коли орендовували? Нещодавно чи років п"ять тому?
Года 2.5 назад. Это важно?
В дискусії про динаміку і відчуття про динаміку, звісно, що важно Бо як вже нещодавно було говорено еконорми теж рішають (при номінально схожих параметрах на папері) Якщо Суп у вас був ще старий, то там Євро-4. А та Ауді, на якій ви катались в 2016му році, мінімум Євро-5, а якщо машинка була нуляча, то швидше за все й Євро-6. Це теж треба враховувати
Ganni 07.09.2018 16:45 пишет: Якщо Суп у вас був ще старий, то там Євро-4. А та Ауді, на якій ви катались в 2016му році, мінімум Євро-5, а якщо машинка була нуляча, то швидше за все й Євро-6. Це теж треба враховувати
Вроде как судя по последним обсуждениям в немецком парламенте, все не так уж плохо с запретами на дизели. По крайней мере Евро 5 должно очень мало коснуться.