autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Кто имеет преимущество? (побаянить, ибо накипело) (3/3)

опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1571
С нами с 01.07.2013

Re: Кто имеет преимущество? (побаянить, ибо накипело) [Re: Нафаня]
      4 сентября 2018 в 17:36 Ветвями

Нафаня 04.09.2018 16:31 пишет:

Vladimir_SF 02.09.2018 22:10 пишет:



Честно, проблема высосана из пальца ! Что мешает Б ( синему ) подьехать к центру перекрестка, пропустить А ( красного ) у которого преимущество и спокойно каждому совершить свой маневр ?? На фига придумывать какие то разьезды правой стороной устраивая себе проблемы ?

P.S. художник ни какой , как вышло




Аналогично и красный, начав разворот и подъехав к центру перекрестка (к выезду на полосу обратного напрвления) пропускает синего к центру перекрестка. Абсолютно аналогично, если бы синий поворачивал направо.

PS. Честно говоря, я тоже не совсем понимаю проблему. Если речь идет что приближающийся к перекрестку синий, увидив там красного начавшего разворот должен предоставить ему преимущество его завершить, то это бред. Уступает тот, кто подъехал к перекрестку раньше. Когда второй его проехал - их дальнейшие траектории не пересекаются.

PPS. Конечно, лучше последовать правилу 3Д, чем потом это все доказывать в суде.




только не во всех автошколах его озвучивают ))


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
приверженец *
Киев
Сообщения: 484
С нами с 26.02.2009

Re: Кто имеет преимущество? (побаянить, ибо накипело) [Re: Нафаня]
      4 сентября 2018 в 18:42 Ветвями

Vladimir_SF 02.09.2018 22:10 пишет:


Честно, проблема высосана из пальца ! Что мешает Б ( синему ) подьехать к центру перекрестка, пропустить А ( красного ) у которого преимущество и спокойно каждому совершить свой маневр ?? На фига придумывать какие то разьезды правой стороной устраивая себе проблемы ?



Подъехать синему к центру перекрестка мешает пункт 16.3. ПДД "У разі необхідності надання переваги в русі транспортним засобам, які рухаються по перехрещуваній дорозі, водій повинен зупинити транспортний засіб перед дорожньою розміткою 1.12 (стоп-лінією) або 1.13, світлофором так, щоб бачити його сигнали, а якщо вони відсутні - перед краєм перехрещуваної проїзної частини, не створюючи перешкод для руху пішоходів."

Нафаня 04.09.2018 16:31 пишет:

Аналогично и красный, начав разворот и подъехав к центру перекрестка (к выезду на полосу обратного напрвления) пропускает синего к центру перекрестка. Абсолютно аналогично, если бы синий поворачивал направо.



Это надо понимать так, что приоритетность проезда перекрестка устанавливается не перед въездом на перекресток, а ещё и на самом перекрестке в зависимости от траектории движению по нему?
Хорошо бы ссылочку на пункт ПДД, который говорит о таких финтах на перекрестках.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1571
С нами с 01.07.2013

Re: Кто имеет преимущество? (побаянить, ибо накипело) [Re: ccc555]
      4 сентября 2018 в 20:40 Ветвями

ccc555 04.09.2018 18:42 пишет:

Vladimir_SF 02.09.2018 22:10 пишет:


Честно, проблема высосана из пальца ! Что мешает Б ( синему ) подьехать к центру перекрестка, пропустить А ( красного ) у которого преимущество и спокойно каждому совершить свой маневр ?? На фига придумывать какие то разьезды правой стороной устраивая себе проблемы ?



Подъехать синему к центру перекрестка мешает пункт 16.3. ПДД "У разі необхідності надання переваги в русі транспортним засобам, які рухаються по перехрещуваній дорозі, водій повинен зупинити транспортний засіб перед дорожньою розміткою 1.12 (стоп-лінією) або 1.13, світлофором так, щоб бачити його сигнали, а якщо вони відсутні - перед краєм перехрещуваної проїзної частини, не створюючи перешкод для руху пішоходів."





Опять усложнили, нет там стоп линий и нет там светофоров. Представьте этот поворот в виде прямой линии, один едет прямо с разворотом, второй делает левый поворот.

От ТС нет ясности. Если абсолютно одновременно два ТС подьезжают к центру перекрестка - ни кто не мешает разьехаться левым бортом и не мешая друг друг сделать свои маневры ! При других вводных нужно смотреть ситуацию.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
приверженец *
Киев
Сообщения: 484
С нами с 26.02.2009

Re: Кто имеет преимущество? (побаянить, ибо накипело) [Re: Vladimir_SF]
      4 сентября 2018 в 20:50 Ветвями

Да я не усложняю, я написал, как ПДД смотрят на данную тему. А как исполнять это требование в конкретных ситуациях, каждый решает сам. И хорошо, когда все разъехались, а если нет, то смотреть будут на букву ПДД, а не на то, что кому кажется правильным и рациональным.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6535
С нами с 14.07.2004

Re: Кто имеет преимущество? (побаянить, ибо накипело) [Re: ccc555]
      4 сентября 2018 в 21:45 Ветвями

ccc555 04.09.2018 18:42 пишет:


Это надо понимать так, что приоритетность проезда перекрестка устанавливается не перед въездом на перекресток, а ещё и на самом перекрестке в зависимости от траектории движению по нему?
Хорошо бы ссылочку на пункт ПДД, который говорит о таких финтах на перекрестках.




Тролите? Увидите тему от начального вопроса?
Напомню, вопрос заключался, преимущество у разворачиващегося или поворачивающего налево. Оба находятся на главной до маневра.
Представьте себе, два авто с левыми поворотниками приближаются по главной к перекрёстку. Или оба налево или кто разворачивается или оба разворачиваются ПДД ответить не смогут. Однако несколько человек в этой теме считают, преимущество у разворачивающегося

Даже из моего скромного опыта могу сказать, есть люди которые после решения суда первой инстанции о их вине, после решения аппеляционного суда - все равно продолжают быть уверенными в своей правоте.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
приверженец *
Киев
Сообщения: 484
С нами с 26.02.2009

Re: Кто имеет преимущество? (побаянить, ибо накипело) [Re: Нафаня]
      4 сентября 2018 в 22:07 Ветвями

Нафаня 04.09.2018 21:45 пишет:

Однако несколько человек в этой теме считают, преимущество у разворачивающегося



Не поверите, но разработчики ПДД тоже так считают.
Вот, например, Alexsus это выкладывал в свое время на форуме, достаточно доходчиво всё изложено




Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ***
45 лет (16 лет за рулем), Понавыехал в AI
Сообщения: 2773
С нами с 16.06.2007

Re: Кто имеет преимущество? (побаянить, ибо накипело) [Re: Нафаня]
      4 сентября 2018 в 22:16 Ветвями

Нафаня 04.09.2018 21:45 пишет:


Напомню, вопрос заключался, преимущество у разворачиващегося или поворачивающего налево. Оба находятся на главной до маневра.
Представьте себе, два авто с левыми поворотниками приближаются по главной к перекрёстку. Или оба налево или кто разворачивается или оба разворачиваются ПДД ответить не смогут.




Чего ж так все сложно то? Два авто приближаются по главной, то есть по равнозначным. У одного из них помеха справа (поскольку ни светофора, ни регулировщика нет), значит он предоставляет преимущество для совершения маневра оппоненту. У которого маневр - разворот. И только когда разворачивающийся покинет перекресток (закончит маневр) у второго участника появится право выехать на него. Или по ПДД не так?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1571
С нами с 01.07.2013

Re: Кто имеет преимущество? (побаянить, ибо накипело) [Re: Holloween]
      4 сентября 2018 в 23:37 Ветвями

Holloween 04.09.2018 22:16 пишет:

Нафаня 04.09.2018 21:45 пишет:


Напомню, вопрос заключался, преимущество у разворачиващегося или поворачивающего налево. Оба находятся на главной до маневра.
Представьте себе, два авто с левыми поворотниками приближаются по главной к перекрёстку. Или оба налево или кто разворачивается или оба разворачиваются ПДД ответить не смогут.




Чего ж так все сложно то? Два авто приближаются по главной, то есть по равнозначным. У одного из них помеха справа (поскольку ни светофора, ни регулировщика нет), значит он предоставляет преимущество для совершения маневра оппоненту. У которого маневр - разворот. И только когда разворачивающийся покинет перекресток (закончит маневр) у второго участника появится право выехать на него. Или по ПДД не так?




Нет конечно - если Вы одновременно подьезжаете к границе перекрестка, оба в левой, по каким признакам Вы поймете что оппонент идет именно на разворот ?? Если по Вашей логике - тогда каждый должен остановится перед вьездом и ждать, а вдруг кто то пойдет на разворот ))) Ну реально тут уже больше пишем чес сама ситуация на дороге. Одна из простейших.

Тут интересно услышать кто кого в реалии поливал матом из окна.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
приверженец *
Киев
Сообщения: 484
С нами с 26.02.2009

Re: Кто имеет преимущество? (побаянить, ибо накипело) [Re: Vladimir_SF]
      5 сентября 2018 в 07:10 Ветвями

Не надо каждому останавливаться и ждать, надо остановиться тому, кто должен пропустить. А кто кого пропускает на перекрестке, написано в ПДД, раздел 16. Если тому, кто должен пропустить, кажется, что он всё понял о маневрах тех, кто имеет преимущество, то на практике бывает, что он не останавливается и на свой страх и риск выезжает на перекресток с обязанностью не создавать помех другим авто. Но такой выезд это уже нарушение буквы и духа ПДД, и возможные проблемы решаются за счет нарушителя.

Изменено ccc555 (07:47 05/09/2018)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
kym 2
Достоевский *
59 лет (41 год за рулем), Киев
Сообщения: 7680
С нами с 09.04.2010

Re: Кто имеет преимущество? (побаянить, ибо накипело) [Re: ccc555]
      5 сентября 2018 в 08:05 Ветвями

ccc555 04.09.2018 22:07 пишет:

Нафаня 04.09.2018 21:45 пишет:

Однако несколько человек в этой теме считают, преимущество у разворачивающегося



Не поверите, но разработчики ПДД тоже так считают.
Вот, например, Alexsus это выкладывал в свое время на форуме, достаточно доходчиво всё изложено
//



отлично

а то некоторые считают себя умнее остальных и еще за лицо хватаются.....

конкретно по этому маневру в пдд не говорится, но например при развороте среди дороги, где нет сплошной разметки и разворот не запрещен, это указано явно
вы же и в реале стоите\притормаживаете чтоб человек таки освободил проезжую часть
да и самая обычная человеческая логика говорит - дай человеку ЗАКОНЧИТЬ маневр, особенно РАЗВОРОТ


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ***
45 лет (16 лет за рулем), Понавыехал в AI
Сообщения: 2773
С нами с 16.06.2007

Re: Кто имеет преимущество? (побаянить, ибо накипело) [Re: Vladimir_SF]
      5 сентября 2018 в 08:35 Ветвями

Vladimir_SF 04.09.2018 23:37 пишет:



Нет конечно - если Вы одновременно подьезжаете к границе перекрестка, оба в левой, по каким признакам Вы поймете что оппонент идет именно на разворот ??




Опять усложняете. Достаточно понять приоритет проезда и тому, кто предоставляет преимущество, до окончания маневра не выпираться на перекресток. Да, реалии, зачастую, другие


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5170
С нами с 18.08.2009

Re: Кто имеет преимущество? (побаянить, ибо накипело) [Re: Vladimir_SF]
      5 сентября 2018 в 08:57 Ветвями

Vladimir_SF 04.09.2018 23:37 пишет:

по каким признакам Вы поймете что оппонент идет именно на разворот ??



Це нікого не цікавить. Маєте надати пріоритет. Крапка.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1571
С нами с 01.07.2013

Re: Кто имеет преимущество? (побаянить, ибо накипело) [Re: Grossmeister]
      5 сентября 2018 в 10:46 Ветвями

Grossmeister 05.09.2018 08:57 пишет:

Vladimir_SF 04.09.2018 23:37 пишет:

по каким признакам Вы поймете что оппонент идет именно на разворот ??



Це нікого не цікавить. Маєте надати пріоритет. Крапка.




Маразм - если еду по Андрющенко, собираюсь делать левый поворот и вижу что спокойно успеваю это сделать перед приближающимся авто ( который мысленно собрался разворачиваться ) - я что, должен остановится, подождать, покурить, попить кофе - и потом проезжать ?

Еще раз делаю акцент - ТС не написал что было реально.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1571
С нами с 01.07.2013

Re: Кто имеет преимущество? (побаянить, ибо накипело) [Re: Holloween]
      5 сентября 2018 в 10:52 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Holloween 05.09.2018 08:35 пишет:

Vladimir_SF 04.09.2018 23:37 пишет:



Нет конечно - если Вы одновременно подьезжаете к границе перекрестка, оба в левой, по каким признакам Вы поймете что оппонент идет именно на разворот ??




Опять усложняете. Достаточно понять приоритет проезда и тому, кто предоставляет преимущество, до окончания маневра не выпираться на перекресток. Да, реалии, зачастую, другие




Вот вот , мы превратили ветку в школьный класс, на самом деле кто ездит там часто и знает специфику перекрестка ( сорри за такое фото ) , днем все правые полосы заставлены авто ( спасибо бизнес центру ) и фактически имеем по одной полосе в каждом направлении, развернуться там в один прием сможет разве что ПЫЖ 106, еще и с учетом того что со стороны Шолуденко крутой подьем и многие выперают на сам перекресток , ждут когда его пропустят. Так что места там очень мало. Я ни разу там не видел ни аварий ни чего либо еще, здравый смысл всегда рулит. Успевает не создав помехи с Андрющенко повернуть налево - флаг ему в руки. Нет, пропускает встречника и ему по боку делает тот разворот или нет. Их траектории уже разошлись, заканчивайте на здоровье.

Вот вот , мы превратили ветку в школьный класс, на самом деле кто ездит там часто и знает специфику перекрестка ( сорри за такое фото ) , днем все правые полосы заставлены авто ( спасибо бизнес центру ) и фактически имеем по одной полосе в каждом направлении, развернуться там в один прием сможет разве что ПЫЖ 106, еще и с учетом того что со стороны Шолуденко крутой подьем и многие выперают на сам перекресток , ждут когда его пропустят. Так что места там очень мало


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1571
С нами с 01.07.2013

Re: Кто имеет преимущество? (побаянить, ибо накипело) [Re: Grade]
      5 сентября 2018 в 10:53 Ветвями

Хреново что ТС сделал вброс и больше не ответил ни на один вопрос.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
kym 2
Достоевский *
59 лет (41 год за рулем), Киев
Сообщения: 7680
С нами с 09.04.2010

Re: Кто имеет преимущество? (побаянить, ибо накипело) [Re: Vladimir_SF]
      5 сентября 2018 в 12:16 Ветвями

Vladimir_SF 05.09.2018 10:53 пишет:

Хреново что ТС сделал вброс и больше не ответил ни на один вопрос.



походу правый бок зализывает....
на 95% уверен - он шел по андрющенко на левый поворот


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5170
С нами с 18.08.2009

Re: Кто имеет преимущество? (побаянить, ибо накипело) [Re: Vladimir_SF]
      5 сентября 2018 в 12:26 Ветвями

Vladimir_SF 05.09.2018 10:46 пишет:

я что, должен остановится, подождать, покурить, попить кофе - и потом проезжать?



Якщо під час виконання свого повороту ви змусите його загальмувати - так, якщо ви проскочите не заважаючи йому - нема проблем. В принципі, у нас реального ризику навіть у випадку блокування маневру іншого авто - штрафу не буде, ризик ДТП мінімальний, і на таких швидкостях у ДТП буде винний той, хто вдарив а не той, хто не надав пріоритет.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1571
С нами с 01.07.2013

Re: Кто имеет преимущество? (побаянить, ибо накипело) [Re: Grossmeister]
      5 сентября 2018 в 12:42 Ветвями

Grossmeister 05.09.2018 12:26 пишет:

Vladimir_SF 05.09.2018 10:46 пишет:

я что, должен остановится, подождать, покурить, попить кофе - и потом проезжать?



Якщо під час виконання свого повороту ви змусите його загальмувати - так, якщо ви проскочите не заважаючи йому - нема проблем. В принципі, у нас реального ризику навіть у випадку блокування маневру іншого авто - штрафу не буде, ризик ДТП мінімальний, і на таких швидкостях у ДТП буде винний той, хто вдарив а не той, хто не надав пріоритет.




Там плюс в том что левопоротник остановится по любому, а едущий по главной ( или на разворот ) по Шолуденка в этом месте ( 90 градусов ) тоже практически останавливается ( хвост с Андрющенка и дальше ) бывает. Так что там "найти" друг друга НУ ОЧЕНЬ СЛОЖНО ))


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6535
С нами с 14.07.2004

Re: Кто имеет преимущество? (побаянить, ибо накипело) [Re: ccc555]
      6 сентября 2018 в 17:48 Ветвями

Спасибо, разъяснилось.
Ну и там прямо указано, что в ПДД недостаточно прозрачно описан даннный момент.

ЗЫ. Картинки сохранил. Даже тему примерно помню, там еще был вопрос насколько такие разъяснения применимы в суде.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Дополнительная информация
13 пользователей и 68 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  AlMat, Lacett, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 3947

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter