autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

Скоро зима. Дизель + присадка (10/13)

старожил **
Киев
Сообщения: 524
С нами с 26.06.2017

Re: Скоро зима. Дизель + присадка [Re: SerjD]
      19 ноября 2019 в 14:24 Гілками

SerjD 19.11.2019 14:02 пишет:

Уже прикинул. Если влить тот антигель, что я лью, на 50 литрах, это будет +2.22 грн. на литр. Дороговато выходит И сначала надо за ним поехать, а потом на заправку, а лампочка уже горит...



Концентраты будут порядка 35коп на литр


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jur
старожил ***
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 565
С нами с 22.01.2012

Re: Скоро зима. Дизель + присадка [Re: Vladimir_SF]
      19 ноября 2019 в 14:53 Гілками

Vladimir_SF 18.11.2019 16:46 пишет:

nosatiy 17.11.2019 21:55 пишет:

Vladimir_SF 17.11.2019 18:55 пишет:


В ответ на:

...





Без антигеля и зимний замерзает аж бегом - в трубопроводе под днищем.




да ты шо, а почему у меня никогда не замерзал?




Будет -25 ( а в Киеве абсолютно реально , года 4 назад такое было ) плюс поставь авто на ветру, и вебаста не поможет, ей тоже дизелек нужен. Так что это реалии и не домыслы. Баночка антигеля на зиму не напрягает.




Мабуть, трішки не так...

Замерзання паливопроводу жодним чином не пов"язане з типом (Л/З) дизеля.
У сильні морози дизель значно гірше проходить через фільтр пального у зв"язку з викиданням парафіну. Але це не означає, що пальне замерзне як рідина в буквальному розумінні.
Замерзання патрубків (як правило в найнижчій точці паливної системи) відбувається через наявність навіть незначної кількості води/конденсату в баку. І в даному випадку антигель точно не вирішить проблеми.

А стосовно теми антигелю.
У перші роки експлуатації профільного авто додавав, пізніше перестав.
Різниці з ним чи без нього - не відчув.
Заправка Окко, звичайний євродизель (за винятком кількох випадків, коли передавали морози ближче 30).
Авто зимою в експлуатації фактично кожного дня, живе на свіжому повітрі, паливна система без додаткового підігріву фільтра пального.
Пробіг 260+тис.км.
За весь час при температурі нижче - 23 -24 лише двічі були випадки запарафінювання фільтра через кілька км після ранкового старту з холодним двигуном (без антигелю, пальне до -20, ), що змусило зменшити швидкість або трохи постояти на холостих. По мірі прогрівання двигуна все нормалізувалося


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 2389
С нами с 21.10.2010

Re: Скоро зима. Дизель + присадка [Re: SerjD]
      19 ноября 2019 в 15:11 Гілками

SerjD 19.11.2019 14:02 пишет:

Уже прикинул. Если влить тот антигель, что я лью, на 50 литрах, это будет +2.22 грн. на литр. Дороговато выходит И сначала надо за ним поехать, а потом на заправку, а лампочка уже горит...




Что-то дорого.
Я купил Wynns из-за удобной бутылочки с дозатором.

130 грн. на 250 литров (250 мл.).
Получается стоимость 0.52 грн. на литре.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 2389
С нами с 21.10.2010

Re: Скоро зима. Дизель + присадка [Re: Chamonix]
      19 ноября 2019 в 15:13 Гілками

Chamonix 19.11.2019 14:08 пишет:


Я смотрю никто не в курсе как работает антигель?




В теории он может понижать смазывающую способность дизеля.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
42 года за рулем, Киев
Сообщения: 2863
С нами с 27.10.2011

Re: Скоро зима. Дизель + присадка [Re: kym]
      19 ноября 2019 в 15:29 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

БРСМ напротив Каравана, заправил сегодня зимний дизель -20.

БРСМ напротив Каравана, заправил сегодня зимний дизель -20.

Змінено Нестор (15:38 19/11/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
23 года за рулем,
Сообщения: 8416
С нами с 19.08.2005

Re: Скоро зима. Дизель + присадка [Re: jur]
      19 ноября 2019 в 15:53 Гілками

jur 19.11.2019 14:53 пишет:

Vladimir_SF 18.11.2019 16:46 пишет:

nosatiy 17.11.2019 21:55 пишет:


В ответ на:

...





да ты шо, а почему у меня никогда не замерзал?




Будет -25 ( а в Киеве абсолютно реально , года 4 назад такое было ) плюс поставь авто на ветру, и вебаста не поможет, ей тоже дизелек нужен. Так что это реалии и не домыслы. Баночка антигеля на зиму не напрягает.




Мабуть, трішки не так...

Замерзання паливопроводу жодним чином не пов"язане з типом (Л/З) дизеля.
У сильні морози дизель значно гірше проходить через фільтр пального у зв"язку з викиданням парафіну. Але це не означає, що пальне замерзне як рідина в буквальному розумінні.
Замерзання патрубків (як правило в найнижчій точці паливної системи) відбувається через наявність навіть незначної кількості води/конденсату в баку. І в даному випадку антигель точно не вирішить проблеми.

А стосовно теми антигелю.
У перші роки експлуатації профільного авто додавав, пізніше перестав.
Різниці з ним чи без нього - не відчув.
Заправка Окко, звичайний євродизель (за винятком кількох випадків, коли передавали морози ближче 30).
Авто зимою в експлуатації фактично кожного дня, живе на свіжому повітрі, паливна система без додаткового підігріву фільтра пального.
Пробіг 260+тис.км.
За весь час при температурі нижче - 23 -24 лише двічі були випадки запарафінювання фільтра через кілька км після ранкового старту з холодним двигуном (без антигелю, пальне до -20, ), що змусило зменшити швидкість або трохи постояти на холостих. По мірі прогрівання двигуна все нормалізувалося



тарахтение на холостіх остужает топливо, топливо в баке греется не от того теплый мотор или нет, а от давления нагнетаемого ТНВД, и чем выше давление - тем больше нагрев, а высокое давление тнвд дает под нагрузкой, но холостых топливо остывает - так что делал ты только хуже.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jur
старожил ***
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 565
С нами с 22.01.2012

Re: Скоро зима. Дизель + присадка [Re: Chamonix]
      19 ноября 2019 в 21:09 Гілками

В ответ на:

тарахтение на холостіх остужает топливо, топливо в баке греется не от того теплый мотор или нет, а от давления нагнетаемого ТНВД, и чем выше давление - тем больше нагрев, а высокое давление тнвд дает под нагрузкой, но холостых топливо остывает - так что делал ты только хуже.




У кожного своє бачення правильної експлуатації, а також власний досвід.
Не зовсім розумію, у який спосіб можна дати навантаження на двигун, коли він на межі зупинки через майже повне припинення подачі пального.
Ну і...
У дизельного авто з безпосереднім вприском (Common Rail):
1) в баку нічого теплого не появляється, оскільки стоїть радіатор охолодження пального;
2) зайве пальне з контуру високого тиску (рампи) потрапляє спочатку у фільтр пального, а лише після - в бак.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
23 года за рулем,
Сообщения: 8416
С нами с 19.08.2005

Re: Скоро зима. Дизель + присадка [Re: jur]
      19 ноября 2019 в 21:37 Гілками

jur 19.11.2019 21:09 пишет:

В ответ на:

тарахтение на холостіх остужает топливо, топливо в баке греется не от того теплый мотор или нет, а от давления нагнетаемого ТНВД, и чем выше давление - тем больше нагрев, а высокое давление тнвд дает под нагрузкой, но холостых топливо остывает - так что делал ты только хуже.




У кожного своє бачення правильної експлуатації, а також власний досвід.
Не зовсім розумію, у який спосіб можна дати навантаження на двигун, коли він на межі зупинки через майже повне припинення подачі пального.
Ну і...
У дизельного авто з безпосереднім вприском (Common Rail):
1) в баку нічого теплого не появляється, оскільки стоїть радіатор охолодження пального;
2) зайве пальне з контуру високого тиску (рампи) потрапляє спочатку у фільтр пального, а лише після - в бак.



Нет.
Второй контур фильтра, есть только у тех машин у которых отсутсвует электроподогрев фильтра, и эта система малоэффективна от нее отошли еще в конце 00.
Радиатор стоит на обратке, но он сделан тоже по хитрому. Теплое топливо если ты не веришь, можешь отследить по своему диагностическому компу, два параметра, температура топлива на выходе, и на входе в тнвд, и посмотри как они меняються от нагрузки.
И потом я сказал дать нагрузку, расшифрую, надо что б топливо подвергалось большей компрессии для быстрейшего прогрева, это достигаеться не оборотами мотора, неверишь - подключай ОБД и смотри параметры своей топливной, в нятяжеку на второй давление в рампе будет огромным, чем при раскрученном моторе на 4000об.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jur
старожил ***
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 565
С нами с 22.01.2012

Re: Скоро зима. Дизель + присадка [Re: Chamonix]
      19 ноября 2019 в 22:22 Гілками

"Ні"?... Не зовсім розумію до чого це.

Якщо підсумувати, що відбувається з пальним:
На холостих обертах - низький тиск і падає температура ...
На високих обертах - тиску також немає.
В натяг на другій (напевне це також низькі оберти, майже холості) - проявляється тиск і зростає температура.

Це що за диво-техніка ))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
Киев
Сообщения: 30
С нами с 21.10.2014

Re: Скоро зима. Дизель + присадка [Re: kym]
      20 ноября 2019 в 08:14 Гілками

Вчера на Днепровской набережной.
ОККО - "Л" на ценнике и в чеке, заехал там же на "Сокар" - девушка сказала, что зимнее, посмотрел сурово спросил какой тип - пошла советоваться, вышла, сообщила что летнее. Мол зимнее будет, когда будут морозы Заехал на "ВОГ", девушка сказала, что летнее.
Буду покупать антигель.
Судя по отзывам, "второй эшелон" работает оперативнее раскрученных брендов отечественного рынка.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 26165
С нами с 14.07.2003

Re: Скоро зима. Дизель + присадка [Re: jur]
      20 ноября 2019 в 08:32 Гілками

jur 19.11.2019 22:22 пишет:


Це що за диво-техніка ))



Тобі у школі не розповідали, що для того, що б підняти тиск (у ТНВД) треба виконати деяку роботу, а при виконанні деякої роботи треба затратити деяку енергію? Без навантаження двигуна на ХХ та на 4К обертів порцайки палива не дуже відрізняються*, під навантаженням ("друга під натягом") порцайка палива буде значно більшою, ніж на ХХ, та її треба довести до певного тиску, чим більше порцайка палива - тим більше треба виконати роботу, а надалі то вже знов таки шкільний курс фізики про перехід енергії з одного виду в інший, і повна енергія системи. Якщо у двух словах: ТНВД буде значніше грітися, коли він буде працювати НЕ на ХХ (доводити до певного тиску більші порцайки палива та пропорція тут зовсім не лінейна), а зігрітий ТНВД буде гріти паливо. Коли ТНВД намагається стиснути соляру - виделяється тепло, ТНВД працює таким чином, що все стиснуте паливо йде у ціліндр - зворотного процесу охолодження, при знятті тиску немає, тобто паливо яке йде до обратки гріється лише за рахунок охолодження ТНВД.

* В мене немає дизельної машини, але на своїх бензинках я наблюдав навіть зменшення часу відкриття БФ без навантаження на високих обертах.

Ти правий у тому, що двигун працюючий на запарафіненому паливі працює десь на грані, у тому і річь, якщо паливо зігріється раніше ніж парафін заб'є фільтр - це гуд, якщо навпаки - то навпаки. Тобі намагаються донести, що на ХХ без навантаження парафін заб'є фільтр ще раніше чим під навантаженням.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
pad
опытный писатель *
40 лет, Киев
Сообщения: 1316
С нами с 01.12.2009

Re: Скоро зима. Дизель + присадка [Re: kym]
      20 ноября 2019 в 10:19 Гілками

Парни,
А кто пробовал дизель на Укравто?
У кого какие впечатления об их дизеле?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
41 год (23 года за рулем), Львів
Сообщения: 2978
С нами с 26.01.2012

Re: Скоро зима. Дизель + присадка [Re: Amateur]
      20 ноября 2019 в 10:35 Гілками

Amateur 20.11.2019 08:32 пишет:

Тобі намагаються донести, що на ХХ без навантаження парафін заб'є фільтр ще раніше чим під навантаженням.




скільки разів замерзав - на ХХ працював годинами вночі, а тільки пробував їхати - глох.
Потім заводився і знов те саме.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
23 года за рулем,
Сообщения: 8416
С нами с 19.08.2005

Re: Скоро зима. Дизель + присадка [Re: Amateur]
      20 ноября 2019 в 10:37 Гілками

Amateur 20.11.2019 08:32 пишет:

jur 19.11.2019 22:22 пишет:


Це що за диво-техніка ))



Тобі у школі не розповідали, що для того, що б підняти тиск (у ТНВД) треба виконати деяку роботу, а при виконанні деякої роботи треба затратити деяку енергію? Без навантаження двигуна на ХХ та на 4К обертів порцайки палива не дуже відрізняються*, під навантаженням ("друга під натягом") порцайка палива буде значно більшою, ніж на ХХ, та її треба довести до певного тиску, чим більше порцайка палива - тим більше треба виконати роботу, а надалі то вже знов таки шкільний курс фізики про перехід енергії з одного виду в інший, і повна енергія системи. Якщо у двух словах: ТНВД буде значніше грітися, коли він буде працювати НЕ на ХХ (доводити до певного тиску більші порцайки палива та пропорція тут зовсім не лінейна), а зігрітий ТНВД буде гріти паливо. Коли ТНВД намагається стиснути соляру - виделяється тепло, ТНВД працює таким чином, що все стиснуте паливо йде у ціліндр - зворотного процесу охолодження, при знятті тиску немає, тобто паливо яке йде до обратки гріється лише за рахунок охолодження ТНВД.

* В мене немає дизельної машини, але на своїх бензинках я наблюдав навіть зменшення часу відкриття БФ без навантаження на високих обертах.

Ти правий у тому, що двигун працюючий на запарафіненому паливі працює десь на грані, у тому і річь, якщо паливо зігріється раніше ніж парафін заб'є фільтр - це гуд, якщо навпаки - то навпаки. Тобі намагаються донести, що на ХХ без навантаження парафін заб'є фільтр ще раніше чим під навантаженням.



Спасибо, а то не доходит, еще и ржот.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
23 года за рулем,
Сообщения: 8416
С нами с 19.08.2005

Re: Скоро зима. Дизель + присадка [Re: Khimik]
      20 ноября 2019 в 10:38 Гілками

Khimik 20.11.2019 10:35 пишет:

Amateur 20.11.2019 08:32 пишет:

Тобі намагаються донести, що на ХХ без навантаження парафін заб'є фільтр ще раніше чим під навантаженням.




скільки разів замерзав - на ХХ працював годинами вночі, а тільки пробував їхати - глох.
Потім заводився і знов те саме.



У тебя не коммон рэил. У тебя давление в топливной мизерное. до 150-170кг.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
23 года за рулем,
Сообщения: 8416
С нами с 19.08.2005

Re: Скоро зима. Дизель + присадка [Re: pad]
      20 ноября 2019 в 10:40 Гілками

pad 20.11.2019 10:19 пишет:

Парни,
А кто пробовал дизель на Укравто?
У кого какие впечатления об их дизеле?



я пробовал - никаких ощущений, ноль.
Потом менял фильтр с укравтовской - она зеленая, стремануло - больше не лью. ДТ должен быть ДТ пахнуть ДТ иметь цвет ДТ, а не зеленого масла


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
19 лет за рулем,
Сообщения: 6787
С нами с 05.05.2009

Re: Скоро зима. Дизель + присадка [Re: Chamonix]
      20 ноября 2019 в 10:49 Гілками

Chamonix 20.11.2019 10:40 пишет:

pad 20.11.2019 10:19 пишет:

Парни,
А кто пробовал дизель на Укравто?
У кого какие впечатления об их дизеле?



я пробовал - никаких ощущений, ноль.
Потом менял фильтр с укравтовской - она зеленая, стремануло - больше не лью. ДТ должен быть ДТ пахнуть ДТ иметь цвет ДТ, а не зеленого масла



мережа може добавляти фарбник, для того щоб відрізнятися. колір не показник.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
23 года за рулем,
Сообщения: 8416
С нами с 19.08.2005

Re: Скоро зима. Дизель + присадка [Re: alexa11]
      20 ноября 2019 в 10:53 Гілками

alexa11 20.11.2019 10:49 пишет:

Chamonix 20.11.2019 10:40 пишет:

pad 20.11.2019 10:19 пишет:

Парни,
А кто пробовал дизель на Укравто?
У кого какие впечатления об их дизеле?



я пробовал - никаких ощущений, ноль.
Потом менял фильтр с укравтовской - она зеленая, стремануло - больше не лью. ДТ должен быть ДТ пахнуть ДТ иметь цвет ДТ, а не зеленого масла



мережа може добавляти фарбник, для того щоб відрізнятися. колір не показник.



зачем?
краситель это тоже % $ в составе базовой цены топлива, зачем?
Зачем вот делают одорацию бытового газа - яснопоятно. А тут зачем удорожать единицу продукта?
не знаю, ни цвет ни запах не понравился, на ощупь тоже как то.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
pad
опытный писатель *
40 лет, Киев
Сообщения: 1316
С нами с 01.12.2009

Re: Скоро зима. Дизель + присадка [Re: kym]
      20 ноября 2019 в 11:00 Гілками

Я на сегодня доволен ДТ Вога.
Вот как-то хорошо мне на нем.



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
23 года за рулем,
Сообщения: 8416
С нами с 19.08.2005

Re: Скоро зима. Дизель + присадка [Re: pad]
      20 ноября 2019 в 11:01 Гілками

pad 20.11.2019 11:00 пишет:

Я на сегодня доволен ДТ Вога.
Вот как-то хорошо мне на нем.





+1
не смотря на страшикли как то тоже залил - отлично пошел!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
0 користувачів і 17 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 24908

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія