autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

Скоро зима. Дизель + присадка (8/13)

подмастерье *****
Киев
Сообщения: 79
С нами с 13.03.2010

Re: Скоро зима. Дизель + присадка [Re: Chamonix]
      12 ноября 2019 в 12:46 Гілками

Chamonix 11.11.2019 17:53 пишет:

В коммон рэил нельзя лить ни бенз ни 2т масло.
Керосин допустим только в экстренных случаях в крайне дикой пропорции.
В старые лохматые дизеля хоть обогащенный новоз.
Вся суть в технологии мотора, ТНВД и форсунках.
Старые дизеля работают на давлении ну 100-120, некоторые 150-170кг/см2, что в целом то как бы и большое давление, но не такое критичное для того же тнвд или форсунок, форсы как правило механические - срабатывают на открытие при достижении давления да и все, грубо но на пальцах.
Коммон рэил же, на холостых имеет давление в топливной 200-260кг/см2. при давлении ниже 170 большинство даже не стартанет, под нагрузкой давление достигает 2тн/см2. При таком давление любое стороннее тело, будь то даже НЕ физическая соринка, а топливо как говорят "сухое" агрессивное (сильно забодяженное чем то, например керосином), превращается в абразив и "моет" заставляет на сухую работать систему. Да что там топливо банальный пузырек воздуха превращается под таким давлением в "алмаз" и точит плунжера в тнвд и форсы как сверло.
Вот и вся разница.
Банально на старом дизеле форсунка делает простой впрыск на коммон рейле же форсунка перед основным впрыском может делать до 5ти!! предвпрысков в камеру за тысячные секунды, а вы ее керосином или 2т маслом, что еще большая смерть.




Сам,своими руками вылечил себе форсунки Denso(не ремонтируються) система Common Rail при помощи добавления 2 тактного масла в топливо
Был характерный стук форсунки или форсунок на холодную(как стучат пальцы на жигулях), после прогрева стук становился менее заметным
Решил сначала добавлять 1 мл на 1 литр топлива особо изменений не заметил
Все кардинальное изменилось после того как добавил конскую дозу а именно 1 литр на примерно 25 литров топлива. Форсунки с тех пор работают идеально+понизился расход топлива.
Прошло уже больше 2 лет масло продолжаю периодически добавлять для профилактики

Метод этот посоветовал мастер сто по ремонту топливной аппаратуры, кстати по его же словам при добавлении 2 тактного масла в топливо в пропорции 1 мл на 1 литр топлива прожиг сажевого фильтра происходит гараздо реже засчет более полного сгорания топлива


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
41 год (23 года за рулем), Львів
Сообщения: 2978
С нами с 26.01.2012

Re: Скоро зима. Дизель + присадка [Re: S-sasha]
      12 ноября 2019 в 13:42 Гілками

Я теж не можу зрозуміти, чим зайва смазка трущихся частин може чимось зашкодити, але не бачу змісту дискутувати далі.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
19 лет за рулем,
Сообщения: 6787
С нами с 05.05.2009

Re: Скоро зима. Дизель + присадка [Re: Khimik]
      12 ноября 2019 в 14:39 Гілками

Khimik 12.11.2019 13:42 пишет:

Я теж не можу зрозуміти, чим зайва смазка трущихся частин може чимось зашкодити, але не бачу змісту дискутувати далі.



швидка смерть сажовику. іх сажовиком навіть масло у мотор спеціальне, щоб
при угоранні його сажовик не забивався. а ви радите саме звичайне мастило .
При регенерації ЕБУ дає додатковий пізній вприск, щоб солярка вигорала в сажовому, тим самим розігріваючи його, при високих температурах відбувається випалювання сажі.
http://www.lubrico.md/masla-dlya-dizelej-s-sazhevy-m-fil-trom/

не робіть порад невірних або уточнюйте який у вас двигун.

сувасним двигунам із сажовиком бажано взагалі нічого не добавляти до якісного пального.


Змінено alexa11 (14:46 12/11/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье *****
Киев
Сообщения: 79
С нами с 13.03.2010

Re: Скоро зима. Дизель + присадка [Re: alexa11]
      12 ноября 2019 в 14:48 Гілками

alexa11 12.11.2019 14:39 пишет:

Khimik 12.11.2019 13:42 пишет:

Я теж не можу зрозуміти, чим зайва смазка трущихся частин може чимось зашкодити, але не бачу змісту дискутувати далі.



швидка смерть сажовику. іх сажовиком навіть масло у мотор спеціальне малосернисте, щоб
при угоранні його сажовик не забивався. а ви радите саме звичайне мастило з купою сірки прямо у бак добавляти.
не робіть порад невірних або уточнюйте який у вас двигун.




2 тактное масло создано специально для сгорания внутри двигателя. Акцент именно на добавлении 2Т (тактного) масла а не обычного моторного, трансмиссионного или трансформаторного масло. Суть в том что оно сгорает полностью и не вредит ни катализатору ни сажевику.
Добавлять или нет каждый решает сам

Змінено S-sasha (14:51 12/11/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
23 года за рулем,
Сообщения: 8416
С нами с 19.08.2005

Re: Скоро зима. Дизель + присадка [Re: S-sasha]
      12 ноября 2019 в 15:07 Гілками

S-sasha 12.11.2019 12:46 пишет:

Chamonix 11.11.2019 17:53 пишет:

В коммон рэил нельзя лить ни бенз ни 2т масло.
Керосин допустим только в экстренных случаях в крайне дикой пропорции.
В старые лохматые дизеля хоть обогащенный новоз.
Вся суть в технологии мотора, ТНВД и форсунках.
Старые дизеля работают на давлении ну 100-120, некоторые 150-170кг/см2, что в целом то как бы и большое давление, но не такое критичное для того же тнвд или форсунок, форсы как правило механические - срабатывают на открытие при достижении давления да и все, грубо но на пальцах.
Коммон рэил же, на холостых имеет давление в топливной 200-260кг/см2. при давлении ниже 170 большинство даже не стартанет, под нагрузкой давление достигает 2тн/см2. При таком давление любое стороннее тело, будь то даже НЕ физическая соринка, а топливо как говорят "сухое" агрессивное (сильно забодяженное чем то, например керосином), превращается в абразив и "моет" заставляет на сухую работать систему. Да что там топливо банальный пузырек воздуха превращается под таким давлением в "алмаз" и точит плунжера в тнвд и форсы как сверло.
Вот и вся разница.
Банально на старом дизеле форсунка делает простой впрыск на коммон рейле же форсунка перед основным впрыском может делать до 5ти!! предвпрысков в камеру за тысячные секунды, а вы ее керосином или 2т маслом, что еще большая смерть.




Сам,своими руками вылечил себе форсунки Denso(не ремонтируються) система Common Rail при помощи добавления 2 тактного масла в топливо
Был характерный стук форсунки или форсунок на холодную(как стучат пальцы на жигулях), после прогрева стук становился менее заметным
Решил сначала добавлять 1 мл на 1 литр топлива особо изменений не заметил
Все кардинальное изменилось после того как добавил конскую дозу а именно 1 литр на примерно 25 литров топлива. Форсунки с тех пор работают идеально+понизился расход топлива.
Прошло уже больше 2 лет масло продолжаю периодически добавлять для профилактики

Метод этот посоветовал мастер сто по ремонту топливной аппаратуры, кстати по его же словам при добавлении 2 тактного масла в топливо в пропорции 1 мл на 1 литр топлива прожиг сажевого фильтра происходит гараздо реже засчет более полного сгорания топлива



Коммон рэил бывает разный тоже, но это крайне не рекомендуется, про сажевик вообще бред! Ты хоть понимаешь как происходит процесс прожига?
короч


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
23 года за рулем,
Сообщения: 8416
С нами с 19.08.2005

Re: Скоро зима. Дизель + присадка [Re: alexa11]
      12 ноября 2019 в 15:09 Гілками

alexa11 12.11.2019 14:39 пишет:

Khimik 12.11.2019 13:42 пишет:

Я теж не можу зрозуміти, чим зайва смазка трущихся частин може чимось зашкодити, але не бачу змісту дискутувати далі.



швидка смерть сажовику. іх сажовиком навіть масло у мотор спеціальне, щоб
при угоранні його сажовик не забивався. а ви радите саме звичайне мастило .
При регенерації ЕБУ дає додатковий пізній вприск, щоб солярка вигорала в сажовому, тим самим розігріваючи його, при високих температурах відбувається випалювання сажі.
http://www.lubrico.md/masla-dlya-dizelej-s-sazhevy-m-fil-trom/

не робіть порад невірних або уточнюйте який у вас двигун.

сувасним двигунам із сажовиком бажано взагалі нічого не добавляти до якісного пального.




И это тоже не совсем правильно.
Я так поникто не знает как проходит прожиг. Без гугла кто то на практике знает в чем главная особенность?
почему например в момент прожига растет расход?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
19 лет за рулем,
Сообщения: 6787
С нами с 05.05.2009

Re: Скоро зима. Дизель + присадка [Re: Chamonix]
      12 ноября 2019 в 15:35 Гілками

про прожиг сажі е купа інформації. якщо коротко - то для прожигу накопленої сажі потрібна висока темпреатура в сажовику. приблизно 400с.
різні виробники по різному досягають прожиг.
у ВАГ.
прожиг може бути непримусовий під час руху на високих обертах не менше 2000 обертів.
примусовий прожиг - подаеться піздній вприск пального, котрий не спалюеться в циліндрах а згорае в саживику, тим самим піднімаючи температуру.
це що стосуеться евро 5 ... у евро 6 ще добавляеться мочевина.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
23 года за рулем,
Сообщения: 8416
С нами с 19.08.2005

Re: Скоро зима. Дизель + присадка [Re: alexa11]
      12 ноября 2019 в 16:00 Гілками

Нет не так.
если топливо НЕ будет гореть в цилиндрах, мотор работать не будет, и не поднимет тепературу для прожига, То что ты говоришь верно но от части, нужна температура, и впрыск изменяют специально что б ее задрать, но сажевик прожигается НЕ топливом из мотора, у сажевика стоит СВОЯ форсунка топливная, которая дает порцию топлива именно в сажевик, для прожига оного непосредственно.
Вот теперь моделируем бред сказанный выше - залили 2т в бак и при прожиге, что получаем? Порцию масла(еще и какого - абсолютно не подходящего для этих целей и температур) непосредственно в сажевик - зае....сь кричали гости!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
35 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1855
С нами с 15.11.2013

Re: Скоро зима. Дизель + присадка [Re: Chamonix]
      12 ноября 2019 в 16:36 Гілками

Chamonix 12.11.2019 16:00 пишет:

сажевик прожигается НЕ топливом из мотора, у сажевика стоит СВОЯ форсунка топливная, которая дает порцию топлива именно в сажевик, для прожига оного непосредственно.




А можеш показати на якійсь схемі де форсунка ця стоїть? Я весь час вважав, що мозок просто наливає більше солярки, за рахунок чого зростає температура випуску і сажа згорає.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
43 года, Киев
Сообщения: 2649
С нами с 12.11.2001

Re: Скоро зима. Дизель + присадка [Re: Chamonix]
      13 ноября 2019 в 08:37 Гілками

Chamonix 12.11.2019 16:00 пишет:

Нет не так.
если топливо НЕ будет гореть в цилиндрах, мотор работать не будет, и не поднимет тепературу для прожига, То что ты говоришь верно но от части, нужна температура, и впрыск изменяют специально что б ее задрать, но сажевик прожигается НЕ топливом из мотора, у сажевика стоит СВОЯ форсунка топливная, которая дает порцию топлива именно в сажевик, для прожига оного непосредственно.
Вот теперь моделируем бред сказанный выше - залили 2т в бак и при прожиге, что получаем? Порцию масла(еще и какого - абсолютно не подходящего для этих целей и температур) непосредственно в сажевик - зае....сь кричали гости!




Все смешалось в кучу.
Есть 2 системы DPF, FAP. Первая - без использования системы впрыска мочевины (ЭдБлю). Вторая - с использованием ЭдБлю.

В случае с DPF регенерация происходит путем повышения Т выше 500С блоком управления двигателя. В этих системах катколлектор максимально приближен к двигателю, это повышает его температуру. Никаких форсунок для допвпрысков там нет. Возможно, что ты считаешь форсункой на своей машине - это просто трубки для оценки перепада давления фильтра (степени его загрузки).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
19 лет за рулем,
Сообщения: 6787
С нами с 05.05.2009

Re: Скоро зима. Дизель + присадка [Re: annex]
      13 ноября 2019 в 10:18 Гілками

не сперечайтесь. на різних авто різних виробників досягають різним способом.
http://systemsauto.ru/output/soot.html
в любому випадку на мою думку добавка в пальне непередбачених мастил, тощо, не буде на користь сажовику, і різним там датчикам, тощо, складні сучасні двигуни ... ніхто не знае як воно подіе.
Я 50000 накатав на солярці евро без присадок і різних добавок. усе нормально, працюе як треба. навіщо щось добавляти?
періодично по регламенту ТО необхідно залити в бак фірмову присадку миючу.



Змінено alexa11 (10:24 13/11/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
23 года за рулем,
Сообщения: 8416
С нами с 19.08.2005

Re: Скоро зима. Дизель + присадка [Re: annex]
      13 ноября 2019 в 13:43 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

annex 13.11.2019 08:37 пишет:

Chamonix 12.11.2019 16:00 пишет:

Нет не так.
если топливо НЕ будет гореть в цилиндрах, мотор работать не будет, и не поднимет тепературу для прожига, То что ты говоришь верно но от части, нужна температура, и впрыск изменяют специально что б ее задрать, но сажевик прожигается НЕ топливом из мотора, у сажевика стоит СВОЯ форсунка топливная, которая дает порцию топлива именно в сажевик, для прожига оного непосредственно.
Вот теперь моделируем бред сказанный выше - залили 2т в бак и при прожиге, что получаем? Порцию масла(еще и какого - абсолютно не подходящего для этих целей и температур) непосредственно в сажевик - зае....сь кричали гости!




Все смешалось в кучу.
Есть 2 системы DPF, FAP. Первая - без использования системы впрыска мочевины (ЭдБлю). Вторая - с использованием ЭдБлю.

В случае с DPF регенерация происходит путем повышения Т выше 500С блоком управления двигателя. В этих системах катколлектор максимально приближен к двигателю, это повышает его температуру. Никаких форсунок для допвпрысков там нет. Возможно, что ты считаешь форсункой на своей машине - это просто трубки для оценки перепада давления фильтра (степени его загрузки).



нет, ты не в теме.
Расположение ближе к коллектору не по этому.
Схема ниже красным обведена форсунка.
Трубки далее, на самом фильтре, они для газов это да.

нет, ты не в теме.Расположение ближе к коллектору не по этому

Змінено Chamonix (13:43 13/11/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
23 года за рулем,
Сообщения: 8416
С нами с 19.08.2005

Re: Скоро зима. Дизель + присадка [Re: Chamonix]
      13 ноября 2019 в 13:46 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

А вот форсуночка, она маленькая сама по себе, давление там низкое, нет нужды делать ее как то, производительнее.

А вот форсуночка, она маленькая сама по себе, давление там низкое, нет нужды делать ее как то, производительнее.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
19 лет за рулем,
Сообщения: 6787
С нами с 05.05.2009

Re: Скоро зима. Дизель + присадка [Re: kym]
      13 ноября 2019 в 15:15 Гілками

тема взагалі то про присадки в пальне. на мою думку, добавка любого непризначеного масла чи присадок здоровя не прибавить сажовику .

http://autoexpert-consulting.com/stati/a...j-borotsya.html
Отрицательно воздействует на фильтр некачественное топливо. Образование сажи напрямую зависит от содержания в топливе серы, а чем больше сажи содержится в отработавших газах, тем чаще требуется очищать фильтр. Однако чересчур частые повторения регенерации ведут к тому, что увеличивается уровень масла из-за смешивания с топливом, впрыснутым для регенерации, но оказавшимся не в выпускном коллекторе, а стекшим по стенкам цилиндра в масляный поддон. Как изменяются смазывающие свойства такой смеси по сравнению с чистым моторным маслом, догадаться нетрудно. И вообще, не каждое масло полезно сажевому фильтру. Причем даже подходящее масло пагубно действует на фильтр, если по причине износа маслосъемных колпачков и маслосъемных поршневых колец двигатель начал интенсивно «подъедать» масло, и оно из цилиндров выбрасывается в выхлопной тракт, после чего попадает в сажевый фильтр, где и задерживается. Сопротивление фильтра увеличивается, включается регенерация, но выжечь масло опять-таки непростая задача, и оно при выгорании тоже способно образовывать нагар, закупоривающий «капилляры» фильтра.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
43 года, Киев
Сообщения: 2649
С нами с 12.11.2001

Re: Скоро зима. Дизель + присадка [Re: Chamonix]
      13 ноября 2019 в 15:20 Гілками

Chamonix 13.11.2019 13:43 пишет:

annex 13.11.2019 08:37 пишет:

Chamonix 12.11.2019 16:00 пишет:

Нет не так.
если топливо НЕ будет гореть в цилиндрах, мотор работать не будет, и не поднимет тепературу для прожига, То что ты говоришь верно но от части, нужна температура, и впрыск изменяют специально что б ее задрать, но сажевик прожигается НЕ топливом из мотора, у сажевика стоит СВОЯ форсунка топливная, которая дает порцию топлива именно в сажевик, для прожига оного непосредственно.
Вот теперь моделируем бред сказанный выше - залили 2т в бак и при прожиге, что получаем? Порцию масла(еще и какого - абсолютно не подходящего для этих целей и температур) непосредственно в сажевик - зае....сь кричали гости!




Все смешалось в кучу.
Есть 2 системы DPF, FAP. Первая - без использования системы впрыска мочевины (ЭдБлю). Вторая - с использованием ЭдБлю.

В случае с DPF регенерация происходит путем повышения Т выше 500С блоком управления двигателя. В этих системах катколлектор максимально приближен к двигателю, это повышает его температуру. Никаких форсунок для допвпрысков там нет. Возможно, что ты считаешь форсункой на своей машине - это просто трубки для оценки перепада давления фильтра (степени его загрузки).



нет, ты не в теме.
Расположение ближе к коллектору не по этому.
Схема ниже красным обведена форсунка.
Трубки далее, на самом фильтре, они для газов это да.




Ндаа... жабоеды как всегда, через одно и то же место.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
19 лет за рулем,
Сообщения: 6787
С нами с 05.05.2009

Re: Скоро зима. Дизель + присадка [Re: kym]
      13 ноября 2019 в 16:09 Гілками

що цікаво у французів пробіг між прожигами суттево більше.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
46 лет (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 17927
С нами с 24.06.2003

Re: Скоро зима. Дизель + присадка [Re: alexa11]
      13 ноября 2019 в 16:16 Гілками

Пора подводить итоги. Сколько моторов по советам "друзей" мы запороли

1. Надо четко понимать какой мотор у вас под капотом. Если старое ведро с ТНВД который раздает на все форсунки без экологии. Лейте что угодно.
2. Если у вас современный дизель оборудованный экологией- лейте качественное ДТ не ниже Евро-5 в любой период Зима,Лето,Осень,Зима с субботы по пятницу с 00-00 до 23-59
Антигели,керосины, 2т масла и т.д -ЗАПРЕЩЕНЫ к использованию. ТОлько ДТ Евро5.

Боитесь замерзнуть или не завестись, ваш путь на АЗС у которой хорошая репутация по соответсвию сертификатоа и загляните в ютуб с поиском (тест зимнего ДТ на АЗС Украины)

Берегите моторы, лучше мойте под краном шаловливые ручки и гоните из головы мысли как сделать двигателю лучше. Инженеры за рубежом все уже сделали за вас.

Удачи на дорогах


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
42 года за рулем, Киев
Сообщения: 2863
С нами с 27.10.2011

Re: Скоро зима. Дизель + присадка [Re: kym]
      17 ноября 2019 в 15:16 Гілками

А шо зимний дизель есть уже на АЗС (окко, вог,глуско...шел)?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
v7v
энтузиаст ***
23 года за рулем, Чернигов
Сообщения: 259
С нами с 25.03.2008

Re: Скоро зима. Дизель + присадка [Re: Нестор]
      17 ноября 2019 в 15:59 Гілками

Нестор 17.11.2019 15:16 пишет:

А шо зимний дизель есть уже на АЗС (окко, вог,глуско...шел)?



На ОККО сказали, что переходной до -10.
Правда в чеке ОККО Пэй: ДП-Л-Евро5-В0


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
23 года за рулем,
Сообщения: 8416
С нами с 19.08.2005

Re: Скоро зима. Дизель + присадка [Re: v7v]
      17 ноября 2019 в 16:12 Гілками

v7v 17.11.2019 15:59 пишет:

Нестор 17.11.2019 15:16 пишет:

А шо зимний дизель есть уже на АЗС (окко, вог,глуско...шел)?



На ОККО сказали, что переходной до -10.
Правда в чеке ОККО Пэй: ДП-Л-Евро5-В0



Хорошая летняя какраз и есть до -10.
Окко чешет как всегда...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
0 користувачів і 25 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 24909

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія