autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

Историки есть? Побаяним про крепости. В чем их суть?

СуперСтар *
42 года, Киев
Сообщения: 4088
С нами с 10.03.2006

Историки есть? Побаяним про крепости. В чем их суть?
      10 сентября 2018 в 17:10 Гілками

Много видел всяких ранзных крепостей и давно мучает вопрос, а нафига их строили, в чем их задача была? Вот допустим Хотынская крепость. Сидит там 500 чел, с запасом еды, воды, оружия. Потихоннку отсреливаются от нападающих. Ну пускай сидят, на кой их трогать? Всё равно вся территория вокруг оккупирована и через год-другой они сами сдадуться или починут.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7958
С нами с 18.06.2013

Re: Историки есть? Побаяним про крепости. В чем их суть? [Re: Egouar]
      10 сентября 2018 в 17:16 Гілками

Egouar 10.09.2018 17:10 пишет:

Много видел всяких ранзных крепостей и давно мучает , а нафига их строили, в чем их задача была? Вот допустим Хотынская крепость. Сидит там 500 чел, с запасом еды, , . Потихоннку отсреливаются от нападающих. Ну пускай сидят, на кой их трогать? Всё равно вся территория вокруг оккупирована и через год-другой они сами сдадуться или починут.



Ну в этом и смысл, сиди жди подмоги, подмоги нету сдавайся
Но нужно понимать что тогда пленные нафиг никому нужны не были (кормить/поить/охранять), так что вариантов развития не сильно много было...

Змінено sarbkiev (17:20 10/09/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 5702
С нами с 16.07.2010

Re: Историки есть? Побаяним про крепости. В чем их суть? [Re: Egouar]
      10 сентября 2018 в 17:16 Гілками

ты одного фактора не учел...что там в Хотыне есть речка и через эту речку можно делать темные делишки

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Sunshine state
Сообщения: 21397
С нами с 04.11.2003

Re: Историки есть? Побаяним про крепости. В чем их суть? [Re: Egouar]
      10 сентября 2018 в 17:18 Гілками

Egouar 10.09.2018 17:10 пишет:

Много видел всяких ранзных крепостей и давно мучает вопрос, а нафига их строили, в чем их задача была? Вот допустим Хотынская крепость. Сидит там 500 чел, с запасом еды, воды, оружия. Потихоннку отсреливаются от нападающих. Ну пускай сидят, на кой их трогать? Всё равно вся территория вокруг оккупирована и через год-другой они сами сдадуться или починут.




времена тогда такие были. крепость поди возьми еще. некоторые годами стояли. а осаживать крепость годами, бабло надо тем кто осаждает. Их же кормить надо, жалованье платить и вот это все. Скорее разоришься чем крепость возьмешь.
вообще, не понятно с кем баянить и о чем, когда задается такой вопрос.
лучше погуглите про крепость например Масада. Три года не могли взять. Гору построить пришлось. и умерли при полном довольствии.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17508
С нами с 17.02.2005

Re: Историки есть? Побаяним про крепости. В чем их суть? [Re: Egouar]
      10 сентября 2018 в 17:19 Гілками

Egouar 10.09.2018 17:10 пишет:

Много видел всяких ранзных крепостей и давно мучает вопрос, а нафига их строили, в чем их задача была? Вот допустим Хотынская крепость. Сидит там 500 чел, с запасом еды, воды, оружия. Потихоннку отсреливаются от нападающих. Ну пускай сидят, на кой их трогать? Всё равно вся территория вокруг оккупирована и через год-другой они сами сдадуться или починут.



Сколько человек нужно для того, чтобы запереть в крепости вот этих вот 500, принимая во внимание то, что сидеть они будут - в чистом поле, а не в крепости?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Sunshine state
Сообщения: 21397
С нами с 04.11.2003

Re: Историки есть? Побаяним про крепости. В чем их суть? [Re: Nofate]
      10 сентября 2018 в 17:21 Гілками

Nofate 10.09.2018 17:19 пишет:

Egouar 10.09.2018 17:10 пишет:

Много видел всяких ранзных крепостей и давно мучает вопрос, а нафига их строили, в чем их задача была? Вот допустим Хотынская крепость. Сидит там 500 чел, с запасом еды, воды, оружия. Потихоннку отсреливаются от нападающих. Ну пускай сидят, на кой их трогать? Всё равно вся территория вокруг оккупирована и через год-другой они сами сдадуться или починут.



Сколько человек нужно для того, чтобы запереть в крепости вот этих вот 500, принимая во внимание то, что сидеть они будут - в чистом поле, а не в крепости?





а в крепости вода есть, и часто выходы наружу; А еще они стрелять умеют и сыпать на голову осаждающим что попало. плюс сверху стрелять в разы удобней.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Каратель **
46 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8402
С нами с 13.02.2007

Re: Историки есть? Побаяним про крепости. В чем их суть? [Re: Egouar]
      10 сентября 2018 в 17:21 Гілками

Egouar 10.09.2018 17:10 пишет:

Много видел всяких ранзных крепостей и давно мучает вопрос, а нафига их строили, в чем их задача была? Вот допустим Хотынская крепость. Сидит там 500 чел, с запасом еды, воды, оружия. Потихоннку отсреливаются от нападающих. Ну пускай сидят, на кой их трогать? Всё равно вся территория вокруг оккупирована и через год-другой они сами сдадуться или починут.



Ну так всі цінності були в фортецях.
Починаючи від злата-срібла, і до гармат, що теж мали свою, немаленьку ціну.
В навколишніх селах взяти нічого.
До того ж в фортецях ховались людиз окресних сіл від татар, які на людей і полювали.
А довго ховатись сенсу не було, бо ті самі татари не робили довгих осад - вони не воювати йшли, а грабувати.
Ну десь так я це розумію.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
42 года, Киев
Сообщения: 4088
С нами с 10.03.2006

Re: Историки есть? Побаяним про крепости. В чем их суть? [Re: RF178]
      10 сентября 2018 в 17:23 Гілками

RF178 10.09.2018 17:18 пишет:

Egouar 10.09.2018 17:10 пишет:

Много видел всяких ранзных крепостей и давно мучает вопрос, а нафига их строили, в чем их задача была? Вот допустим Хотынская крепость. Сидит там 500 чел, с запасом еды, воды, оружия. Потихоннку отсреливаются от нападающих. Ну пускай сидят, на кой их трогать? Всё равно вся территория вокруг оккупирована и через год-другой они сами сдадуться или починут.




времена тогда такие были. крепость поди возьми еще. некоторые годами стояли. а осаживать крепость годами, бабло надо тем кто осаждает. Их же кормить надо, жалованье платить и вот это все. Скорее разоришься чем крепость возьмешь.
вообще, не понятно с кем баянить и о чем, когда задается такой вопрос.
лучше погуглите про крепость например Масада. Три года не могли взять. Гору построить пришлось. и умерли при полном довольствии.




Так зачем брать то? Всё, страна оккупирована, захвачена.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24161
С нами с 31.10.2014

Re: Историки есть? Побаяним про крепости. В чем их суть? [Re: Egouar]
      10 сентября 2018 в 17:24 Гілками

Так армія окупантів також була нечислена. Їм же далі йти було потрібно. Скільки вони там могли залишити у навколишніх містечках окупаційної адміністрації, та ще й з охороною. Отой незнищений гарнізон фортеці цілком спроможній був після відходу основних сил окупантів, та ще й за сприяння місцевого населення, очистити від окупантів увесь край за пару тижнів.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
42 года, Киев
Сообщения: 4088
С нами с 10.03.2006

Re: Историки есть? Побаяним про крепости. В чем их суть? [Re: Hrust]
      10 сентября 2018 в 17:26 Гілками

Hrust 10.09.2018 17:21 пишет:

Egouar 10.09.2018 17:10 пишет:

Много видел всяких ранзных крепостей и давно мучает вопрос, а нафига их строили, в чем их задача была? Вот допустим Хотынская крепость. Сидит там 500 чел, с запасом еды, воды, оружия. Потихоннку отсреливаются от нападающих. Ну пускай сидят, на кой их трогать? Всё равно вся территория вокруг оккупирована и через год-другой они сами сдадуться или починут.



Ну так всі цінності були в фортецях.
Починаючи від злата-срібла, і до гармат, що теж мали свою, немаленьку ціну.
В навколишніх селах взяти нічого.
До того ж в фортецях ховались людиз окресних сіл від татар, які на людей і полювали.
А довго ховатись сенсу не було, бо ті самі татари не робили довгих осад - вони не воювати йшли, а грабувати.
Ну десь так я це розумію.




О, це перше якесь логічне пояснення


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17508
С нами с 17.02.2005

Re: Историки есть? Побаяним про крепости. В чем их суть? [Re: Egouar]
      10 сентября 2018 в 17:28 Гілками

Egouar 10.09.2018 17:23 пишет:


Так зачем брать то? Всё, страна оккупирована, захвачена.



Что значит "оккупирована и захвачена"? Это на кажом хуторе засело минимум по два воина-захватчика, да? (ну им же спать нужно, хотя бы по очереди?) - а рядом в крепости сидит 500. А ну как выйдут и до хутора дойдут?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Sunshine state
Сообщения: 21397
С нами с 04.11.2003

Re: Историки есть? Побаяним про крепости. В чем их суть? [Re: Egouar]
      10 сентября 2018 в 17:50 Гілками

Egouar 10.09.2018 17:23 пишет:

RF178 10.09.2018 17:18 пишет:

Egouar 10.09.2018 17:10 пишет:

Много видел всяких ранзных крепостей и давно мучает вопрос, а нафига их строили, в чем их задача была? Вот допустим Хотынская крепость. Сидит там 500 чел, с запасом еды, воды, оружия. Потихоннку отсреливаются от нападающих. Ну пускай сидят, на кой их трогать? Всё равно вся территория вокруг оккупирована и через год-другой они сами сдадуться или починут.




времена тогда такие были. крепость поди возьми еще. некоторые годами стояли. а осаживать крепость годами, бабло надо тем кто осаждает. Их же кормить надо, жалованье платить и вот это все. Скорее разоришься чем крепость возьмешь.
вообще, не понятно с кем баянить и о чем, когда задается такой вопрос.
лучше погуглите про крепость например Масада. Три года не могли взять. Гору построить пришлось. и умерли при полном довольствии.




Так зачем брать то? Всё, страна оккупирована, захвачена.




спроси у римлян. покорять пытались.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
Ирпень
Сообщения: 432
С нами с 03.03.2016

Re: Историки есть? Побаяним про крепости. В чем их суть? [Re: Egouar]
      10 сентября 2018 в 17:52 Гілками

если не брать крепость, то есть опасность:

1.Нападения на армию на марше защитниками крепости, опасность тылам
2.Затруднении путей снабжения армии

Могли и не брать, чтобы не терять время и распылать ресурсы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Тайный мастЕр ***
108 лет (41 год за рулем), дети родились в Киеве
Сообщения: 10221
С нами с 05.07.2005

Re: Историки есть? Побаяним про крепости. В чем их суть? [Re: Egouar]
      10 сентября 2018 в 18:59 Гілками

Контроль над шляхами сполучення, над товарними потоками
Охорона навколишніх територій, охорона та зберігання виробництва


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
57 лет, Киев
Сообщения: 3541
С нами с 14.09.2016

Re: Историки есть? Побаяним про крепости. В чем их суть? [Re: RF178]
      10 сентября 2018 в 20:52 Гілками

RF178 10.09.2018 17:50 пишет:


...
спроси у римлян. покорять пытались.



Римляни на восток до Армении дошли.

В ответ на:

Известна большая группа римских монет, посвященных Армении. Они были выпущены по случаю завоевания или покорения Армении. Такие выпуски монет, приуроченные к завоеваниям императора, должны были восхвалять его заслуги. Сохранилась очень интересная монета совместного выпуска Марка Аврелия и Люция Вера (около 160 год). На ней изображение Армении в виде преклоненной женской фигуры, внизу надпись на латыни «Армен», то есть Армения.
[url=http://panarmenian.net/m/rus/details/170866]http://panarmenian.net/m/rus/details/170866[/url]

Фотографии монет 163-164 год н.э.: [url=http://numismatics.org/ocre/results?lang=ru&q=deity_facet:"Armenia"]http://numismatics.org/ocre/results?lang=ru&q=deity_facet:"Armenia"[/url]
[url=http://numismatics.org/ocre/results?lang=ru&q=deity_facet:"Armenia"]страница[/url]




"Ходили, бродили", брали крепости и собирали трофеи.

P.S.Размер жалования различных категорий римских военнослужащих в периоды правления императоров эпохи принципата
[url=https://warspot.ru/5989-voennyy-byudzhet-rimskoy-imperii]https://warspot.ru/5989-voennyy-byudzhet-rimskoy-imperii[/url]

В ответ на:

За 58 лет до рождения Христа, римский политик по имени Клодий, известный своей популистской политикой был избран на государственную должность на платформе «свободная пшеница для масс».
Его Leges Clodiae включали в себя закон о создании регулярных пособий по безработице в виде раздач зерна, которое и так уже распространялось для бедных слоев до этого ежемесячно по очень низким ценам, но теперь стало можно раздавать его бесплатно, тем самым увеличивая политический статус Клодия. Когда Юлий Цезарь пришел к власти, он обнаружил в столице — Риме 320 тысяч лиц на правительственной помощи зерном, при том что полное население Рима было 1 млн человек. Он сократил их количество до 150 000.




Змінено Aleks777. (21:03 10/09/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
8 лет (28 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64726
С нами с 10.10.2005

Re: Историки есть? Побаяним про крепости. В чем их суть? [Re: Egouar]
      10 сентября 2018 в 20:57 Гілками

Из крепости можно совершать набеги и грабить корованы

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Ирпень
Сообщения: 1737
С нами с 18.06.2003

Re: Историки есть? Побаяним про крепости. В чем их суть? [Re: Egouar]
      10 сентября 2018 в 21:14 Гілками

Egouar 10.09.2018 17:10 пишет:

Много видел всяких ранзных крепостей и давно мучает вопрос, а нафига их строили, в чем их задача была? Вот допустим Хотынская крепость. Сидит там 500 чел, с запасом еды, воды, оружия. Потихоннку отсреливаются от нападающих. Ну пускай сидят, на кой их трогать? Всё равно вся территория вокруг оккупирована и через год-другой они сами сдадуться или починут.



Нужно разобраться в понятиях, захватить территорию с целью присоединения к своей торговой инфраструктуре или просто разграбить и свалить.
Первому, крепости ой как мешали, так-как их строили на развязках крупных путей или рек, второму почти никак, кроме того факта, что в них хранили самые ценные вещи.
Оттого, армия не захватившая и не установившая контроль над крепостями не считалась, что завоевала территорию...так просто мимо прошла... типа.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1288
С нами с 26.03.2013

Re: Историки есть? Побаяним про крепости. В чем их суть? [Re: Egouar]
      10 сентября 2018 в 21:20 Гілками

О, недавно был в Таракановом форте, расскажите о целесообразности сего построения? Мне кажется его строили деды тех, кто строил Подольско-Воскресенский мост.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7160
С нами с 29.08.2001

Re: Историки есть? Побаяним про крепости. В чем их суть? [Re: Bravada]
      10 сентября 2018 в 21:39 Гілками

з інету
В ответ на:

побудований 1890 році за наказом царя Олександра ІІІ, форпост з каменю та бетону повинен був стати на захист залізної дороги, що сполучала Львів та Київ




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4346
С нами с 14.01.2012

Re: Историки есть? Побаяним про крепости. В чем их суть? [Re: Egouar]
      10 сентября 2018 в 21:53 Гілками

Вы логику средневековой крепости не улавливаете.
50-100 бандюков с оружием в крепости, в первую очередь, дрючат окрестное население.
Во вторую, сражаются с конкурирующими бандами за пересматривание границы, чтобы грабить больше населения (рэкет и рынки).
А армии татар и всякое подобное - это уже форс-мажор. Это как нацгвардия на волыни - на пару дней, а потом все равно свои бандюки останутся.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
6 користувачів і 10 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 2588

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія