autoua
×
Autoua.netФорумФилософский клуб

Право на ложь (2/2)

опытный писатель *
38 лет (12 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1538
С нами с 21.01.2016

Re: Право на ложь [Re: DreamFIX]
      1 февраля 2016 в 10:55 Ветвями

DreamFIX 11.01.2016 15:21 пишет:

ну а как насчет лжи во спасение?




Никакое хорошее дело не может сопровождаться ложью и обманом.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
читатель
49 лет, Киев
Сообщения: 4
С нами с 01.02.2016

Re: Право на ложь [Re: Сергей_34]
      1 февраля 2016 в 20:52 Ветвями

Я склонен к тому, что нет необходимости лгать, лучше всего говорить правду. Ложь всегда всплывет и разрушит все, что было до этого.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
читатель
Сообщения: 7
С нами с 20.06.2016

Re: Право на ложь [Re: Shura111]
      20 июня 2016 в 22:02 Ветвями

ложь - это понятие относительное. Каждый со своего угла видит и через свой мир пропускает..

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
44 года (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 35795
С нами с 20.10.2002

Re: Право на ложь [Re: Shura111]
      2 июля 2016 в 00:16 Ветвями

Зависит еще от того, кто у руля.
Одна власть поощряет ложь больше, другая меньше...

http://youtu.be/FEAN8xdVa2c

http://youtu.be/f-bbcjYOjDw


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
приверженец *
Киев
Сообщения: 481
С нами с 10.10.2013

Re: Право на ложь [Re: Shura111]
      12 июля 2016 в 21:05 Ветвями

Есть еще такое понятие, как добросовестное заблуждение

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
34 года (11 лет за рулем), Киевская обл.
Сообщения: 13
С нами с 28.07.2016

Re: Право на ложь [Re: Shura111]
      28 июля 2016 в 15:31 Ветвями

Разумная ложь есть необходимым элементом хороших манер, к сожалению.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 24396
С нами с 08.05.2005

Re: Право на ложь [Re: Ангелина Измайлова]
      29 июля 2016 в 21:20 Ветвями

"Хорошие манеры" - вещь предельно условная. В приличном обществе хорошими манерами вполне может считаться не лгать.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
приверженец *
Киев
Сообщения: 481
С нами с 10.10.2013

Re: Право на ложь [Re: Shura111]
      30 июля 2016 в 09:27 Ветвями

А молчание о чем-то можно приравнивать ко лжи?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
интуиция) **
6 лет, Бровары
Сообщения: 41092
С нами с 08.11.2008

Re: Право на ложь [Re: oksana_20009]
      30 июля 2016 в 11:06 Ветвями
опытный писатель **
25 лет за рулем, Днепр
Сообщения: 1311
С нами с 09.01.2016

Re: Право на ложь [Re: Shura111]
      1 декабря 2016 в 12:15 Ветвями

чем дольше живу, тем хуже вру. особенно на детекторах не получается )))).

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
читатель
37 лет, Киев
Сообщения: 1
С нами с 03.12.2016

Re: Право на ложь [Re: Сергей_34]
      3 декабря 2016 в 17:15 Ветвями

Сергей_34 01.02.2016 10:55 пишет:

DreamFIX 11.01.2016 15:21 пишет:

ну а как насчет лжи во спасение?




Никакое хорошее дело не может сопровождаться ложью и обманом.



поспорю.
Если, например, у моей матери слабое сердце,а у меня возникли проблемы с работой, то я предпочту солгать, чтобы она не волновалась, чем вывалить правду, а потом лечить сердечный приступ.Потому что проблемы всегда можно пофиксить. А с нервами близких это не всегда проходит


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
пользователь **
58 лет, Киев
Сообщения: 37577
С нами с 05.11.2001

Re: Право на ложь [Re: OrelO]
      12 декабря 2016 в 12:56 Ветвями

OrelO 03.12.2016 17:15 пишет:

Сергей_34 01.02.2016 10:55 пишет:

DreamFIX 11.01.2016 15:21 пишет:

ну а как насчет лжи во спасение?




Никакое хорошее дело не может сопровождаться ложью и обманом.



поспорю.
Если, например, у моей матери слабое сердце,а у меня возникли проблемы с работой, то я предпочту солгать, чтобы она не волновалась, чем вывалить правду, а потом лечить сердечный приступ.Потому что проблемы всегда можно пофиксить. А с нервами близких это не всегда проходит



+100
Никогда не рассказывал своей маме в её пожилом возрасте о проблемах со здоровьем или с работой в моей семье. Гриппы, насморки, порезы, ссадины....в эту категорию, понятно, не входят
Ну и? Максималисты, ау. Расскажите, кому было бы лучше в противном случае и почему?

Изменено alex_b (12:57 12/12/2016)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9148
С нами с 01.09.2005

Re: Право на ложь [Re: oksana_20009]
      12 декабря 2016 в 13:26 Ветвями

oksana_20009 30.07.2016 09:27 пишет:

А молчание о чем-то можно приравнивать ко лжи?



думаю что нет.
когда человек молчит о чем то, он дает нам понять, что знает но не хочет говорить об этом.он просто не хочет поведать правду и такой человек более совестливый чем лгун.
лучше иметь дело с молчуном чем с вруном.имха.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
пользователь **
58 лет, Киев
Сообщения: 37577
С нами с 05.11.2001

Re: Право на ложь [Re: Vazovod]
      13 декабря 2016 в 17:10 Ветвями

Vazovod 12.12.2016 13:26 пишет:

oksana_20009 30.07.2016 09:27 пишет:

А молчание о чем-то можно приравнивать ко лжи?



думаю что нет.
когда человек молчит о чем то, он дает нам понять, что знает но не хочет говорить об этом.он просто не хочет поведать правду и такой человек более совестливый чем лгун.
лучше иметь дело с молчуном чем с вруном.имха.



Это в масс-медиа обзывается и практикуется очень просто - "ноу коментс"


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 13420
С нами с 28.07.2008

Re: Право на ложь [Re: Shura111]
      26 февраля 2017 в 07:26 Ветвями

Shura111 06.01.2016 17:40 пишет:

Задумывались ли вы над тем, какую роль играет ложь в жизни индивидуума? С чего она начинается? Все помнят свое детское "это не я!", "я больше не буду!", потом "папа, я не курю", "мама, я не гуляю", и дальше, дальше...

Ребенок начинает лгать, когда начинает осознавать свое "Я", то есть отличать свои интересы от интересов родителей, братьев/сестер и т.д. Самая простая мотивация – избежать наказания, но со временем ребенок учится с помощью лжи манипулировать окружающими. Так же ребенок учится скрывать семейные тайны (алкоголизм, семейные измены, тяжелые заболевания) от посторонних, осознавая отличие интересов своей семьи от интересов прочих людей. Позже, человек поступает на работу, где есть свои корпоративные тайны, и так же лжет или скрывает правду, осознавая приоритет интересов организации.

Все наше общество построено на лжи. Продавец врет о качестве товара покупателю, подчиненный врет начальнику о том, что вся работа выполнена, политик врет избирателям, что повысит соцвыплаты и одновременно сократит налоги. Рекламные плакаты убеждают, что чем крепче алкоголь, тем крепче дружба, чем статуснее авто, тем выше авторитет в социальной группе.

Ложь стала социальным лифтом в современной жизни. Власть можно получить либо силой, либо хитростью. В первом случае общество называют авторитарным, и в нем на самом верху оказываются самые сильные. Во втором – общество называют демократическим, и в нем на самом верху оказываются самые лживые.

Причем зачастую те, кого обманывают, сознательно или подсознательно осведомлены об обмане, но в силу защиты собственных интересов или интересов организации, предпочитают делать вид, что верят в него. Ложь политиков может приниматься ради сохранения стабильности в государстве, ложь о супружеской верности - ради сохранения семьи, а ложь самому себе – ради сохранения собственного психического равновесия. У каждого человека есть свой внутренний авторитет – т.н. "суперэго", и постановка его под сомнение может вызвать неспособность управлять самим собой, так же как постановка под сомнение ценностей и авторитетов в государстве может привести к разрушению его системы управления.

Таким образом, ложь – это средство поддержки социума как системы и одновременно - средство адаптации человека в социуме, средство сохранения своей идентичности. И умение лгать – это важный этап в становлении человека как личности.



А почему только человека, многие животные прибегают ко лжи, маскируясь под предметы или среды обитания, чтобы спастись от угрозы. От рыбок до леопардов...Имхо, ложь - это часть борьбы за выживание живого организма на уровне подсознания, просто у человека ложь приобрела сложные формы, но от неё никуда не денешься....


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель ****
Ирпень
Сообщения: 1582
С нами с 18.06.2003

Re: Право на ложь [Re: Shura111]
      28 апреля 2017 в 13:18 Ветвями

Ложь это альтернативная правда. По сути , Фантазия , как могло бы быть. По закону диалектики равенства и борьбы противоположностей, ложь неотделима от правды и их всегда поровну 50% .Те кто думают, что всегда говорят правду в определенной степени тоже лгут. И да , правда это не истина , а истину никто не знает. Лжи неизбежать можно ею только научиться управлять так, что бы никому не навредить.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 569
С нами с 10.04.2012

Re: Право на ложь [Re: Shura111]
      12 июня 2018 в 23:00 Ветвями

ложь - это сознательное манипулирование и ничего хорошего в ней нет.
Лгут из трусости или корысти.
Всегда есть способ лжи избежать.
Тот , кто находит оправдание лжи , найдет оправдание чему угодно.
Ложь под угрозой насилия - это самооборона.
Самое ценное у человека - это репутация. Одно лживое слово может уничтожить репутацию навсегда.
Кого волнует ложь? - честных. И наоборот.

Словосочетание "право на ложь" - это набор несовместимых по смыслу слов . С точки зрения синтаксиса ложь не может быть видом подчинительной связи от права , на что указывает предлог "на" .


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 569
С нами с 10.04.2012

Re: Право на ложь [Re: Shura111]
      13 июня 2018 в 09:30 Ветвями

Такой же смысл имеют темы:
- право на изнасилование
- право на убийство и пр.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
читатель
Сообщения: 3
С нами с 17.08.2018

Re: Право на ложь [Re: Borman]
      13 сентября 2018 в 15:57 Ветвями

Borman 28.04.2017 13:18 пишет:

Ложь это альтернативная правда. По сути , Фантазия , как могло бы быть. По закону диалектики равенства и борьбы противоположностей, ложь неотделима от правды




В ответ на:

«Post-truth» стало словом 2016 года по версии Оксфордского словаря. Оно описывает такие «обстоятельства, в которых объективные факты менее важны для формирования общественного мнения, чем обращение к эмоциям и личным убеждениям». Предполагается, что в эпоху постправды люди верят в то, во что хотят верить, и идут за авторитетами вместо того, чтобы доверять цифрам.


страница

В ответ на:

Толерантность общественного мнения к ложным, бездоказательным и беспардонным утверждениям, а также к откровенному отрицанию фактов, стала очень высокой. Повторение банальностей стало сутью политических дискуссий, а серьезный интерес важным вопросом теперь воспринимают как примету зануд. То, что общество не возмущается в ответ на возражения политиками научного консенсуса в отношении глобального потепления, является лишь частью более широкой проблемы. Утверждение «не морочь мне голову фактами» перестали воспринимать как нечто возмутительное. Теперь оно превратилось в политическую позицию. Так было далеко не всегда: когда бывшего американского президента Ричарда Никсона поймали на лжи, общество взорвалось возмущением.

Кто-то в постправде обвиняет философию. Кое-кто из философов сейчас говорит про эпистемологический релятивизм, то есть философскую позицию, согласно которой истина отличается в зависимости от контекста. Релятивизм сам по себе также является релятивным. Радикальные релятивисты вообще считают, что истина у каждого своя, что выбивает почву из-под любых дискуссий. Впрочем рациональные позиции также оставляют хотя бы долю релятивизма. Даже такая рациональная система, как философия Иммануила Канта, содержит достаточно обоснованное утверждение о том, что мы никогда не сможем понять, чем являются вещи сами по себе, то есть независимо от того, как они предстают в сознании субъекта. Это – релятивистская позиция. Из нее следует, что то, что мы, люди, считаем истинным в мире, отличается от того, что является истинным, например, для мухи. Энтомологи охотно с этим согласятся.

Более радикальные формы релятивизма часто осуждают как такие, что выбивают почву из-под моральных оценок. Своеобразную постправду в XIX веке оправдывал другой немецкий философ Фридрих Ницше, который также был релятивистом и считал, что обман не следует категорически отвергать. Своей философией он хотел доказать, что наши нравственные очевидности являются неопределенными, а черно-белые суждения о добре и зле неустойчивые.

По мнению Ницше, не существует моральных фактов, а есть только моральные интерпретации. Это опровергает тезис, что суждения о морали безусловно правдивые, впрочем, еще не означает, что истины как таковой вообще не существует.



страница


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумФилософский клуб
Дополнительная информация
0 пользователей и 0 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  El Erizo, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 38682

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter