autoua
×
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості

'Портландцемент со шлаком Heidelberg

опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1456
С нами с 18.03.2013

'Портландцемент со шлаком Heidelberg
      1 сентября 2018 в 18:47 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Прораб привез вот такой цемент для фундамента под двухэтажную пристройку из пеноблока.
Портландцемент со шлаком ПЦ ІІ/Б-Ш-400 Heidelberg
Сосед сказал, что ему когда-то не советовали такой брать.
Если есть у кого опыт, цемент подходящий или требовать другой?

Прораб привез вот такой цемент для фундамента под двухэтажную пристройку из пеноблока.Портландцемент со шлаком ПЦ ІІ/Б-Ш-400 HeidelbergСосед сказал, что ему когда-то не советовали такой брать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
11 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 10430
С нами с 04.04.2008

Re: 'Портландцемент со шлаком Heidelberg [Re: Traktop]
      1 сентября 2018 в 20:55 Гілками

Traktop 01.09.2018 18:47 пишет:

Прораб привез вот такой цемент для фундамента под двухэтажную пристройку из пеноблока.
Портландцемент со шлаком ПЦ ІІ/Б-Ш-400 Heidelberg
Сосед сказал, что ему когда-то не советовали такой брать.
Если есть у кого опыт, цемент подходящий или требовать другой?




Производитель очень норм. Шлакопортландцемент ну в сторительстве применяеться давно. Вопрос где куплени как хранился все. Сосед что то напутал

Сайт производителя

Змінено sashkaa (20:57 01/09/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
54 года (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4376
С нами с 28.08.2005

Re: 'Портландцемент со шлаком Heidelberg [Re: Traktop]
      1 сентября 2018 в 20:55 Гілками

Цемент, как цемент. Шлак добавляют во все. И бодяжат все. Но! Когда я беру "500", я понимаю, что, скорее всего, он потянет на 400. А вот если на мешке написано 400, то... На фундамент я бы его не брал однозначно. Не тот это узел, на котором можно экономить. И вообще, я бы на фундамент заказал миксер. Даже не потому, что больше доверяю заводу. Скорее не доверяю, но там будет фундамент "одним куском", а не заливаться по паре ведер. Нехорошо это.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1456
С нами с 18.03.2013

Re: 'Портландцемент со шлаком Heidelberg [Re: Traktop]
      1 сентября 2018 в 21:54 Гілками

Там для миксера оч малый объем.
Жена звонила брату-строителю, так тот говорит, что даже на стяжку берет только
500-й. Чи то цементы плохие, чи то мастера перестраховщики- на все виды работ 500-й брать. Хотя разница в цене минимальная


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Херсон
Сообщения: 1036
С нами с 24.01.2009

Re: 'Портландцемент со шлаком Heidelberg [Re: Traktop]
      1 сентября 2018 в 23:09 Гілками

Я себе подпорные стены и лестницу на склоне и из 400-го (который ПЦ II/Б), и из 500-го лил. Разницы вообще никакой (кроме, понятное дело, пропорции замеса). Единственное условие - цемент должен быть не паленкой.
Я бы перевесил мешок, если там честные 25кг внутри - есть шанс, что цемент нормальный. Если будет меньше - цемент паленый. У нас в городе этот простоей прием позволяет на 100% отличить заводскую фасовку от подвальной. Причем я сравнивал - левая фасовка по марке не дотягивает


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: 'Портландцемент со шлаком Heidelberg [Re: Traktop]
      1 сентября 2018 в 23:37 Гілками

Совершенно заурядный стандартный массовый цемент для всего. Буква "Ш" в наименовании как раз означает "шлаковый заполнитель". Другого 400-го просто никогда не было. Зачем они пишут на упаковке это словами - не понимаю.

500-й совершенно однозначно не нужен в бытовом строительстве. Кроме особо специальных случаев, каких-то очень сложных условий типа гидротехнический бетон для соленой воды или самодельная быстросхватывающаяся смесь с кучей специальных присадок..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Киев
Сообщения: 1087
С нами с 07.04.2009

Re: 'Портландцемент со шлаком Heidelberg [Re: Traktop]
      2 сентября 2018 в 00:04 Гілками

Мешай его в пропорции 1 часть цемента на 1,5 части песка и 3 части щебня. Должен получиться бетон на уровне В20 (М250). В принципе для легкой пристройки должно хватить. Только опять же - лить в землю категорически нельзя, иначе марочная прочность упадет еще ниже и тогда будет "ой". Траншею обязательно выстелить плотной пленкой, что бы цементное молочко не уходило. За строителями следить, что бы в бетономешалку воды не переливали, бетон с замеса должен быть пластичным как сметана, но при этом лужа воды на поверхности не должна выступать. Иначе марочная прочность тоже в минус. Если строителям неудобно работать с густым бетоном, то лучше добавить пластификатора нормального производителя, но ни в коем случае не разводить водой. И обязательно пользоваться вибратором при укладке бетона в траншею. И все будет гуд.

При использовании цемента марки 500 в такой же пропорции теоретически марочная прочность бетона должна составить В30 (М400). И на все эти ньюансы в принципе можно забить. Даже если лить такой бетон в землю и переливать воду на замесах реальная марочная прочность будет все равно не ниже В20.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44461
С нами с 11.04.2006

Re: 'Портландцемент со шлаком Heidelberg [Re: Traktop]
      2 сентября 2018 в 00:58 Гілками

Я не знаю то это или нет, но от цемента со шлаком я бы отказался. Мне дорожки зделали из такого цемента, это капец. Верхний слой уже лущится.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: 'Портландцемент со шлаком Heidelberg [Re: nickka]
      2 сентября 2018 в 01:53 Гілками

nickka 02.09.2018 00:58 пишет:

Мне дорожки зделали из такого цемента, это капец. Верхний слой уже лущится.




Цемент ту ни при чом, совершенно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44461
С нами с 11.04.2006

Re: 'Портландцемент со шлаком Heidelberg [Re: AZC_]
      2 сентября 2018 в 09:08 Гілками

AZC_ 02.09.2018 01:53 пишет:

nickka 02.09.2018 00:58 пишет:

Мне дорожки зделали из такого цемента, это капец. Верхний слой уже лущится.




Цемент ту ни при чом, совершенно.



Возможно и ни при чем, но вторые дорожки сделали на цементе, который проверяли всыпая в воду и проверяя всплывёт шлак или нет. И вот они стоят мертво.
Я в строительстве лох, что вижу то и пою.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1456
С нами с 18.03.2013

Re: 'Портландцемент со шлаком Heidelberg [Re: Traktop]
      3 сентября 2018 в 10:14 Гілками

Спасибо, всех услышал

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Михалыч **
Киев
Сообщения: 9231
С нами с 29.01.2004

Re: 'Портландцемент со шлаком Heidelberg [Re: Traktop]
      3 сентября 2018 в 16:35 Гілками

Traktop 01.09.2018 21:54 пишет:

Там для миксера оч малый объем.
Жена звонила брату-строителю,





что такое малый объем, пристройка 5 на 3 уже кубов 5 бетона, а это почти полный камаз.

не играйтесь с мешалкой на фундаменте, работягам выгодней мешать и лить по капле неделю, больше с вас денег уйдет, ну и фундамент должен быть монолитом, единым куском, а не 40-50 кусков с мешалки.. Заказывайте В20-П4 и будет вам счастье.

И, не ИМХО, исключите родственников их процесса стройки, сбережете нервы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Михалыч **
Киев
Сообщения: 9231
С нами с 29.01.2004

Re: 'Портландцемент со шлаком Heidelberg [Re: Igor85]
      3 сентября 2018 в 16:37 Гілками

Igor85 02.09.2018 00:04 пишет:

Только опять же - лить в землю категорически нельзя, иначе марочная прочность упадет еще ниже и тогда будет "ой". Траншею обязательно выстелить плотной пленкой, что бы цементное молочко не уходило.




вибрировать будем?

Змінено axon (16:38 03/09/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1456
С нами с 18.03.2013

Re: 'Портландцемент со шлаком Heidelberg [Re: Traktop]
      13 сентября 2018 в 08:38 Гілками

не будем

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец *
41 год, Киев
Сообщения: 421
С нами с 29.11.2013

Re: 'Портландцемент со шлаком Heidelberg [Re: sigma]
      14 сентября 2018 в 08:27 Гілками

sigma 01.09.2018 20:55 пишет:

А вот если на мешке написано 400, то...



То да! Когда-то на фирме заморочились и ради интереса закупили 10 четырёхсоток разных в рознице. 3 из 10 показали марку выше 300, а один даже на 28 сутки выдал аж М150.
Это уже не говоря про то, что дату расфасовки на мешках цемента никто не пишет у нас (как минимум пытался в леруа на мешках найти, не нашел. и консультант не в курсе), а срок его годности - 60 суток.

Для себя сделал вывод - для любых строительных и ремонтных работ я всегда буду переплачивать за ПЦ-I-500, а лучше ПЦ-I-500Р-Н (раннего набора прочности).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Киев
Сообщения: 1087
С нами с 07.04.2009

Re: 'Портландцемент со шлаком Heidelberg [Re: Traktop]
      14 сентября 2018 в 10:39 Гілками

Traktop 13.09.2018 08:38 пишет:

не будем




А вот это очень грубая ошибка. Без вибратора у тебя бетон с пустотами внутри получится. Это проверенная тема. Пробовали ростверк с бетононасоса лить без вибрирования, типа бетононасос и так с нормальной силой с высоты бетон плюхает. Заказчик настоял. По результату получился ппц, после снятия опалубки по низу раковины до арматуры. И это только то что снаружи видно. Ростверк был высотой 60 см. Не повторяй чужие дорогие ошибки.

А по поводу прочности своего цемента - если хочешь быть на 100% уверен в прочности, сделай 1 замес бетона и залей три кубика 100*100*100мм. На 7й день сдай в лабораторию. Это около 200 грн за кубик. И будешь точно знать, что у тебя за бетон.
Кубики можешь взять в аренду или сам сделать. Я себе клеил из обычного белого ПВХ.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: 'Портландцемент со шлаком Heidelberg [Re: Igor85]
      16 сентября 2018 в 01:35 Гілками

Igor85 14.09.2018 10:39 пишет:

Пробовали ростверк с бетононасоса лить без вибрирования




Строительство - это не та сфера, в которой можно использовать метод проб и ошибок.
Желательно подготовится и запастись знаниями.
При ручной укладке бетона можно обойтись без пустот и полостей, также, как без виброукладке.
Называется штыкование и трамбовка. Это физически трудная работа, поэтому "строители" об этом иногда даже не знают, поскольку тяжело трудиться - это не в их традициях.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: 'Портландцемент со шлаком Heidelberg [Re: nickka]
      16 сентября 2018 в 01:40 Гілками

nickka 02.09.2018 09:08 пишет:

проверяли всыпая в воду и проверяя всплывёт




т.е. они знали, что цемент бывает фальшивый, и все равно, покупали где попало?
Или цемент покупал ты сам?

Тема про фальшивый цемент


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44461
С нами с 11.04.2006

Re: 'Портландцемент со шлаком Heidelberg [Re: AZC_]
      16 сентября 2018 в 07:53 Гілками

AZC_ 16.09.2018 01:40 пишет:

nickka 02.09.2018 09:08 пишет:

проверяли всыпая в воду и проверяя всплывёт




т.е. они знали, что цемент бывает фальшивый, и все равно, покупали где попало?
Или цемент покупал ты сам?

Тема про фальшивый цемент




Все сложнее. В отдалении от Киева в ближайшей округе можно купить цемент не так уж во многих местах, а навозить из эпицентра за больше ста км нужное количество... Поэтому купили в одном месте, попали на некачественный, потом больше там не брали, а в других местах проверяли.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
40 лет (18 лет за рулем), Умань
Сообщения: 1309
С нами с 02.04.2012

Re: 'Портландцемент со шлаком Heidelberg [Re: Traktop]
      22 сентября 2018 в 16:19 Гілками
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості
Додаткова інформація
0 користувачів і 12 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6634

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія