autoua
×
Autoua.netФорумАвтотуры за рубеж

Киев - Венгрия - Хорватия (первый раз в Европу) вопросы (5/6)

AM
важничающий писатель ***
Львів
Сообщения: 2073
С нами с 15.03.2013

Re: Киев - Венгрия - Хорватия (первый раз в Европу) вопросы [Re: DDRUMM]
      13 сентября 2018 в 14:59 Ветвями

DDRUMM 13.09.2018 14:29 пишет:

AM 13.09.2018 14:09 пишет:

juristkostya 13.09.2018 13:42 пишет:


В ответ на:

...




честно говоря, не припомню прецедентов, чтобы движение в потоке по "районным" дорожкам давало расход выше, чем по автобану при скорости крепко за сотню. Конкретно у меня в первом случае расход пропана до 7 литров, во втором - 9 и выше.

Кроме того, если мы говорим конкретно о поездке в Хорватию, то типичный маршрут Берегово-Макарска по платникам будет ещё и на 20% длиннее по километражу (1 140 против 940 км, как пишет Гугл-мэп).
Итого, топлива потребуется на 50 % больше.



Про кілометраж я таки втикнув.
Все одно пункту а) для мене достатньо для їзди платними дорогами. При умові мого розходу 5.4 на 100 автобанами.



хех, ну при таком расходе - конечно)
Я сам смотрю маршрут на следующий год в Хорватию и с высокой долей вероятности поеду бесплатными дорогами. Просто потому, что пилять 130+ на моем чемодане - это получить расход 12+. Езда в стандартном режиме с нас. пунктами максимум даст 8.5.



Ну з такою різницею напевно є сенс. В мене ж менше літра...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель *
Сообщения: 2359
С нами с 25.06.2012

Re: Киев - Венгрия - Хорватия (первый раз в Европу) вопросы [Re: DDRUMM]
      13 сентября 2018 в 15:02 Ветвями

DDRUMM 13.09.2018 14:29 пишет:

AM 13.09.2018 14:09 пишет:

juristkostya 13.09.2018 13:42 пишет:


В ответ на:

...




честно говоря, не припомню прецедентов, чтобы движение в потоке по "районным" дорожкам давало расход выше, чем по автобану при скорости крепко за сотню. Конкретно у меня в первом случае расход пропана до 7 литров, во втором - 9 и выше.

Кроме того, если мы говорим конкретно о поездке в Хорватию, то типичный маршрут Берегово-Макарска по платникам будет ещё и на 20% длиннее по километражу (1 140 против 940 км, как пишет Гугл-мэп).
Итого, топлива потребуется на 50 % больше.



Про кілометраж я таки втикнув.
Все одно пункту а) для мене достатньо для їзди платними дорогами. При умові мого розходу 5.4 на 100 автобанами.



хех, ну при таком расходе - конечно)
Я сам смотрю маршрут на следующий год в Хорватию и с высокой долей вероятности поеду бесплатными дорогами. Просто потому, что пилять 130+ на моем чемодане - это получить расход 12+. Езда в стандартном режиме с нас. пунктами максимум даст 8.5.




просто звертаєш з автобана в районі Карловац до Плитвицьких озер і звідти по безкоштовній трасі 1 до Спліту їдеш-)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
патриарх ***
26 лет за рулем, Запорожье
Сообщения: 1139
С нами с 11.07.2012

Re: Киев - Венгрия - Хорватия (первый раз в Европу) вопросы [Re: DDRUMM]
      13 сентября 2018 в 21:12 Ветвями

DDRUMM 13.09.2018 14:29 пишет:

AM 13.09.2018 14:09 пишет:

juristkostya 13.09.2018 13:42 пишет:


В ответ на:

...




честно говоря, не припомню прецедентов, чтобы движение в потоке по "районным" дорожкам давало расход выше, чем по автобану при скорости крепко за сотню. Конкретно у меня в первом случае расход пропана до 7 литров, во втором - 9 и выше.

Кроме того, если мы говорим конкретно о поездке в Хорватию, то типичный маршрут Берегово-Макарска по платникам будет ещё и на 20% длиннее по километражу (1 140 против 940 км, как пишет Гугл-мэп).
Итого, топлива потребуется на 50 % больше.



Про кілометраж я таки втикнув.
Все одно пункту а) для мене достатньо для їзди платними дорогами. При умові мого розходу 5.4 на 100 автобанами.



хех, ну при таком расходе - конечно)
Я сам смотрю маршрут на следующий год в Хорватию и с высокой долей вероятности поеду бесплатными дорогами. Просто потому, что пилять 130+ на моем чемодане - это получить расход 12+. Езда в стандартном режиме с нас. пунктами максимум даст 8.5.



А что мешает ехать по автобану 90 или 80, с соответствующей средней? Расход будет явно меньше чем с той-же средней по обычным дорогам. Разница в расходе уйдет на оплату дороги.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
человек- Че Бурек **
32 года, Харьков
Сообщения: 7159
С нами с 04.07.2005

Re: Киев - Венгрия - Хорватия (первый раз в Европу) вопросы [Re: ovc1313]
      13 сентября 2018 в 22:48 Ветвями

ovc1313 13.09.2018 21:12 пишет:

DDRUMM 13.09.2018 14:29 пишет:

AM 13.09.2018 14:09 пишет:


В ответ на:

...




Про кілометраж я таки втикнув.
Все одно пункту а) для мене достатньо для їзди платними дорогами. При умові мого розходу 5.4 на 100 автобанами.



хех, ну при таком расходе - конечно)
Я сам смотрю маршрут на следующий год в Хорватию и с высокой долей вероятности поеду бесплатными дорогами. Просто потому, что пилять 130+ на моем чемодане - это получить расход 12+. Езда в стандартном режиме с нас. пунктами максимум даст 8.5.



А что мешает ехать по автобану 90 или 80, с соответствующей средней? Расход будет явно меньше чем с той-же средней по обычным дорогам. Разница в расходе уйдет на оплату дороги.



какой в этом смысл? автобан длинее на 20%, при скорости там аналогичной обычным дорогам, я в лучшем случае получу то же время, что и на бесплатке. А при твоем варианте это означает собрать все худшее с платных и бесплатных дорог) (ехать медленно и за деньги )


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
патриарх ***
26 лет за рулем, Запорожье
Сообщения: 1139
С нами с 11.07.2012

Re: Киев - Венгрия - Хорватия (первый раз в Европу) вопросы [Re: DDRUMM]
      14 сентября 2018 в 07:05 Ветвями

Автобан обычно короче, особенно в горах. При движении по автобану со скоростью 90 средняя скорость будет ~90, по обычным дорогам будет ~ 70. Расход топлива скорее всего одинаков или меньше. Если задача стоит экономить, то это можно сделать и на автобане снизив скорость. Особенно это касается жрущих бензиновых машин.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель **
Харьков
Сообщения: 1242
С нами с 12.01.2004

Re: Киев - Венгрия - Хорватия (первый раз в Европу) вопросы [Re: ovc1313]
      14 сентября 2018 в 08:45 Ветвями

ovc1313 13.09.2018 21:12 пишет:

DDRUMM 13.09.2018 14:29 пишет:

AM 13.09.2018 14:09 пишет:


В ответ на:

...




Про кілометраж я таки втикнув.
Все одно пункту а) для мене достатньо для їзди платними дорогами. При умові мого розходу 5.4 на 100 автобанами.



хех, ну при таком расходе - конечно)
Я сам смотрю маршрут на следующий год в Хорватию и с высокой долей вероятности поеду бесплатными дорогами. Просто потому, что пилять 130+ на моем чемодане - это получить расход 12+. Езда в стандартном режиме с нас. пунктами максимум даст 8.5.



А что мешает ехать по автобану 90 или 80, с соответствующей средней? Расход будет явно меньше чем с той-же средней по обычным дорогам. Разница в расходе уйдет на оплату дороги.




при равной средней - по автобану выйдет на 20% дольше. Тупо в силу на 20% большего километража.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель **
Харьков
Сообщения: 1242
С нами с 12.01.2004

Re: Киев - Венгрия - Хорватия (первый раз в Европу) вопросы [Re: ovc1313]
      14 сентября 2018 в 08:47 Ветвями

ovc1313 14.09.2018 07:05 пишет:

Автобан обычно короче, особенно в горах. При движении по автобану со скоростью 90 средняя скорость будет ~90, по обычным дорогам будет ~ 70. Расход топлива скорее всего одинаков или меньше. Если задача стоит экономить, то это можно сделать и на автобане снизив скорость. Особенно это касается жрущих бензиновых машин.



1. в конкретном случае по автобану длиннее
2. вы ж сами написали "при равной средней":
В ответ на:

по автобану 90 или 80, с соответствующей средней? Расход будет явно меньше чем с той-же средней по обычным дорогам.




А тут вдруг "по автобану средняя 90, по обычным 70". Это ж разные условия задачи :-)

Изменено juristkostya (08:49 14/09/2018)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
6 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7767
С нами с 04.04.2008

Re: Киев - Венгрия - Хорватия (первый раз в Европу) вопросы [Re: juristkostya]
      14 сентября 2018 в 09:33 Ветвями

juristkostya 14.09.2018 08:47 пишет:

ovc1313 14.09.2018 07:05 пишет:

Автобан обычно короче, особенно в горах. При движении по автобану со скоростью 90 средняя скорость будет ~90, по обычным дорогам будет ~ 70. Расход топлива скорее всего одинаков или меньше. Если задача стоит экономить, то это можно сделать и на автобане снизив скорость. Особенно это касается жрущих бензиновых машин.



1. в конкретном случае по автобану длиннее
2. вы ж сами написали "при равной средней":
В ответ на:

по автобану 90 или 80, с соответствующей средней? Расход будет явно меньше чем с той-же средней по обычным дорогам.




А тут вдруг "по автобану средняя 90, по обычным 70". Это ж разные условия задачи :-)




по обычной 70 не будет дай бог 50. Пример равнинная Венгрия. С Сегеда до Берегова 350 кс если точно помню. расчет гугл простыми дорогами 5часов 40 минут. именно за столько я и доехал. Это около 60 км. Автобан 450 или около того 4 часа 20 минут.
Но там я заведомо решил проехать простой дорогой.
По Хорватии с учетом серпантинов средняя будет 40-50 км. простыми дорогами. И не нужно мне рассказывать басни про 70 среднюю на горных дорогах


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель **
Харьков
Сообщения: 1242
С нами с 12.01.2004

Re: Киев - Венгрия - Хорватия (первый раз в Европу) вопросы [Re: sashkaa]
      14 сентября 2018 в 11:07 Ветвями

sashkaa 14.09.2018 09:33 пишет:

juristkostya 14.09.2018 08:47 пишет:

ovc1313 14.09.2018 07:05 пишет:

Автобан обычно короче, особенно в горах. При движении по автобану со скоростью 90 средняя скорость будет ~90, по обычным дорогам будет ~ 70. Расход топлива скорее всего одинаков или меньше. Если задача стоит экономить, то это можно сделать и на автобане снизив скорость. Особенно это касается жрущих бензиновых машин.



1. в конкретном случае по автобану длиннее
2. вы ж сами написали "при равной средней":

В ответ на:

...




1. в конкретном случае по автобану длиннее
2. вы ж сами написали "при равной средней":
В ответ на:

по автобану 90 или 80, с соответствующей средней? Расход будет явно меньше чем с той-же средней по обычным дорогам.




А тут вдруг "по автобану средняя 90, по обычным 70". Это ж разные условия задачи :-)




по обычной 70 не будет дай бог 50. Пример равнинная Венгрия. С Сегеда до Берегова 350 кс если точно помню. расчет гугл простыми дорогами 5часов 40 минут. именно за столько я и доехал. Это около 60 км. Автобан 450 или около того 4 часа 20 минут.
Но там я заведомо решил проехать простой дорогой.
По Хорватии с учетом серпантинов средняя будет 40-50 км. простыми дорогами. И не нужно мне рассказывать басни про 70 среднюю на горных дорогах



абсолютно согласен, средняя 40 - оченьблизко к реалиям.

Просто, надо изначально корректно ставить вопрос. Если "равная средняя" - это это именно "равная средняя" :-)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
6 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7767
С нами с 04.04.2008

Re: Киев - Венгрия - Хорватия (первый раз в Европу) вопросы [Re: juristkostya]
      14 сентября 2018 в 11:14 Ветвями

juristkostya 14.09.2018 11:07 пишет:

sashkaa 14.09.2018 09:33 пишет:

juristkostya 14.09.2018 08:47 пишет:


В ответ на:

...





А тут вдруг "по автобану средняя 90, по обычным 70". Это ж разные условия задачи :-)




по обычной 70 не будет дай бог 50. Пример равнинная Венгрия. С Сегеда до Берегова 350 кс если точно помню. расчет гугл простыми дорогами 5часов 40 минут. именно за столько я и доехал. Это около 60 км. Автобан 450 или около того 4 часа 20 минут.
Но там я заведомо решил проехать простой дорогой.
По Хорватии с учетом серпантинов средняя будет 40-50 км. простыми дорогами. И не нужно мне рассказывать басни про 70 среднюю на горных дорогах



абсолютно согласен, средняя 40 - оченьблизко к реалиям.

Просто, надо изначально корректно ставить вопрос. Если "равная средняя" - это это именно "равная средняя" :-)




речь шла о том что на автобане едучи в режиме 80-100 получим среднюю 90. На простой дороге режим будем 20-120. Средняя 40. где выгода простой дороги особенно в Хорватии не понял. и в итоге в моем варианте автобан да будет тупо экономней


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель **
Харьков
Сообщения: 1242
С нами с 12.01.2004

Re: Киев - Венгрия - Хорватия (первый раз в Европу) вопросы [Re: sashkaa]
      14 сентября 2018 в 11:22 Ветвями

sashkaa 14.09.2018 11:14 пишет:

juristkostya 14.09.2018 11:07 пишет:

sashkaa 14.09.2018 09:33 пишет:


В ответ на:

...





по обычной 70 не будет дай бог 50. Пример равнинная Венгрия. С Сегеда до Берегова 350 кс если точно помню. расчет гугл простыми дорогами 5часов 40 минут. именно за столько я и доехал. Это около 60 км. Автобан 450 или около того 4 часа 20 минут.
Но там я заведомо решил проехать простой дорогой.
По Хорватии с учетом серпантинов средняя будет 40-50 км. простыми дорогами. И не нужно мне рассказывать басни про 70 среднюю на горных дорогах



абсолютно согласен, средняя 40 - оченьблизко к реалиям.

Просто, надо изначально корректно ставить вопрос. Если "равная средняя" - это это именно "равная средняя" :-)




речь шла о том что на автобане едучи в режиме 80-100 получим среднюю 90. На простой дороге режим будем 20-120. Средняя 40. где выгода простой дороги особенно в Хорватии не понял. и в итоге в моем варианте автобан да будет тупо экономней




речь шла вот о чём:
В ответ на:

по автобану 90 или 80, с соответствующей средней? Расход будет явно меньше чем с той-же средней по обычным дорогам.



:-)

Понятно, что получение равной средней очень проблематично. Надо корректировать исходные условия.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
Lucca, Italia
Сообщения: 3919
С нами с 16.06.2008

Re: Киев - Венгрия - Хорватия (первый раз в Европу) вопросы [Re: ovc1313]
      14 сентября 2018 в 13:11 Ветвями

ovc1313 14.09.2018 07:05 пишет:

Если задача стоит экономить, то это можно сделать и на автобане снизив скорость. Особенно это касается жрущих бензиновых машин.



Очень правильное замечание,
я на своей если еду 115-120 имею расход 5,3-5,5 солярки, а если 130-135, то 6,0-6,3
за пару тыс. км разница будет,
ну а чтоб время в пути сократить нужно тщательней планировать остановки и их не растягивать


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1950
С нами с 22.12.2009

Re: Киев - Венгрия - Хорватия (первый раз в Европу) вопросы [Re: valkrav]
      14 сентября 2018 в 15:24 Ветвями

Та мы решили все таки не лететь, а спокойно ехать и смотреть прелести этих стран.
Еще обнаглею и спрошу следующее:
1. Где лучше выезжать с Украины в Венгрию? Чоп?
2. Ткните носом как лучше ехать с начала Венгрии до Хорватии? Пока в приоритете по бесплатным дорогам
3. Если покупаем мы виньетку по интернету для Венгрии, то ее нужно распечатать или как лучше? А то читаю, кто-то пишет лучше купить по интернету, кто-то на первой же заправке... ее же насколько понял, нужно клеить на секло?
4. Какой офф навигатор использовать? МапсМи накаяал уже карты, но там нету функции обьезда платных дорог.
Спасибо!


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
6 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7767
С нами с 04.04.2008

Re: Киев - Венгрия - Хорватия (первый раз в Европу) вопросы [Re: sined]
      14 сентября 2018 в 15:45 Ветвями

sined 14.09.2018 15:24 пишет:

Та мы решили все таки не лететь, а спокойно ехать и смотреть прелести этих стран.
Еще обнаглею и спрошу следующее:
1. Где лучше выезжать с Украины в Венгрию? Чоп?
2. Ткните носом как лучше ехать с начала Венгрии до Хорватии? Пока в приоритете по бесплатным дорогам
3. Если покупаем мы виньетку по интернету для Венгрии, то ее нужно распечатать или как лучше? А то читаю, кто-то пишет лучше купить по интернету, кто-то на первой же заправке... ее же насколько понял, нужно клеить на секло?
4. Какой офф навигатор использовать? МапсМи накаяал уже карты, но там нету функции обьезда платных дорог.
Спасибо!





1-е: Зависит от времени и дня недели. Самый мощный пункт в Чопе.
2-е. Я ехал баном. А так просто ткнуть у гугл мапс проложить путь бесплатными.
3-е: Виньетку клеить никуда не нужно. Потому или оплата онлайн или на заправке кому как удобно. Я всегда плачу онлайн
4: По маршруту гугл мапс с скачанными картами в офлайн режиме вел себя прекрасно. На заправках с free wi-fi можно обновлять данные о пробках


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил *
Сообщения: 568
С нами с 28.07.2008

Re: Киев - Венгрия - Хорватия (первый раз в Европу) вопросы [Re: sined]
      14 сентября 2018 в 15:45 Ветвями

sined 14.09.2018 15:24 пишет:

Та мы решили все таки не лететь, а спокойно ехать и смотреть прелести этих стран.
Еще обнаглею и спрошу следующее:
1. Где лучше выезжать с Украины в Венгрию? Чоп?





я через Лужанку ездил, если не перед праздниками, то норм.

sined 14.09.2018 15:24 пишет:


2. Ткните носом как лучше ехать с начала Венгрии до Хорватии? Пока в приоритете по бесплатным дорогам



ну тут каждый на свой вкус выбирать должен:) Я последний раз по фоткам в гугле искал, если что-то интересное попадалось, добавлял метку и прокладывал через неё. Как около 600 километров набирается, ищем гостинцу на букинге.

sined 14.09.2018 15:24 пишет:


3. Если покупаем мы виньетку по интернету для Венгрии, то ее нужно распечатать или как лучше? А то читаю, кто-то пишет лучше купить по интернету, кто-то на первой же заправке... ее же насколько понял, нужно клеить на секло?



если в интернете покупать, то клеить никуда не надо, и распечатывать тоже, но на всякий случай я всегда распечатываю. Контролёр просто по номеру смотрит у себя в девайсе.

sined 14.09.2018 15:24 пишет:


4. Какой офф навигатор использовать? МапсМи накаяал уже карты, но там нету функции обьезда платных дорог.
Спасибо!




я по гуглу езжу. раньше пользовался яндексом, но как-то забыл его поставить после смены телефона, поехал по гуглу, понравилось.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель **
Харьков
Сообщения: 1242
С нами с 12.01.2004

Re: Киев - Венгрия - Хорватия (первый раз в Европу) вопросы [Re: sined]
      14 сентября 2018 в 16:05 Ветвями

sined 14.09.2018 15:24 пишет:


4. Какой офф навигатор использовать? МапсМи накаяал уже карты, но там нету функции обьезда платных дорог.





мэпс.ми хорош для пеших экскурсий, но совершенно не годится для авто.
Гугл или Навител ведёт намного адекватнее.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
6 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7767
С нами с 04.04.2008

Re: Киев - Венгрия - Хорватия (первый раз в Европу) вопросы [Re: sined]
      14 сентября 2018 в 16:17 Ветвями

sined 14.09.2018 15:24 пишет:

Та мы решили все таки не лететь, а спокойно ехать и смотреть прелести этих стран.
Еще обнаглею и спрошу следующее:
1. Где лучше выезжать с Украины в Венгрию? Чоп?
2. Ткните носом как лучше ехать с начала Венгрии до Хорватии? Пока в приоритете по бесплатным дорогам
3. Если покупаем мы виньетку по интернету для Венгрии, то ее нужно распечатать или как лучше? А то читаю, кто-то пишет лучше купить по интернету, кто-то на первой же заправке... ее же насколько понял, нужно клеить на секло?
4. Какой офф навигатор использовать? МапсМи накаяал уже карты, но там нету функции обьезда платных дорог.
Спасибо!





Маршрут якщо подивитись по Угорщині


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
Lucca, Italia
Сообщения: 3919
С нами с 16.06.2008

Re: Киев - Венгрия - Хорватия (первый раз в Европу) вопросы [Re: sashkaa]
      14 сентября 2018 в 17:25 Ветвями

sashkaa 14.09.2018 16:17 пишет:


Маршрут якщо подивитись по Угорщині




ну тогда в Хорватию можно и не ехать,
да и ваще-то уже из Будапешта можно обратно разворачиваться


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
6 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7767
С нами с 04.04.2008

Re: Киев - Венгрия - Хорватия (первый раз в Европу) вопросы [Re: valkrav]
      14 сентября 2018 в 18:49 Ветвями

valkrav 14.09.2018 17:25 пишет:

sashkaa 14.09.2018 16:17 пишет:


Маршрут якщо подивитись по Угорщині




ну тогда в Хорватию можно и не ехать,
да и ваще-то уже из Будапешта можно обратно разворачиваться



Вопрос был в плоскости спокойно ехать и смотреть прелести стран. Ну и обратный от Летеньи тоже модна через Сегед Дебрецен пройти


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
Lucca, Italia
Сообщения: 3919
С нами с 16.06.2008

Re: Киев - Венгрия - Хорватия (первый раз в Европу) вопросы [Re: sashkaa]
      14 сентября 2018 в 19:20 Ветвями

sashkaa 14.09.2018 18:49 пишет:

Ну и обратный от Летеньи тоже модна через Сегед Дебрецен пройти



можно, но и не обязательно до Летеньи ехать
а по М6 и потом через Хорватию в Боснию и опять в Хорватию
т.е. Венгрию по автобану, а потом как получится

Гугл при таком раскладе рисует на 200 км меньше и всего на 1ч50м дольше
(правда 3 границы вместо одной)

такой себе компромис между долго/быстро и дешево/сердито


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумАвтотуры за рубеж
Дополнительная информация
1 пользователей и 15 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  AVB, LordAmid, octob, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 2538

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter