autoua
×
Autoua.netФорумБесіди про бізнес

Налоговая взялась за предпринимателей (6/11)

СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Налоговая взялась за предпринимателей [Re: spd]
      19 сентября 2018 в 18:14 Гілками

spd 19.09.2018 17:51 пишет:

В ответ на:

Ну и знакомый, который две квартиры сдает, как ФОП, а третью как физ-лицо без каких-либо официальных договоров и с оплатой наличными, не думаю, что делает это из-за сложности оформления налоговой отчетности.


Ну он, если на 2 группе, то по "гамбургскому счету" вреда государству не наносит




На третьей :-)
В ответ на:


Значит надо такие законы придумывать, чтобы в их рамках химичить было сложно. А пока налоговая будет долбить реальных мелких ФОПов, потому что это проще всего, и закрывать глаза на схемы - толку с такой псевдодеятельности не будет



Ну так я и предлагаю убрать этот ЕН нафиг, так как химия вся вокруг него и крутится. А физикам - предпринимателям оставить возможность простейшей бухгалтерии с отнесением подтвержденных затрат на расходы и пусть себе крутятся с обычной ставкой НДФЛа.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36159
С нами с 01.10.2005

Re: Налоговая взялась за предпринимателей [Re: lingvo]
      19 сентября 2018 в 18:26 Гілками

В ответ на:

простейшей бухгалтерии с отнесением подтвержденных затрат на расходы



идея хорошая, но взаимоисключающие параграфы
мало того, что это уже не простейшая бухгалтерия, как ЕН, так еще и все это подтверждение затрат - темный лес, они там начнут трактовать по-своему, относить или не относить, так что все запутаются, а от этой мутной хрени существующая в сегодняшнем формате налоговая ни в жисть не откажется


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
rgm
важничающий писатель ****
Вінниця
Сообщения: 2383
С нами с 11.04.2009

Re: Налоговая взялась за предпринимателей [Re: lingvo]
      19 сентября 2018 в 18:54 Гілками

lingvo 19.09.2018 18:14 пишет:

]
Ну так я и предлагаю убрать этот ЕН нафиг, так как химия вся вокруг него и крутится. А физикам - предпринимателям оставить возможность простейшей бухгалтерии с отнесением подтвержденных затрат на расходы и пусть себе крутятся с обычной ставкой НДФЛа.



Одне просте питання - як віднести "на підтверджені затрати" поїздки на автомобілі не "в магазин за кефіром і булочками", а на зустрічі/переговори з поточними або потенційними замовниками? Замовник запросто може бути і на відстані 100-150км, і автомобілем можна обернутися за 3-4 години, а автобусами в кращому випадку цілий день. Переговори "по скайпу" чи телефону не завжди можливі, тому що потрібно дивитися ситуацію на місці своїми очима. Які там нюанси зі списанням бензину, якщо діяльність не перевезення? І як враховувати "підтверждені затрати" на амортизацію і ремонти автомобіля, якщо автомобіль власний? Таких прикладів можна знайти ще, це просто перше що спало на думку.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 2997
С нами с 09.12.2008

Re: Налоговая взялась за предпринимателей [Re: rgm]
      20 сентября 2018 в 09:10 Гілками

У нас не проверяют, у нас на слово верят. Тут у меня карта и пошла (с)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Налоговая взялась за предпринимателей [Re: spd]
      20 сентября 2018 в 10:06 Гілками

spd 19.09.2018 18:26 пишет:

В ответ на:

простейшей бухгалтерии с отнесением подтвержденных затрат на расходы



идея хорошая, но взаимоисключающие параграфы
мало того, что это уже не простейшая бухгалтерия, как ЕН, так еще и все это подтверждение затрат - темный лес, они там начнут трактовать по-своему, относить или не относить, так что все запутаются, а от этой мутной хрени существующая в сегодняшнем формате налоговая ни в жисть не откажется




Если не изобретать отечественный велосипед, то вопрос что относить/не относить возникает только насчет товаров услуг двойного пользования, чем для физика в основном являются две вещи - автомобиль (может использоваться как в личных целях, так и ведения бизнеса) и часто - жилье ( живет и работает дома).
Тут возможны терки с налоговой, так как даже в продвинутых странах есть нюансы. Я бы на первое время для физиков все это относил на расходы паушально - если есть машина в собственности - в год можно отнести определенную сумму на расходы. С квартирой то же самое. Потом можно будет смотреть: 50%/50%, амортизацию и т.д.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
mik
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3518
С нами с 03.09.2004

Re: Налоговая взялась за предпринимателей [Re: lingvo]
      20 сентября 2018 в 10:13 Гілками

lingvo 19.09.2018 14:45 пишет:

Ну и знакомый, который две квартиры сдает, как ФОП, а третью как физ-лицо без каких-либо официальных договоров и с оплатой наличными, не думаю, что делает это из-за сложности оформления налоговой отчетности.



Есть дурное ограничение сдаваемой жилой площади в 100м2... так что это вынужденная мера, а не отсутствие желания платить налоги...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39157
С нами с 01.06.2006

Re: Налоговая взялась за предпринимателей [Re: lingvo]
      20 сентября 2018 в 10:33 Гілками

lingvo 19.09.2018 14:45 пишет:


Оптимизаторы уже давно оперируют в рамках законов так, что не к чему подкопаться. Что может в этом случае сделать налоговая? Погрозить пальчиком? Государство может только в очередной раз поменять правила игры, приняв новые поправки к законам, убивающие одни схемы и открывающие другие. В эти кошки-мышки можно долго играть, только что государству, что бизнесу от этого лучше не будет.


Я застал времена когда ЕН не было. А оптимизаторы были. И если ЕН не будет -то оптимизаторы опять же будут. И будут схемы. так бывает везде и всегда. И во всем мире. И везде государство скажем так в какой том мере противостоит таким действиям. Но мало где как у нас эта борьба выливается в серьезное усложнение жизни вполне себе добросовестным плательщикам.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36159
С нами с 01.10.2005

Re: Налоговая взялась за предпринимателей [Re: lingvo]
      20 сентября 2018 в 10:46 Гілками

В ответ на:

Тут возможны терки с налоговой, так как даже в продвинутых странах есть нюансы. Я бы на первое время для физиков все это относил на расходы паушально - если есть машина в собственности - в год можно отнести определенную сумму на расходы. С квартирой то же самое. Потом можно будет смотреть: 50%/50%, амортизацию и т.д.




Была же когда-то давно такая официальная бумажка то ли от налоговой, то ли от КМ, где были расписаны нормы затрат для разных видов деятельности, еще до введения ЕН. Я ее даже использовал успешно в суде, обосновывая размер упущенной выгоды.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
45 лет, Одесса
Сообщения: 8162
С нами с 14.09.2003

Re: Налоговая взялась за предпринимателей [Re: rgm]
      20 сентября 2018 в 11:16 Гілками

rgm 19.09.2018 18:54 пишет:

lingvo 19.09.2018 18:14 пишет:

]
Ну так я и предлагаю убрать этот ЕН нафиг, так как химия вся вокруг него и крутится. А физикам - предпринимателям оставить возможность простейшей бухгалтерии с отнесением подтвержденных затрат на расходы и пусть себе крутятся с обычной ставкой НДФЛа.



Одне просте питання - як віднести "на підтверджені затрати" поїздки на автомобілі не "в магазин за кефіром і булочками", а на зустрічі/переговори з поточними або потенційними замовниками? Замовник запросто може бути і на відстані 100-150км, і автомобілем можна обернутися за 3-4 години, а автобусами в кращому випадку цілий день. Переговори "по скайпу" чи телефону не завжди можливі, тому що потрібно дивитися ситуацію на місці своїми очима. Які там нюанси зі списанням бензину, якщо діяльність не перевезення? І як враховувати "підтверждені затрати" на амортизацію і ремонти автомобіля, якщо автомобіль власний? Таких прикладів можна знайти ще, це просто перше що спало на думку.




та с аммортизацией там вообще "пестня". Это как раз во всем мире условно верят на слово предпринимателям. А у нас предприниматель изначально в позиции доказывающего.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
rgm
важничающий писатель ****
Вінниця
Сообщения: 2383
С нами с 11.04.2009

Re: Налоговая взялась за предпринимателей [Re: ||AZAZELLO||]
      20 сентября 2018 в 14:39 Гілками

||AZAZELLO|| 20.09.2018 11:16 пишет:


та с аммортизацией там вообще "пестня". Это как раз во всем мире условно верят на слово предпринимателям. А у нас предприниматель изначально в позиции доказывающего.



Амортизація штука цікава, і головне проста . Крім автомобіля ще непогано з комп'ютерами і оргтехнікою, та і з їх списанням теж весело.
Звичайно, в межах ПрАТ чи ТОВ це все робиться, але там є вже повноцінний бухгалтер у штаті, а можливо і не один. Якщо ФОПу почати вникати у бухгалтерські тонкощі, і плодити щомісячно/щоквартально додатково купу звітів, то часу на власне роботу залишиться дуже мало. В те, що спростять загальну систему до звітності на рівні приблизно такому ж, як зараз у ФОПів - не вірю


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: Налоговая взялась за предпринимателей [Re: rgm]
      20 сентября 2018 в 20:50 Гілками

rgm 20.09.2018 14:39 пишет:

Крім автомобіля ще непогано з комп'ютерами і оргтехнікою, та і з їх списанням теж весело.



О, там совсем все грустно. Если я купил XBox, пойди налоговому инспектору, у которого детка на таком играется, докажи, что это для работы. Не поймут-с


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39157
С нами с 01.06.2006

Re: Налоговая взялась за предпринимателей [Re: alt402]
      22 сентября 2018 в 21:18 Гілками

Вот сегодня , покушал в ресторане . Счет на ФОП. Ресторан в центре,популярный, обороты уверен десяткомилионные. И все на ФОПОов с точки зрения радетелй -ну возмутительно, налоговые преступники. А теперь анализиуем. Ресторан- закупка продуктов. Учет затрат этих продуктов. На каждое блюдо. Хороший шеф повар готовит по настроению, сегодня может столько этого полжить а завтра столько или изменить рецептуру в зависимости от других блюд заказа. Хороший шеф- это художник, для него нормально, у него задача чтобы вкусно было. Ну ка учти расход. Значительная часть продуктов закупается на рынке у частника . За нал, без счета. Учет всего этого по всем правилам общей системы- ужас кошмарный и бесконеный поток штрафов. И бригада бухгалтеров в мыле с утра до ночи. Поэтому лучше держать несколько ФОПов чем вести полный учет. И это не уход от налогов. Это уход от головняка связанного с нашим общим налогообожением Для чего собственно это ЕН и задумывалось.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Налоговая взялась за предпринимателей [Re: Джин]
      22 сентября 2018 в 23:37 Гілками

В ответ на:

Хороший шеф повар готовит по настроению, сегодня может столько этого полжить а завтра столько или изменить рецептуру в зависимости от других блюд заказа. Хороший шеф- это художник, для него нормально, у него задача чтобы вкусно было.



Ну да, хороший повар сегодня стейк из 200 граммов мяса сделает, а завтра из 400-от. А в торт идет разное количество яиц, масла и муки - в зависимости от настроения. Ну не смешите, а? Отсутствие повторяемости в блюдах - прощай постоянный клиент и хана тому ресторану.

А по поводу чеков - вот мне в Германии чеки в ресторанах всегда с НДС дают - и в маленьких забегаловках и в больших. При этом в мыле никто не бегает, а счет выписывает тот же ФОП.

То, что наша общая система слишком зарегулирована, никто не спорит и ФОПов на нее переходить никто не заставляет, но это не значит, что работать по принципу доходы - расходы для ФОПа невозможно.

Змінено lingvo (23:40 22/09/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
forever_not_yours ***
39 лет (15 лет за рулем), Ирпень
Сообщения: 19105
С нами с 20.11.2007

Re: Налоговая взялась за предпринимателей [Re: Джин]
      23 сентября 2018 в 07:41 Гілками

Джин 22.09.2018 21:18 пишет:

Вот сегодня , покушал в ресторане . Счет на ФОП. Ресторан в центре,популярный, обороты уверен десяткомилионные. И все на ФОПОов с точки зрения радетелй -ну возмутительно, налоговые преступники. А теперь анализиуем. Ресторан- закупка продуктов. Учет затрат этих продуктов. На каждое блюдо. Хороший шеф повар готовит по настроению, сегодня может столько этого полжить а завтра столько или изменить рецептуру в зависимости от других блюд заказа. Хороший шеф- это художник, для него нормально, у него задача чтобы вкусно было. Ну ка учти расход. Значительная часть продуктов закупается на рынке у частника . За нал, без счета. Учет всего этого по всем правилам общей системы- ужас кошмарный и бесконеный поток штрафов. И бригада бухгалтеров в мыле с утра до ночи. Поэтому лучше держать несколько ФОПов чем вести полный учет. И это не уход от налогов. Это уход от головняка связанного с нашим общим налогообожением Для чего собственно это ЕН и задумывалось.




Почти все - ошибочное мнение
Учет затрат - исключительно по технологическим карточкам, автоматизирован, если это ХОРОШИЙ РЕСТОРАН
Шеф если и готовит по настроению (что редкость, в основном он это делает только учредителям), то это в обязательном порядке списывается или черех дельту нетто-брутто других блюд, через "питание персонала" или спецакты списания... никакой отбалдовщины! Притом на 90% если он хочет "похудожничать" вечером, ОБЯЗАН днем на каждое блюдо сделать технологическую карточку и внести ее в систему автоматизации, предварительно подписав сам и у главбуха
У частника закупать нельзя, нет сертификатов
Штрафы - на 99% потому, что идет учет белого и черного склада и рассинхрон между ними во время проверок
80% работы кладовщиков, шефа и бухгалтерии - это сведение остатков белых складов под фактические остатки с учетом реализации львиной доли продукции с черного склада и учета

ФОПы в ресторанах это на 100% оптимизация, не потому что ими удобнее вести белый учет, а потому что ими удобнее и спокойнее вести ЧЕРНЫЙ

PS. Скорее всего, но доказать не смогу, ТОВ с НДС для ресторана, который работает исключительно В БЕЛУЮ - выгоднее И ПРОЩЕ... но если работать в черную, то ФОПы компенсируют все в десятки раз увеличенные затраты на баланс белый-черный

Змінено DreamFIX (10:22 23/09/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
Сообщения: 124
С нами с 22.09.2018

Re: Налоговая взялась за предпринимателей [Re: DreamFIX]
      23 сентября 2018 в 13:00 Гілками

DreamFIX 23.09.2018 07:41 пишет:

PS. Скорее всего, но доказать не смогу, ТОВ с НДС для ресторана, который работает исключительно В БЕЛУЮ - выгоднее И ПРОЩЕ... но если работать в черную, то ФОПы компенсируют все в десятки раз увеличенные затраты на баланс белый-черный



Не только ресторанов... Большинство работающих в белую плательщиков НДС платит налогов существенно меньше чем 5% от оборота.

По сему зачем трогать ФОПы на 3й группе - не ясно, я бы им и лимит по обороту убрал. Вот 2 группу нужно либо убирать, либо существенно подымать налог. Вместо этого много где местные власти еще и уменьшают налог в 2 раза...

Змінено Big-Boss (16:53 23/09/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5012
С нами с 23.02.2011

Re: Налоговая взялась за предпринимателей [Re: Джин]
      24 сентября 2018 в 10:57 Гілками

Джин 22.09.2018 21:18 пишет:

Вот сегодня , покушал в ресторане . Счет на ФОП. Ресторан в центре,популярный, обороты уверен десяткомилионные. И все на ФОПОов с точки зрения радетелй -ну возмутительно, налоговые преступники. А теперь анализиуем. Ресторан- закупка продуктов. Учет затрат этих продуктов. На каждое блюдо. Хороший шеф повар готовит по настроению, сегодня может столько этого полжить а завтра столько или изменить рецептуру в зависимости от других блюд заказа. Хороший шеф- это художник, для него нормально, у него задача чтобы вкусно было. Ну ка учти расход. Значительная часть продуктов закупается на рынке у частника . За нал, без счета. Учет всего этого по всем правилам общей системы- ужас кошмарный и бесконеный поток штрафов. И бригада бухгалтеров в мыле с утра до ночи. Поэтому лучше держать несколько ФОПов чем вести полный учет. И это не уход от налогов. Это уход от головняка связанного с нашим общим налогообожением Для чего собственно это ЕН и задумывалось.




Шеф не может изменить рецептуру блюда самостоятельно, т.к. разницу будет оплачивать из своего кармана. И списание идет по рецептурам, автоматически, бригады бухгалтеров не требуется. И ещё Вы смешали в кучу управленческий учет с налоговым, причём тут рецептуры к общей системе или ЕН? Одно другому не мешает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
42 года,
Сообщения: 3328
С нами с 15.05.2008

Re: Налоговая взялась за предпринимателей [Re: DreamFIX]
      24 сентября 2018 в 13:01 Гілками

DreamFIX 23.09.2018 07:41 пишет:


Почти все - ошибочное мнение
Учет затрат - исключительно по технологическим карточкам, автоматизирован, если это ХОРОШИЙ РЕСТОРАН
Шеф если и готовит по настроению (что редкость, в основном он это делает только учредителям), то это в обязательном порядке списывается или черех дельту нетто-брутто других блюд, через "питание персонала" или спецакты списания... никакой отбалдовщины! Притом на 90% если он хочет "похудожничать" вечером, ОБЯЗАН днем на каждое блюдо сделать технологическую карточку и внести ее в систему автоматизации, предварительно подписав сам и у главбуха
У частника закупать нельзя, нет сертификатов
Штрафы - на 99% потому, что идет учет белого и черного склада и рассинхрон между ними во время проверок
80% работы кладовщиков, шефа и бухгалтерии - это сведение остатков белых складов под фактические остатки с учетом реализации львиной доли продукции с черного склада и учета

ФОПы в ресторанах это на 100% оптимизация, не потому что ими удобнее вести белый учет, а потому что ими удобнее и спокойнее вести ЧЕРНЫЙ

PS. Скорее всего, но доказать не смогу, ТОВ с НДС для ресторана, который работает исключительно В БЕЛУЮ - выгоднее И ПРОЩЕ... но если работать в черную, то ФОПы компенсируют все в десятки раз увеличенные затраты на баланс белый-черный




В принципе все верно написано. В нормальном ресторане учет ведется через технологические карты, на глаз продукты не списывают.

Пропускать кухню через плательщика НДС непросто (вы попадаете в зависимость от чистоты поставщиков) и очень невыгодно. Смотрите, если вы планируете работать в белую то нужно в себестоимость пирожка включить белую зп персонала а значит накрутить сверху НДС.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
Сообщения: 124
С нами с 22.09.2018

Re: Налоговая взялась за предпринимателей [Re: Big-Boss]
      24 сентября 2018 в 17:29 Гілками

Процесс пошел:
В ответ на:

В ходе проверки налоговики выяснили, что в течение 2017 года женщина приняла в счет оплаты товаров и услуг свыше 9,2 млн. грн. Причем не на счет ФЛП, а на несколько карточек физлица. Специалисты управления налогов и сборов с физических лиц в ходе проверки пришли к выводу, что указанные суммы предприниматель не декларировала, и налоги с них не платила. А потому обязали ее внести в казну 2,7 млн. грн.



https://news.finance.ua/ru/news/-/435157...hastnym-schetam


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36159
С нами с 01.10.2005

Re: Налоговая взялась за предпринимателей [Re: Kinghp]
      25 сентября 2018 в 13:51 Гілками

Не расслабляемся

Следующим шагом будет сбор информации из других источников: от почтовых операторов, с интернет-ресурсов, из интернет-магазинов. Если обнаружится чрезмерная бизнес-финансовая активность, которая не соответствует отчетной документации ФЛП, представляемой в органы фискальной службы, фискалы придут с аудитом, написал в своем блоге на "Обозревателе" исполняющий обязанности замглавы ГФС Евгений Бамбизов. Источник: https://censor.net.ua/n3087935


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 1888
С нами с 08.05.2010

Re: Налоговая взялась за предпринимателей [Re: spd]
      26 сентября 2018 в 01:08 Гілками

Эх, а я только привык телефоном платить везде... удобно было... теперь по старинке придется налич везде доставать а карточки все выкину, банки пусть сами выживают как хотят раз тайны нету

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБесіди про бізнес
Додаткова інформація
0 користувачів і 6 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 20277

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія