Ты думаешь, ограничения по возрасту ставит отдел кадров или агенство? Нет, ну честно? Может, они прям всё-всё на свете сами решают, даже какой у тебя должен быть цвет глаз и именно поэтому до заказчика не доходит такой супер специалист
Вообще-то тут одна кадровичка, вот только ника никак не вспомню, в разделе работа очень популярно обясняла почему они дедуганов не берут и ставят ограничение по возврасту.
А можно в двух словах? Интересно же. На мою прошлую работу не брали "с улицы" людей старше 55 по причине, что это очень узкая сфера и этому нигде больше не учат, потому вырастить из новоприбывшего хорошего специалиста, который выйдет на полноценный "рабочий режим", так сказать, занимает 2-3 года. Соответственно, если человеку за 60, то это уже не имеет практического смысла, 2-3 года его будут учить, потом он 2-3 года поработает и в итоге уйдет на пенсию по причине слабости здоровья Но если пенсионер, например, токарь 99 разряда или там электронщик, то ему не надо учиться, он уже все умеет и работать может сразу. В этом случае ограничение по возрасту мне непонятно.
Навіщо мені виправдовувати кадровиків? Вони завжди вносять від себе отсєбятіну в заявку і первинний відбір кадрів. Вони вважають що тільки вони вміють краще за всіх шукати та відсіювати працівників. Оці всі тупорилі анкєти…
Не кадровиков, а себя. И тут это заметно ещё сильнее И не кадровиков, вообще-то. Кадровики вообще никого не ищут и не тестируют. Знаток
А ви продовжуйте їх виправдовувати, вони не винуваті. Це все замовник.
Я?! Где? Вообще нет. Я пыталась показать тебе заблуждение. Но ты опытный, и уверен в своей правоте. «Вы нам не подходите»
На линкедине зарегестрирован? Если какие серьезные западые компании заходят в Украину-то вакансии там всегда выпладают чисто даже по месту жительства
хрень
100% если поставить фильтр поиска "Ukraine"
а вот если поставить Belgium, Poland, Netherlands, Czech, Slovakia... то там тонны вариантов, разные сферы, разные позици ... сразу видно, где житуха крутится
Вік в 50 років, це як бетонна стіна для агенств та для відділу кадрів. Як показала практика, мої резюме відсіювалися ще на їхньому етапі. А якщо заходити з чорного ходу, по рекомендації напряму до замовника, то на вік ніхто вже не дивится.
Ты думаешь, ограничения по возрасту ставит отдел кадров или агенство? Нет, ну честно? Может, они прям всё-всё на свете сами решают, даже какой у тебя должен быть цвет глаз и именно поэтому до заказчика не доходит такой супер специалист
в одной типа технологической немаленькой конторе hr-директор, которой 27 или 28, распорядилась старше 35 вообще не просматривать даже
в одной типа технологической немаленькой конторе hr-директор, которой 27 или 28, распорядилась старше 35 вообще не просматривать даже
Как айтишник за 40 могу сказать, что среди молодежи сложно не выделяться. Другие приоритеты, интересы, мотивашки.
в одной типа технологической немаленькой конторе hr-директор, которой 27 или 28, распорядилась старше 35 вообще не просматривать даже
Как айтишник за 40 могу сказать, что среди молодежи сложно не выделяться. Другие приоритеты, интересы, мотивашки.
Вопрос только, плохо ли это ? Заметила, что подходы к решению задач у поколений различаются Не только к решению, ещё много к чему, А периоды смены поколений сокращаются Потому мое мнение, лучше, когда микс
Возраст - ты уже не интересен КА, молодежь наступает сзади на пятки.
Или запросы слишком велики
Вопрос только, плохо ли это ?
Плохо
Заметила, что подходы к решению задач у поколений различаются Не только к решению, ещё много к чему
Именно поэтому. Опыт позволяет видеть шире, но находясь в меньшинстве сложно показать, а еще сложнее доказать. Потому что интуитивная рефлексия на аналогичные последствия в прошлом на запланированные шаги в настоящем видится слишком субъективно и не берется во внимание.
Возраст - ты уже не интересен КА, молодежь наступает сзади на пятки.
Или запросы слишком велики
Или работодатели слишком жадные, что для наших совсем не редкость.
Вопрос только, плохо ли это ?
Плохо
Заметила, что подходы к решению задач у поколений различаются Не только к решению, ещё много к чему
Именно поэтому. Опыт позволяет видеть шире, но находясь в меньшинстве сложно показать, а еще сложнее доказать. Потому что интуитивная рефлексия на аналогичные последствия в прошлом на запланированные шаги в настоящем видится слишком субъективно и не берется во внимание.
Может, от сферы зависит?) Наблюдаю симбиоз практики и молодости, сложный строительный проект с иностранным контролем, молодежь проседает в технологии процессов, даже вроде бы неплохо зная теорию и несколько человек 50+ ценятся и молодежью, и работодателем Наблюдаю несколько крупных застройщиков, такая же история Доказывать вообще не приходится, потому как хватает тех, кто понимает здесь возможность научиться, которую не получишь от своих ровесников. Сама когда-то выбирала ментора по таким же критериям кстати. Очень пригодилось в последствии )
Или работодатели слишком жадные, что для наших совсем не редкость.
Работодатели - это не благотворительная организация, а всего лишь бизнес, частью которого безболезненно урезать расходы. Сотрудники "постарше" уязвимы и молчаливо с этим соглашаются. На их место есть другие, или более энергичные, способные делать свою работу и "за того парня", или такой же кадр постарше.
Такие правила игры
Может, от сферы зависит?)
Естественно. Я могу видеть только в своей области, о ней и пишу.
Наблюдаю симбиоз практики и молодости, сложный строительный проект с иностранным контролем, молодежь проседает в технологии процессов, даже вроде бы неплохо зная теорию и несколько человек 50+ ценятся и молодежью, и работодателем
У меня чисто айтишный профиль, и я за последние 20+ лет проработал много где.
Мне кажется, что в айтишной сфере понятие "опытный" идет несколько в другом ключе. Скорость появления и исчезновения технологий просто сумасшедшая. Узкий специалист с двухлетним опытом воспринимается компетентнее специалиста широкого профиля с многолетним опытом по одной простой причине - невозможно помнить столько нюансов за столь длительный промежуток времени. А багаж знаний начинает ощутимо тормозить скорость принятия новых. Можно только ввоить некоторый уровень абстракций и аналогий, например сроки введения проекта, архитектурные решения, огрехи в концепции управления. "Опытность" молодого специалиста дает индульгенцию в принятии стратегических решений. А специалист "постарше" воспринимается как "динозавр". Появляется клише.
Мне кажется в ИТ люди "постарше" должны непременно идти в руководство, чтобы невозможно было сравнивать уровень владения предметом. Так сказать, другой уровень абстракции. Но там опыт будет имень совершенно иное влияние, чем выбор конкретной технологии для очередного микропроекта ("они - технологии - все равно каждый год новые (с)"). Или, банально, стиль кода.
З.Ы. Подобная стратегия имеет один существенный недостаток. ИТ фирмы имеют несколько иной жизненный цикл, а руководящая должность предполагает срастание человека и продукта (группы продуктов или бренда). Карьера, как на заводе, или в производстве, там протекает совершенно иначе, и значительно короче.
На линкедине зарегестрирован? Если какие серьезные западые компании заходят в Украину-то вакансии там всегда выпладают чисто даже по месту жительства
хрень
100% если поставить фильтр поиска "Ukraine"
а вот если поставить Belgium, Poland, Netherlands, Czech, Slovakia... то там тонны вариантов, разные сферы, разные позици ... сразу видно, где житуха крутится
Это разве что только посмотреть Все хрустальные мечты сразу же разбиваются об украинское проживание Даже куда набирают интернациональных работников обычно ответ - извините, но квот на Украину нету
У меня чисто айтишный профиль, и я за последние 20+ лет проработал много где.
Мне кажется, что в айтишной сфере понятие "опытный" идет несколько в другом ключе. Скорость появления и исчезновения технологий просто сумасшедшая. Узкий специалист с двухлетним опытом воспринимается компетентнее специалиста широкого профиля с многолетним опытом по одной простой причине - невозможно помнить столько нюансов за столь длительный промежуток времени. А багаж знаний начинает ощутимо тормозить скорость принятия новых. Можно только ввоить некоторый уровень абстракций и аналогий, например сроки введения проекта, архитектурные решения, огрехи в концепции управления. "Опытность" молодого специалиста дает индульгенцию в принятии стратегических решений. А специалист "постарше" воспринимается как "динозавр". Появляется клише.
Мне кажется в ИТ люди "постарше" должны непременно идти в руководство, чтобы невозможно было сравнивать уровень владения предметом. Так сказать, другой уровень абстракции. Но там опыт будет имень совершенно иное влияние, чем выбор конкретной технологии для очередного микропроекта ("они - технологии - все равно каждый год новые (с)"). Или, банально, стиль кода.
З.Ы. Подобная стратегия имеет один существенный недостаток. ИТ фирмы имеют несколько иной жизненный цикл, а руководящая должность предполагает срастание человека и продукта (группы продуктов или бренда). Карьера, как на заводе, или в производстве, там протекает совершенно иначе, и значительно короче.
Хм, интересно, а почему человек, скажем, за 35 не может выучить что-то новое узкоспециализированное? Т.е., условно, почему 18-летний шпингалет, который кроме джавы ничего не видел может рассматриваться компетентнее человека, который, допустим, знает несколько языков, пусть и не сильно востребованных уже? Тот же программинг - это же не только тупое знание синтаксиса, а и умение решать проблемы, применять логику, а иногда и наоборот
Хм, интересно, а почему человек, скажем, за 35 не может выучить что-то новое узкоспециализированное? Т.е., условно, почему 18-летний шпингалет, который кроме джавы ничего не видел может рассматриваться компетентнее человека, который, допустим, знает несколько языков, пусть и не сильно востребованных уже? Тот же программинг - это же не только тупое знание синтаксиса, а и умение решать проблемы, применять логику, а иногда и наоборот
По твоей же логике применим аналогию. Что случается с разговорным языком если им не пользоваться, скажем, год? А пять? Бесполезно хвататься за все, оно все равно через пару лет забудется. Языком нужно активно пользоваться каждый день. Другая аналогия - попробуй с четырьмя идеальными разговорными, скажем, французкий, немецкий, шведский и арабский договориться о чем-то с итальянцем.
И вот этот шпингалет с двухлетним опытом в востребованной технологии-языке будет ничуть не хуже "пожившего", владеющего четырьмя невостребованными вещами и одной на уровне "со словарем".
Недостаток знания нескольких языков одновременно в том, что иногда сложно думать аналогичными конструкциями. Это целая религия вокруг, коммюнити. У меня есть на памяти свежие примеры, как одни реально толковые парни, работающие фивти-фивти на двух языках получали угасание остроты мышления в решении проблем в обоих до "среднего по палате". Другие просто уходили фуллтайм в другой, новый язык.
Незнание языка еще пол беды, есть еще фреймворки. Одни уходят, другие приходят. И учить их надо, от проекта к проекту, а это уже чуть сложнее синтаксиса языка.
Еще одна нетривиальная проблема - "поживший" никогда не будет работать "на износ", прекрасно понимая последствия. Ушел и офиса - "занавес". А шпингалет от недели бессонных ночей будет даже бодрее, у него всегда в голове будет крутиться задача и варианты. Да еще и с коллегами бухает, когда "поживший" предпочитает идти домой к семье и детям.
Вот и выбирай
Хм, интересно, а почему человек, скажем, за 35 не может выучить что-то новое узкоспециализированное? Т.е., условно, почему 18-летний шпингалет, который кроме джавы ничего не видел может рассматриваться компетентнее человека, который, допустим, знает несколько языков, пусть и не сильно востребованных уже?
И вот этот шпингалет с двухлетним опытом в востребованной технологии-языке будет ничуть не хуже "пожившего", владеющего четырьмя невостребованными вещами и одной на уровне "со словарем".
Вот и выбирай
Есть очень большая вероятность, что кому то потом придется все заново переделывать за таким шпингалетом. Вот и выбирай
Переписывать устаревший фреймворк никто не будет, наймут старичка на суппорт в полцены
нащод старичка за полцєны... поинтересуйся, сколько стоит кобольщик на вакс
не вижу кстате препятствий для сорокалетнего дедушки выучить современный инструментарий на уровне типического двацатитрьохлетнево синьора. ну в полтора раза медленнее, да. но через пару лет не будет никакой разницы.
Переписывать устаревший фреймворк никто не будет, наймут старичка на суппорт в полцены
Ага, это если оно хоть как то работает и проект не завален, пока шпингалет бухал с коллегами
Мне кажется в ИТ люди "постарше" должны непременно идти в руководство, чтобы невозможно было сравнивать уровень владения предметом. Так сказать, другой уровень абстракции.
В Нетфліксі СЕРЕДНІЙ вік девелопера - 37 років. Я працював з 60+-річніми девелоперами, якім рік не заважав.
Так, зі зміною технологій треба постійно вчитися - але це й доведеться і робити 23-річному сіньйору в 25.
А ось що приходить з віком - це софт-скіли, вміння показати та довести (якшо, звісно, його тренувати) та розуміння контексту (не просто знати, що і як робити - але й розуміти навіщо).
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Тот же программинг - это же не только тупое знание синтаксиса, а и умение решать проблемы, применять логику, а иногда и наоборот 
