Falwar 23.09.2018 13:46 пишет: По поводу момента и динамики: когда нужно динамично ускорится, будь то турбомотор или атмосферник, все равно стрелка тахометра моментально переваливает за 4к, разве нет?
Falwar 24.09.2018 08:45 пишет: Да (даже для дизеля):
"Динамично ускориться" и "тапок в пол" - это не одно и то же. Между двумя крайностями - овощная езда и выжимание всех соков из движка - есть и промежуточные варианты. Турбодизель (и турбобензин) как раз тем и хорош, что не обязательно давить педаль газа до упора. Чуток добавил газа, автомат скинул одну передачу вниз, обороты поднялись с тихоходных ~1500 где-нибудь тысяч до двух или двух с половиной - и все, начинается бодрый, напористый разгон. В городском режиме это имеет куда большее значение, чем инструментальные замеры 0-100-200.
В ответ на: Чуток добавил газа, автомат скинул одну передачу вниз,
В случае с автоматом мне, как водителю, не важно скинет коробка одну передачу на турбе или одну-две на атмо, - мне важно чтобы педель газа была информативной и я получил ожидаемое ускорение.
В случае с механикой турбина безспорно в лидерах. (все имхо, конечно).
В ответ на: Чуток добавил газа, автомат скинул одну передачу вниз,
В случае с автоматом мне, как водителю, не важно скинет коробка одну передачу на турбе или одну-две на атмо, - мне важно чтобы педель газа была информативной и я получил ожидаемое ускорение.
В случае с механикой турбина безспорно в лидерах. (все имхо, конечно).
Чим? Мені от на механіці абсолютно по барабану, що 1 передачу скинути, що 2.
В ответ на: Чуток добавил газа, автомат скинул одну передачу вниз,
В случае с автоматом мне, как водителю, не важно скинет коробка одну передачу на турбе или одну-две на атмо, - мне важно чтобы педель газа была информативной и я получил ожидаемое ускорение.
В случае с механикой турбина безспорно в лидерах. (все имхо, конечно).
Всё так, но есть ещё и другие факторы. Расход, затуп на сброс передачи пониже, акустический комфорт. На самом деле спор ни о чём. Даже турбо понемногу уходит в прошлое, атмосферники там уже давно.
Без обид, но тут половина судит об атмо на основе каких-то своих ощущений из 90-ых. Современные атмо, за счет 8-9-ступенчатых автомтов, различных систем фаз газораспределения, в общем-то особо и не отличаются от дизеля
2017 год, прокатный Соренто, 3.3V6 атмо, CVVT в наличии - по сравнению с авто на турбодвижках (и турбобенз, и турбодизель) - неедущий овощ. Причем, неедущий даже при попытке интенсивного ускорения с ходу (обгон), когда он должен вроде бы демонстрировать какую-то динамику. Коробка честно реагирует на кикдаун и сбрасывает передачи вниз, но толку... Одно рычание.
Или прошлогодний Сорь - это тоже из 90-х?
В ответ на: Так вот недавно удалось потестить мазду. Не то, чтобы это провал, но кто бы что не пел, а турбо яма все равно там есть. Небольшая, но есть.
Атмодвижок из этой "ямы" выбирается тысячам к четырем, да и то, ненадолго.
В ответ на: Во-вторых, все так же болезнь турбы - после полки момента возникает ощущение, что связь педали акселератора с колесами потерялась. ... Поэтому на вашем прекрасном турбо бензе, на встречке надо или передачу скидывать или подгадывать момент обгона под момент двигателя, что конечно не альо
Логика хромает на обе ноги. Если после полки момента у вас якобы возникает какое-то плохое ощущение, то зачем сбрасывать передачу, тем самым приближая обороты к "краю" полки? На самом деле все с точностью до наборот: в отличие от атмосферника, который демонстрирует некое подобие пристойной динамики только на высоких оборотах, турбодвижок тянет почти с самых низов и практически до отсечки. Ничего не нужно "подгадывать", запас тяги есть всегда.
В случае с автоматом мне, как водителю, не важно скинет коробка одну передачу на турбе или одну-две на атмо, - мне важно чтобы педель газа была информативной и я получил ожидаемое ускорение.
Строго говоря, информативная педаль газа - это совершенно отдельный аспект. То, что мне не нравится в автомобилях с атмодвижками (во всяком случае, тех, на которых довелось ездить) - это склонность автомата к двум крайностям. Либо неедущий овощ, либо выжимание всех соков из движка. Промежуточные стадии почти отсутствуют и ощущаются очень слабо.
В случае с автоматом мне, как водителю, не важно скинет коробка одну передачу на турбе или одну-две на атмо, - мне важно чтобы педель газа была информативной и я получил ожидаемое ускорение.
Строго говоря, информативная педаль газа - это совершенно отдельный аспект. То, что мне не нравится в автомобилях с атмодвижками (во всяком случае, тех, на которых довелось ездить) - это склонность автомата к двум крайностям. Либо неедущий овощ, либо выжимание всех соков из движка. Промежуточные стадии почти отсутствуют и ощущаются очень слабо.
100%. На примере Аккорд 8. Давим немного - не едем. Давим сильно - всё равно не едем зато шума как от истребителя.
В случае с автоматом мне, как водителю, не важно скинет коробка одну передачу на турбе или одну-две на атмо, - мне важно чтобы педель газа была информативной и я получил ожидаемое ускорение.
Строго говоря, информативная педаль газа - это совершенно отдельный аспект. То, что мне не нравится в автомобилях с атмодвижками (во всяком случае, тех, на которых довелось ездить) - это склонность автомата к двум крайностям. Либо неедущий овощ, либо выжимание всех соков из движка. Промежуточные стадии почти отсутствуют и ощущаются очень слабо.
Вот, кстати, плюсану. Только мне кажется, это больше фича именно ГТ, а не движка как такового. На 5 механике машина более отзывчивая на газ, даже на более слабом движке, а более мощный на 6АТ один в один: или начинает отставать от потока, или чуть больше придавил - норовит в корму впереди идущей машины влететь
ну это типичные байки "моментников", по факту никто не может внятно объяснить, зачем вам нужен макс. крутищий при скорости пешехода, но говорят, что это очень круто Правда, никто из "моментников" не рассказывает о том, как "здорово" ускоряться, когда полка момента осталась позади, а тебе на обгоне срочно ускориться надо, а то уже в лицо КАМАЗ дышит Ну это ж не важно, главное, что мотор в тянучке весь момент отдал, это главное!
Ой от тільки не треба нас так вчити ніби таїнство автомобілекористування доступне лише вам
Взагалі це міф що турба перестає їхати (в розумінні "прискорюватись") на верхах. Так, дійсно момент на верхах ближче до відсічки відчутно стухає після потужної тяги в середині діапазону обертів. Але якщо подивитись на стрілку спідометра, то якимось магічним чином вона продовжує рухатись (можете глянути ютуб)
П. С. Перед покупкой профильного авто катался на 1.6 турбо Тюсане, 2.0 турбодизель Спортеж, 1.4 TSI 150 hp Гольф., 2.0 турбодизель Мондео, 1.5 dCI Меган на ручке. До этого владел Фокусом на экобусте. Не увидел каких-то преимуществ этих движков перед атмосферником на автомате. (На расход не смотрел).
Як цікаво - я на атмосферному V6 відчуваю недоліки перед малою турбою в цивільній експлуатації, а ви тут свій атмо2.0 намагаєтесь притягнути до озвучених вище турбодвигунів Самому не смішно? Хоча якщо у вас там цифри споживання як в мене чи камрада Шамоні, то чому я блін дивуюсь - з такою манерою їзди дійсно переваг турби не знайти
Chamonix 22.09.2018 22:05 пишет: Плюсую. И добавлю. Так и надежности уже давно нет, видели те бензинки шо шя ставят? Люминявое г.но, у литрового экобуста куда больше ресурса.
Смешно читать такую ахинею Без обид, но тут половина судит об атмо на основе каких-то своих ощущений из 90-ых. Современные атмо, за счет 8-9-ступенчатых автомтов, различных систем фаз газораспределения, в общем-то особо и не отличаются от дизеля (кроме расхода, что в прочем, легчайше нивелируется ценовой разницей в моторах между бензом и современным дизелем). Я, разумеется, имею в виду атмо на 300+ сил или около того. И да, мы конечно же сравниваем турбо бенз с атмо турбо. турбодизели в этой теме как бы мимо, т.к. это совсем другое.
Я не так давно тестував вашу Акуру. Не буду брехати - за рахунок сучасного автомату відчуття не такі фейлові на міських обертах нижче 2500 обертів як в мого Хая, але загалом до комфорту турби в цьому діапазоні (1500-2500) теж ще рости Хоча завжди можна тримати коробку в спорт-режимі за умови fvck fuel economy mode
В ответ на: PPS. Атмосферные моторы доживают свое время. Не долго им осталось. Думаю только у военных останутся в силу своей надёжности.
Они доживают не в силу своей техноллогчиеской отсталости, а в силу того, что во многих странах суровые налоги на объем двигателя. А про то, какой хороший турбо двигатель в отличие от атмосферы, тебе расскажут маркетологи, те самые, которые долго рассказывали, что бензиновые моторы вот-вот вымрут и дизель наше все
Це які-такі маркетологи таке розказували? Ще в 13му році народ, поступово попересідаючи на легковушки з новими турбодвигунами, почав задаватись запитанням "а нашо тоді дизель" Дизельгейтом ще й не пахло
п.с. На великих баржах дизель поки що затребуваний
Vovchikk 17.09.2018 23:15 пишет: В дизельной НЕТ Adaptive LED Headlight. Это очень важный пункт, как экс-владелец мазды с ALH говорю (но если по трассе ездить в темное время суток не планируется, то пофиг, конечно)
мелкий-2 18.09.2018 10:52 пишет: Что есть у других современных то такое. Я задавал вопрос в салоне по мазде СХ5 дизель. Мне в салоне ответили - нет ничего. ТС смотрит и обсуждает мазду6 дорейстал/или прошлое поколение (ХЗ). Новой мазда6 дезельных нет (или еще нет), да и цена там немножко отличается.
\
Дорестайл 2017 год. Новых дизельных не будет.
Неверно. В фейслифтовой Мазда 6 2018 будут как и раньше 2 дизельных мотора в линейке.
Falwar 23.09.2018 13:46 пишет: По поводу момента и динамики: когда нужно динамично ускорится, будь то турбомотор или атмосферник, все равно стрелка тахометра моментально переваливает за 4к, разве нет?
На дизеле нет Там с 4-х тысяч красная зона уже начинается
Красная зона начинается с 5 тыс.
У меня при 205 км/ч не доходило даже до 4 тыс оборотов
Автор, определись сначала, как ты машину использовать будешь.
Если у тебя в год несколько хотя бы дальних поездок будет (больше тысячи км каждая) - есть прямой смысл дизель брать. Если большую часть времени будут относительно короткие поездки - прямой смысл в бензине.
Но мазда сама по себе, как автомобиль - отличный выбор.
Моя 2,2 дизельная мазда мне очень нравится. Уже пару раз ездил Нюрнберг-Харьков, в Италию по несколько раз каждую зиму, в Италию, Хорватию, Чехию просто как турист и на море.. Для дальних поездок - очень удобно и комфортно. В год наезжаю 20-22 тыс км
Vovchikk 17.09.2018 23:15 пишет: В дизельной НЕТ Adaptive LED Headlight. Это очень важный пункт, как экс-владелец мазды с ALH говорю (но если по трассе ездить в темное время суток не планируется, то пофиг, конечно)