Ganni 24.10.2018 12:05 пишет: Так може секрет не так в дизелі, як в турбі?
Турбобензин не сдыхает. Там приличная тяга сохраняется практически до отсечки. Когда требуется энергичный разгон с тех же 80, втыкаешь 3-4 передачу и "выстреливаешь" до 120 или до скольки там нужно. Впрочем, что я вам рассказываю, вы и так в курсе
Mookker 24.10.2018 10:38 пишет: йа ездижу. После 90 сдыхает
Видимо умеешь, что мне еще добавть?
+1 Навпаки, дизель розкривається саме починаючи з 60-80, бо там довші передачі і є куди прикласти момент. А от до 60 нічого цікавого, бо весь час витрачається на перебирання передач.
Mookker 24.10.2018 10:38 пишет: йа ездижу. После 90 сдыхает
Видимо умеешь, что мне еще добавть?
+1 Навпаки, дизель розкривається саме починаючи з 60-80, бо там довші передачі і є куди прикласти момент. А от до 60 нічого цікавого, бо весь час витрачається на перебирання передач.
вообще, дизель плохо раскрывается, потому что там полочка узенькая, и пока ты в ней, куда-то едешь. И у тебя наверху уже не очень много лошадок, поэтому крутить бесполезно. Это все сравнивая с турбобензином сопоставимого объема, если че. Понятно, что если 3.0 ТДИ с 1.4 бензином сравнивать, то тут да, дизель будет бодрее
+1 Навпаки, дизель розкривається саме починаючи з 60-80, бо там довші передачі і є куди прикласти момент. А от до 60 нічого цікавого, бо весь час витрачається на перебирання передач.
вообще, дизель плохо раскрывается, потому что там полочка узенькая, и пока ты в ней, куда-то едешь. И у тебя наверху уже не очень много лошадок, поэтому крутить бесполезно. Это все сравнивая с турбобензином сопоставимого объема, если че. Понятно, что если 3.0 ТДИ с 1.4 бензином сравнивать, то тут да, дизель будет бодрее
+1. Турбодизель едет хорошо по сравнению с атмобензом, но с турбобензом аналогичного объема, кроме как расходом, ничем не интересен.
Mookker 24.10.2018 12:46 пишет: вообще, дизель плохо раскрывается, потому что там полочка узенькая, и пока ты в ней, куда-то едешь. И у тебя наверху уже не очень много лошадок, поэтому крутить бесполезно.
Та пофіг. Поличка нікуди не зникає, не виникає з нікуди, не звужується і не розширюється. Вище пишуть дурню, що дизель їде до 80-90, а потім здихає. Я пояснюю, що не так, з однієї простої причини: до 60-80 передачі короткі і багато часу витрачається на перемикання, а після - довгі. При незмінних решті факторів - це й виливається в слово "розкривається" і вже точно сюди не підходить термін "здихає".
Mookker 24.10.2018 12:46 пишет: вообще, дизель плохо раскрывается, потому что там полочка узенькая, и пока ты в ней, куда-то едешь. И у тебя наверху уже не очень много лошадок, поэтому крутить бесполезно.
Та пофіг. Поличка нікуди не зникає, не виникає з нікуди, не звужується і не розширюється. Вище пишуть дурню, що дизель їде до 80-90, а потім здихає. Я пояснюю, що не так, з однієї простої причини: до 60-80 передачі короткі і багато часу витрачається на перемикання, а після - довгі. При незмінних решті факторів - це й виливається в слово "розкривається" і вже точно сюди не підходить термін "здихає".
я владелец дизеля. И еще раз, после 80-90 динамика разгона очень проседает. А не вот эти красивые "раскрывается". Достаточно сесть на ту же банальную октаву 1.8, чтобы понять, что она спокойно едет до 140, а потом уже проседает. Но вы может продолжать вешать лапшу про то, что дизель прет после 80, что он не чувствует загрузки и прочие заезженные басни
Mookker 24.10.2018 13:28 пишет: я владелец дизеля.
Я теж. В діапазоні 60-120 нічого не просідає. А на ручці розганяється веселіше ніж 0-60, бо менше передач перетикувати. І так: кондиціонер, завантаження, профіль дороги мало впливають за рахунок величезного запасу моменту для хетча C-класу.
AL® 24.10.2018 13:56 пишет: так о чем спор, нужно просто замерять. взять одинаковое кол-во лошадок на дизеле/бензе и замерять разгон с 80 до 120
А що там заміряти? ІМХО, турбобенз виграє за рахунок ширшої полички моменту. Але до тези про "здихання дизеля після 80" цей тест жодного стосунку не матиме.
Ganni 24.10.2018 12:13 пишет: Так а чого вз"їлись саме на дизель? Це ж загалом зараз мова про проблеми слабих двигунів - я їздив на бензі і дизелі однієї потужності 1.4 і 2.0тді (а ще маю нетривалий досвід баварських 3.0д і 3.0і схожої сили на старому поколінні Х5) і от сказати що однакова кількість бензових коней ну прямракета чи небо і земля в порівнянні з тим же табуном на дизельній тязі.... От не можу
это ты ща к чему?
Та просто дискусія в якесь русло пішла незрозуміле Якщо двигун овощний, то він нікуди не їхатиме незалежно від типу пального та й годі
я владелец дизеля. И еще раз, после 80-90 динамика разгона очень проседает. А не вот эти красивые "раскрывается". Достаточно сесть на ту же банальную октаву 1.8, чтобы понять, что она спокойно едет до 140, а потом уже проседает. Но вы может продолжать вешать лапшу про то, что дизель прет после 80, что он не чувствует загрузки и прочие заезженные басни
Так просідає тому що дизель чи тому що 150 коней на такий крос це досить небагато насправді? Чи ви хилите, що бензиновий Х1 на ті самі 150 коней буде їхати як октава1.8 чи що?
я владелец дизеля. И еще раз, после 80-90 динамика разгона очень проседает. А не вот эти красивые "раскрывается". Достаточно сесть на ту же банальную октаву 1.8, чтобы понять, что она спокойно едет до 140, а потом уже проседает. Но вы может продолжать вешать лапшу про то, что дизель прет после 80, что он не чувствует загрузки и прочие заезженные басни
Так просідає тому що дизель чи тому що 150 коней на такий крос це досить небагато насправді? Чи ви хилите, що бензиновий Х1 на ті самі 150 коней буде їхати як октава1.8 чи що?
я намекаю, что 2.0 тди на СС едет хуже, чем 1.8ТСИ на октаве, например
вообще, дизель плохо раскрывается, потому что там полочка узенькая, и пока ты в ней, куда-то едешь. И у тебя наверху уже не очень много лошадок, поэтому крутить бесполезно. Это все сравнивая с турбобензином сопоставимого объема, если че. Понятно, что если 3.0 ТДИ с 1.4 бензином сравнивать, то тут да, дизель будет бодрее
у меня тоже дизель, 2.2 Можешь показать мне узенькую полочку на красном графике (сток) в которой можно куда-то ехать? Или я что-то неправильно понимаю?
вообще, дизель плохо раскрывается, потому что там полочка узенькая, и пока ты в ней, куда-то едешь. И у тебя наверху уже не очень много лошадок, поэтому крутить бесполезно. Это все сравнивая с турбобензином сопоставимого объема, если че. Понятно, что если 3.0 ТДИ с 1.4 бензином сравнивать, то тут да, дизель будет бодрее
у меня тоже дизель, 2.2 Можешь показать мне узенькую полочку на красном графике (сток) в которой можно куда-то ехать? Или я что-то неправильно понимаю?
а сам не видишь, что полка с 2200 по 3200? ну сравни с этим например
у меня тоже дизель, 2.2 Можешь показать мне узенькую полочку на красном графике (сток) в которой можно куда-то ехать? Или я что-то неправильно понимаю?
2200-3600 на высоких передачах будет уставать и даже 500нм не помогут , тянуть будет но рывка-прыжка не будет
AL® 24.10.2018 13:56 пишет: так о чем спор, нужно просто замерять. взять одинаковое кол-во лошадок на дизеле/бензе и замерять разгон с 80 до 120
ого. вот это поворот. проблема в том, что при одинаковом объеме, количество лошадок на дизеле будет меньше, чем на бензинзике
Вот конкретно моя профильная машина: 2.0 и 190 лс и там, и там - дизель быстрее... Я не говорю, что везде так, но вот Вы как раз и утверждаете обратное. TDI TSI з.ы. канал один и тот же, за погодные условия не скажу, но думаю, что методика у них отработанная
у меня тоже дизель, 2.2 Можешь показать мне узенькую полочку на красном графике (сток) в которой можно куда-то ехать? Или я что-то неправильно понимаю?
2200-3600 на высоких передачах будет уставать и даже 500нм не помогут , тянуть будет но рывка-прыжка не будет
хех, сорри, трудно будет переубедить кого-то, что те Нм до одного места без оборотов