autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Куда пропали официальные минивены? (16/25)

СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: Куда пропали официальные минивены? [Re: Mookker]
      24 октября 2018 в 12:37 Гілками

Mookker 24.10.2018 12:29 пишет:


вообще, тут просто вот так





В самую точку!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: Куда пропали официальные минивены? [Re: Ganni]
      24 октября 2018 в 12:39 Гілками

Ganni 24.10.2018 12:05 пишет:

Так може секрет не так в дизелі, як в турбі?



Турбобензин не сдыхает. Там приличная тяга сохраняется практически до отсечки. Когда требуется энергичный разгон с тех же 80, втыкаешь 3-4 передачу и "выстреливаешь" до 120 или до скольки там нужно. Впрочем, что я вам рассказываю, вы и так в курсе


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Куда пропали официальные минивены? [Re: BlackFoFi]
      24 октября 2018 в 12:43 Гілками

BlackFoFi 24.10.2018 11:06 пишет:

Mookker 24.10.2018 10:38 пишет:

йа ездижу. После 90 сдыхает



Видимо умеешь, что мне еще добавть?



+1
Навпаки, дизель розкривається саме починаючи з 60-80, бо там довші передачі і є куди прикласти момент. А от до 60 нічого цікавого, бо весь час витрачається на перебирання передач.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43941
С нами с 14.10.2011

Re: Куда пропали официальные минивены? [Re: Grossmeister]
      24 октября 2018 в 12:46 Гілками

Grossmeister 24.10.2018 12:43 пишет:

BlackFoFi 24.10.2018 11:06 пишет:

Mookker 24.10.2018 10:38 пишет:

йа ездижу. После 90 сдыхает



Видимо умеешь, что мне еще добавть?



+1
Навпаки, дизель розкривається саме починаючи з 60-80, бо там довші передачі і є куди прикласти момент. А от до 60 нічого цікавого, бо весь час витрачається на перебирання передач.



вообще, дизель плохо раскрывается, потому что там полочка узенькая, и пока ты в ней, куда-то едешь. И у тебя наверху уже не очень много лошадок, поэтому крутить бесполезно.
Это все сравнивая с турбобензином сопоставимого объема, если че. Понятно, что если 3.0 ТДИ с 1.4 бензином сравнивать, то тут да, дизель будет бодрее


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Re: Куда пропали официальные минивены? [Re: Mookker]
      24 октября 2018 в 12:55 Гілками

Mookker 24.10.2018 12:46 пишет:

Grossmeister 24.10.2018 12:43 пишет:

BlackFoFi 24.10.2018 11:06 пишет:


В ответ на:

...




Видимо умеешь, что мне еще добавть?



+1
Навпаки, дизель розкривається саме починаючи з 60-80, бо там довші передачі і є куди прикласти момент. А от до 60 нічого цікавого, бо весь час витрачається на перебирання передач.



вообще, дизель плохо раскрывается, потому что там полочка узенькая, и пока ты в ней, куда-то едешь. И у тебя наверху уже не очень много лошадок, поэтому крутить бесполезно.
Это все сравнивая с турбобензином сопоставимого объема, если че. Понятно, что если 3.0 ТДИ с 1.4 бензином сравнивать, то тут да, дизель будет бодрее



+1. Турбодизель едет хорошо по сравнению с атмобензом, но с турбобензом аналогичного объема, кроме как расходом, ничем не интересен.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Куда пропали официальные минивены? [Re: Mookker]
      24 октября 2018 в 13:09 Гілками

Mookker 24.10.2018 12:46 пишет:

вообще, дизель плохо раскрывается, потому что там полочка узенькая, и пока ты в ней, куда-то едешь. И у тебя наверху уже не очень много лошадок, поэтому крутить бесполезно.



Та пофіг. Поличка нікуди не зникає, не виникає з нікуди, не звужується і не розширюється. Вище пишуть дурню, що дизель їде до 80-90, а потім здихає. Я пояснюю, що не так, з однієї простої причини: до 60-80 передачі короткі і багато часу витрачається на перемикання, а після - довгі. При незмінних решті факторів - це й виливається в слово "розкривається" і вже точно сюди не підходить термін "здихає".

Змінено Grossmeister (13:10 24/10/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43941
С нами с 14.10.2011

Re: Куда пропали официальные минивены? [Re: Grossmeister]
      24 октября 2018 в 13:28 Гілками

Grossmeister 24.10.2018 13:09 пишет:

Mookker 24.10.2018 12:46 пишет:

вообще, дизель плохо раскрывается, потому что там полочка узенькая, и пока ты в ней, куда-то едешь. И у тебя наверху уже не очень много лошадок, поэтому крутить бесполезно.



Та пофіг. Поличка нікуди не зникає, не виникає з нікуди, не звужується і не розширюється. Вище пишуть дурню, що дизель їде до 80-90, а потім здихає. Я пояснюю, що не так, з однієї простої причини: до 60-80 передачі короткі і багато часу витрачається на перемикання, а після - довгі. При незмінних решті факторів - це й виливається в слово "розкривається" і вже точно сюди не підходить термін "здихає".



я владелец дизеля. И еще раз, после 80-90 динамика разгона очень проседает. А не вот эти красивые "раскрывается". Достаточно сесть на ту же банальную октаву 1.8, чтобы понять, что она спокойно едет до 140, а потом уже проседает. Но вы может продолжать вешать лапшу про то, что дизель прет после 80, что он не чувствует загрузки и прочие заезженные басни


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Куда пропали официальные минивены? [Re: Mookker]
      24 октября 2018 в 13:47 Гілками

Mookker 24.10.2018 13:28 пишет:

я владелец дизеля.



Я теж. В діапазоні 60-120 нічого не просідає. А на ручці розганяється веселіше ніж 0-60, бо менше передач перетикувати. І так: кондиціонер, завантаження, профіль дороги мало впливають за рахунок величезного запасу моменту для хетча C-класу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
аццкая сотона **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17666
С нами с 23.04.2007

Re: Куда пропали официальные минивены? [Re: Grossmeister]
      24 октября 2018 в 13:56 Гілками

так о чем спор, нужно просто замерять.
взять одинаковое кол-во лошадок на дизеле/бензе и замерять разгон с 80 до 120


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
40 лет (11 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1167
С нами с 19.12.2011

Re: Куда пропали официальные минивены? [Re: AL®]
      24 октября 2018 в 14:06 Гілками

Власник дизелю - в діапазоні 70-130 двигун пре, обгони дуже легко виконувати.
Здувається(відносно) після 150.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Куда пропали официальные минивены? [Re: AL®]
      24 октября 2018 в 14:09 Гілками

AL® 24.10.2018 13:56 пишет:

так о чем спор, нужно просто замерять.
взять одинаковое кол-во лошадок на дизеле/бензе и замерять разгон с 80 до 120



А що там заміряти? ІМХО, турбобенз виграє за рахунок ширшої полички моменту. Але до тези про "здихання дизеля після 80" цей тест жодного стосунку не матиме.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Куда пропали официальные минивены? [Re: Mookker]
      24 октября 2018 в 14:30 Гілками

Mookker 24.10.2018 12:21 пишет:

Ganni 24.10.2018 12:13 пишет:

Так а чого вз"їлись саме на дизель? Це ж загалом зараз мова про проблеми слабих двигунів - я їздив на бензі і дизелі однієї потужності 1.4 і 2.0тді (а ще маю нетривалий досвід баварських 3.0д і 3.0і схожої сили на старому поколінні Х5) і от сказати що однакова кількість бензових коней ну прямракета чи небо і земля в порівнянні з тим же табуном на дизельній тязі.... От не можу



это ты ща к чему?


Та просто дискусія в якесь русло пішла незрозуміле Якщо двигун овощний, то він нікуди не їхатиме незалежно від типу пального та й годі

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Куда пропали официальные минивены? [Re: Mookker]
      24 октября 2018 в 14:34 Гілками

Mookker 24.10.2018 13:28 пишет:


я владелец дизеля. И еще раз, после 80-90 динамика разгона очень проседает. А не вот эти красивые "раскрывается". Достаточно сесть на ту же банальную октаву 1.8, чтобы понять, что она спокойно едет до 140, а потом уже проседает. Но вы может продолжать вешать лапшу про то, что дизель прет после 80, что он не чувствует загрузки и прочие заезженные басни


Так просідає тому що дизель чи тому що 150 коней на такий крос це досить небагато насправді? Чи ви хилите, що бензиновий Х1 на ті самі 150 коней буде їхати як октава1.8 чи що?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43941
С нами с 14.10.2011

Re: Куда пропали официальные минивены? [Re: Ganni]
      24 октября 2018 в 14:36 Гілками

Ganni 24.10.2018 14:34 пишет:

Mookker 24.10.2018 13:28 пишет:


я владелец дизеля. И еще раз, после 80-90 динамика разгона очень проседает. А не вот эти красивые "раскрывается". Достаточно сесть на ту же банальную октаву 1.8, чтобы понять, что она спокойно едет до 140, а потом уже проседает. Но вы может продолжать вешать лапшу про то, что дизель прет после 80, что он не чувствует загрузки и прочие заезженные басни


Так просідає тому що дизель чи тому що 150 коней на такий крос це досить небагато насправді? Чи ви хилите, що бензиновий Х1 на ті самі 150 коней буде їхати як октава1.8 чи що?



я намекаю, что 2.0 тди на СС едет хуже, чем 1.8ТСИ на октаве, например


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43941
С нами с 14.10.2011

Re: Куда пропали официальные минивены? [Re: AL®]
      24 октября 2018 в 14:37 Гілками

AL® 24.10.2018 13:56 пишет:

так о чем спор, нужно просто замерять.
взять одинаковое кол-во лошадок на дизеле/бензе и замерять разгон с 80 до 120



ого. вот это поворот. проблема в том, что при одинаковом объеме, количество лошадок на дизеле будет меньше, чем на бензинзике


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
15 лет за рулем, Киев
Сообщения: 274
С нами с 25.11.2008

Re: Куда пропали официальные минивены? [Re: Mookker]
      24 октября 2018 в 14:39 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Mookker 24.10.2018 12:46 пишет:


вообще, дизель плохо раскрывается, потому что там полочка узенькая, и пока ты в ней, куда-то едешь. И у тебя наверху уже не очень много лошадок, поэтому крутить бесполезно.
Это все сравнивая с турбобензином сопоставимого объема, если че. Понятно, что если 3.0 ТДИ с 1.4 бензином сравнивать, то тут да, дизель будет бодрее




у меня тоже дизель, 2.2 Можешь показать мне узенькую полочку на красном графике (сток) в которой можно куда-то ехать? Или я что-то неправильно понимаю?

у меня тоже дизель, 2.2 Можешь показать мне узенькую полочку на красном графике (сток) в которой можно куда-то  ехать

Змінено ulisse (14:41 24/10/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43941
С нами с 14.10.2011

Re: Куда пропали официальные минивены? [Re: ulisse]
      24 октября 2018 в 14:42 Гілками

ulisse 24.10.2018 14:39 пишет:

Mookker 24.10.2018 12:46 пишет:


вообще, дизель плохо раскрывается, потому что там полочка узенькая, и пока ты в ней, куда-то едешь. И у тебя наверху уже не очень много лошадок, поэтому крутить бесполезно.
Это все сравнивая с турбобензином сопоставимого объема, если че. Понятно, что если 3.0 ТДИ с 1.4 бензином сравнивать, то тут да, дизель будет бодрее




у меня тоже дизель, 2.2 Можешь показать мне узенькую полочку на красном графике (сток) в которой можно куда-то ехать? Или я что-то неправильно понимаю?



а сам не видишь, что полка с 2200 по 3200? ну сравни с этим например


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
23 года за рулем, Краков - Киев
Сообщения: 3914
С нами с 18.12.2007

Re: Куда пропали официальные минивены? [Re: ulisse]
      24 октября 2018 в 14:45 Гілками

ulisse 24.10.2018 14:39 пишет:


у меня тоже дизель, 2.2 Можешь показать мне узенькую полочку на красном графике (сток) в которой можно куда-то ехать? Или я что-то неправильно понимаю?


2200-3600 на высоких передачах будет уставать и даже 500нм не помогут , тянуть будет но рывка-прыжка не будет

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *****
41 год (23 года за рулем), Украинка
Сообщения: 172
С нами с 20.03.2017

Re: Куда пропали официальные минивены? [Re: Mookker]
      24 октября 2018 в 14:50 Гілками

Mookker 24.10.2018 14:37 пишет:

AL® 24.10.2018 13:56 пишет:

так о чем спор, нужно просто замерять.
взять одинаковое кол-во лошадок на дизеле/бензе и замерять разгон с 80 до 120



ого. вот это поворот. проблема в том, что при одинаковом объеме, количество лошадок на дизеле будет меньше, чем на бензинзике




Вот конкретно моя профильная машина: 2.0 и 190 лс и там, и там - дизель быстрее...
Я не говорю, что везде так, но вот Вы как раз и утверждаете обратное.
TDI
TSI
з.ы. канал один и тот же, за погодные условия не скажу, но думаю, что методика у них отработанная

Змінено BuBB@ (14:54 24/10/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43941
С нами с 14.10.2011

Re: Куда пропали официальные минивены? [Re: maxcrdi]
      24 октября 2018 в 14:50 Гілками

maxcrdi 24.10.2018 14:45 пишет:

ulisse 24.10.2018 14:39 пишет:


у меня тоже дизель, 2.2 Можешь показать мне узенькую полочку на красном графике (сток) в которой можно куда-то ехать? Или я что-то неправильно понимаю?


2200-3600 на высоких передачах будет уставать и даже 500нм не помогут , тянуть будет но рывка-прыжка не будет



хех, сорри, трудно будет переубедить кого-то, что те Нм до одного места без оборотов


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
2 користувачів і 166 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 15812

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія