autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Куда пропали официальные минивены? (17/25)

подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Куда пропали официальные минивены? [Re: Mookker]
      24 октября 2018 в 14:52 Гілками

Mookker 24.10.2018 14:36 пишет:

Ganni 24.10.2018 14:34 пишет:

Mookker 24.10.2018 13:28 пишет:


я владелец дизеля. И еще раз, после 80-90 динамика разгона очень проседает. А не вот эти красивые "раскрывается". Достаточно сесть на ту же банальную октаву 1.8, чтобы понять, что она спокойно едет до 140, а потом уже проседает. Но вы может продолжать вешать лапшу про то, что дизель прет после 80, что он не чувствует загрузки и прочие заезженные басни


Так просідає тому що дизель чи тому що 150 коней на такий крос це досить небагато насправді? Чи ви хилите, що бензиновий Х1 на ті самі 150 коней буде їхати як октава1.8 чи що?



я намекаю, что 2.0 тди на СС едет хуже, чем 1.8ТСИ на октаве, например


150 коней на Д-класі проти 180ти на С-класі - різниця в потужності плюс різниця в масі нічьо шо?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43941
С нами с 14.10.2011

Re: Куда пропали официальные минивены? [Re: BuBB@]
      24 октября 2018 в 14:52 Гілками

BuBB@ 24.10.2018 14:50 пишет:

Mookker 24.10.2018 14:37 пишет:

AL® 24.10.2018 13:56 пишет:

так о чем спор, нужно просто замерять.
взять одинаковое кол-во лошадок на дизеле/бензе и замерять разгон с 80 до 120



ого. вот это поворот. проблема в том, что при одинаковом объеме, количество лошадок на дизеле будет меньше, чем на бензинзике




Вот конкретно моя профильная машина: 2.0 и 190 лс и там, и там - дизель быстрее...
Я не говорю, что везде так, но вот Вы как раз и утверждаете обратное.
TDI
TSI
з.ы. канал один и тот же, за погодные условия не скажу, но думаю, что методика у них отработанная



не открывается. Лень гуглить, как топ гир сравнивал 530 и 535д и как дизель пыль глотал.
Сорри, 190 сильный дизель - это уже не начальный, как задушеный 190 сильный ТСИ.
Его надо с 230 сил равнять


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43941
С нами с 14.10.2011

Re: Куда пропали официальные минивены? [Re: Ganni]
      24 октября 2018 в 14:54 Гілками

Ganni 24.10.2018 14:52 пишет:

Mookker 24.10.2018 14:36 пишет:

Ganni 24.10.2018 14:34 пишет:


В ответ на:

...



Так просідає тому що дизель чи тому що 150 коней на такий крос це досить небагато насправді? Чи ви хилите, що бензиновий Х1 на ті самі 150 коней буде їхати як октава1.8 чи що?



я намекаю, что 2.0 тди на СС едет хуже, чем 1.8ТСИ на октаве, например


150 коней на Д-класі проти 180ти на С-класі - різниця в потужності плюс різниця в масі нічьо шо?



та по размерам там одно и тоже, сорри, разница не критична.
Причина в том, что обычно дизель слабее по лошадкам, чем аналогичный по объему бензин


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Куда пропали официальные минивены? [Re: Mookker]
      24 октября 2018 в 15:00 Гілками

Так а ніхто ж і не сперечається, що в бензинок потенціал для задувки значно вищий


Але особисто я вів до того, що ваш дизель на 150 сил здувається після 90км/год не тому, що дизель, а тому що 150 коней І бензовий агрегат тієї ж потужності глобально картини не змінив би


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43941
С нами с 14.10.2011

Re: Куда пропали официальные минивены? [Re: Ganni]
      24 октября 2018 в 15:03 Гілками

Ganni 24.10.2018 15:00 пишет:

Так а ніхто ж і не сперечається, що в бензинок потенціал для задувки значно вищий


Але особисто я вів до того, що ваш дизель на 150 сил здувається після 90км/год не тому, що дизель, а тому що 150 коней І бензовий агрегат тієї ж потужності глобально картини не змінив би



к сожалению, не могу проверить. Но, 122 сильный гольф куда резвее, хоть силенок и меньше
ну и ок, банально сравнить октаву а7 150 сил, и 180, сорри, бензинка будет куда динамичнее во всех режимах, а расход там отличается на литр


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *****
41 год (23 года за рулем), Украинка
Сообщения: 172
С нами с 20.03.2017

Re: Куда пропали официальные минивены? [Re: Mookker]
      24 октября 2018 в 15:03 Гілками

Ссылку поправил в оригинальном сообщении.
Я абсолютно согласен с тем, что дизель не для гонок и эластичность у бензина значительно выше, но не все там так печально. ИМХО
А пост был именно о том, что ранее говорилось про одинаковые по объему и мощности моторы.
Ну и на Тигуане тот 2.0 из 7 секунд вроде бы не выходит


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
15 лет за рулем, Киев
Сообщения: 274
С нами с 25.11.2008

Re: Куда пропали официальные минивены? [Re: Mookker]
      24 октября 2018 в 15:09 Гілками

Mookker 24.10.2018 14:50 пишет:

maxcrdi 24.10.2018 14:45 пишет:

ulisse 24.10.2018 14:39 пишет:


у меня тоже дизель, 2.2 Можешь показать мне узенькую полочку на красном графике (сток) в которой можно куда-то ехать? Или я что-то неправильно понимаю?


2200-3600 на высоких передачах будет уставать и даже 500нм не помогут , тянуть будет но рывка-прыжка не будет



хех, сорри, трудно будет переубедить кого-то, что те Нм до одного места без оборотов




если я правильно помню, около 170-180 км/ч (больше не ездил) у меня было до 4200 оборотов.
Дальше крутить как-бы уже и не имеет смысла.
Вообще то я приводил график для опровержения тезиса в "узенькую полочку". Полочка оказалась в треть практического диапазона.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43941
С нами с 14.10.2011

Re: Куда пропали официальные минивены? [Re: ulisse]
      24 октября 2018 в 15:14 Гілками

ulisse 24.10.2018 15:09 пишет:

Mookker 24.10.2018 14:50 пишет:

maxcrdi 24.10.2018 14:45 пишет:


В ответ на:

...



2200-3600 на высоких передачах будет уставать и даже 500нм не помогут , тянуть будет но рывка-прыжка не будет



хех, сорри, трудно будет переубедить кого-то, что те Нм до одного места без оборотов




если я правильно помню, около 170-180 км/ч (больше не ездил) у меня было до 4200 оборотов.
Дальше крутить как-бы уже и не имеет смысла.
Вообще то я приводил график для опровержения тезиса в "узенькую полочку". Полочка оказалась в треть практического диапазона.



ну так, посмотри диапазон у бензинки, и все станет на свои места


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43941
С нами с 14.10.2011

Re: Куда пропали официальные минивены? [Re: BuBB@]
      24 октября 2018 в 15:16 Гілками

BuBB@ 24.10.2018 15:03 пишет:

Ссылку поправил в оригинальном сообщении.
Я абсолютно согласен с тем, что дизель не для гонок и эластичность у бензина значительно выше, но не все там так печально. ИМХО
А пост был именно о том, что ранее говорилось про одинаковые по объему и мощности моторы.
Ну и на Тигуане тот 2.0 из 7 секунд вроде бы не выходит



так, стоп. Давай не смешивать уже все подряд. Я не спорю, что есть дизеля которые нормально едут после 80, и даже 150. Но типичные примеры 110-150 сил после 80-90 сдыхают, в отличие от 150 сильных турбобензинок. Так пойдет?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: Куда пропали официальные минивены? [Re: Grossmeister]
      24 октября 2018 в 15:34 Гілками

Grossmeister 24.10.2018 13:47 пишет:

Mookker 24.10.2018 13:28 пишет:

я владелец дизеля.



Я теж. В діапазоні 60-120 нічого не просідає.



На дизеле в вашем профильном авто просто нечему проседать. Он в принципе не едет. Ни 0-100, ни 80-120.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Куда пропали официальные минивены? [Re: Mookker]
      24 октября 2018 в 15:35 Гілками

Mookker 24.10.2018 15:03 пишет:


ну и ок, банально сравнить октаву а7 150 сил, и 180, сорри, бензинка будет куда динамичнее во всех режимах, а расход там отличается на литр


Звісно Але якщо порівнювати бенз і дизель саме однієї потужності (1.4 і 2.0тді, але норм європейський не дизельгейт), то їдуть плюс-мінус однаково

Я вкотре підведу риску під своєю тезою: авто їде чи не їде від потужності, а не від типу пального Однакової потужності бенз і дизель будуть їхати плюс-мінус однаково. Інша справа, що у бенза значно вищий потенціал, тому для тих же 150 сил йому зараз достатньо меншого об"єму (у нових бмв ця потужність взагалі з дрібного 3-циліндровика витягується зараз). А якщо порівнювати саме за об"ємом, то звісно, що дизелю точно нема чого робити


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: Куда пропали официальные минивены? [Re: Mookker]
      24 октября 2018 в 15:38 Гілками

Mookker 24.10.2018 15:16 пишет:


так, стоп. Давай не смешивать уже все подряд. Я не спорю, что есть дизеля которые нормально едут после 80, и даже 150. Но типичные примеры 110-150 сил после 80-90 сдыхают, в отличие от 150 сильных турбобензинок. Так пойдет?



Тут в "типичные примеры" ставят дизеля на 110-120 коней, которые дохлые всегда. А когда движок всегда овощ, то, конечно, никакого спада динамики не ощущается, потому что и динамики никакой нет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Re: Куда пропали официальные минивены? [Re: skov]
      24 октября 2018 в 15:44 Гілками

skov 24.10.2018 15:38 пишет:


Тут в "типичные примеры" ставят дизеля на 110-120 коней, которые дохлые всегда. А когда движок всегда овощ, то, конечно, никакого спада динамики не ощущается, потому что и динамики никакой нет




Ахахахаха, щас тебе тут расскажут, как они аццки валят

Змінено fetus (15:48 24/10/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сумы
Сообщения: 12252
С нами с 23.08.2002

Re: Куда пропали официальные минивены? [Re: Mookker]
      24 октября 2018 в 15:53 Гілками

Mookker 24.10.2018 15:16 пишет:

BuBB@ 24.10.2018 15:03 пишет:

Ссылку поправил в оригинальном сообщении.
Я абсолютно согласен с тем, что дизель не для гонок и эластичность у бензина значительно выше, но не все там так печально. ИМХО
А пост был именно о том, что ранее говорилось про одинаковые по объему и мощности моторы.
Ну и на Тигуане тот 2.0 из 7 секунд вроде бы не выходит



так, стоп. Давай не смешивать уже все подряд. Я не спорю, что есть дизеля которые нормально едут после 80, и даже 150. Но типичные примеры 110-150 сил после 80-90 сдыхают, в отличие от 150 сильных турбобензинок. Так пойдет?



тогда сравни реношный дизель 105-110 лс с бензом ВАГ 1,2 на те же 105-110 лс.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43941
С нами с 14.10.2011

Re: Куда пропали официальные минивены? [Re: Ganni]
      24 октября 2018 в 16:00 Гілками

Ganni 24.10.2018 15:35 пишет:

Mookker 24.10.2018 15:03 пишет:


ну и ок, банально сравнить октаву а7 150 сил, и 180, сорри, бензинка будет куда динамичнее во всех режимах, а расход там отличается на литр


Звісно Але якщо порівнювати бенз і дизель саме однієї потужності (1.4 і 2.0тді, але норм європейський не дизельгейт), то їдуть плюс-мінус однаково

Я вкотре підведу риску під своєю тезою: авто їде чи не їде від потужності, а не від типу пального Однакової потужності бенз і дизель будуть їхати плюс-мінус однаково. Інша справа, що у бенза значно вищий потенціал, тому для тих же 150 сил йому зараз достатньо меншого об"єму (у нових бмв ця потужність взагалі з дрібного 3-циліндровика витягується зараз). А якщо порівнювати саме за об"ємом, то звісно, що дизелю точно нема чого робити



+-, но 1.4 лучше ну и опять таки, если сравнивать сравнимое, т.е. в одну цену, примерно, там будет 1.8, ну и фсе, приехали


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43941
С нами с 14.10.2011

Re: Куда пропали официальные минивены? [Re: Lusha]
      24 октября 2018 в 16:00 Гілками

Lusha 24.10.2018 15:53 пишет:

Mookker 24.10.2018 15:16 пишет:

BuBB@ 24.10.2018 15:03 пишет:

Ссылку поправил в оригинальном сообщении.
Я абсолютно согласен с тем, что дизель не для гонок и эластичность у бензина значительно выше, но не все там так печально. ИМХО
А пост был именно о том, что ранее говорилось про одинаковые по объему и мощности моторы.
Ну и на Тигуане тот 2.0 из 7 секунд вроде бы не выходит



так, стоп. Давай не смешивать уже все подряд. Я не спорю, что есть дизеля которые нормально едут после 80, и даже 150. Но типичные примеры 110-150 сил после 80-90 сдыхают, в отличие от 150 сильных турбобензинок. Так пойдет?



тогда сравни реношный дизель 105-110 лс с бензом ВАГ 1,2 на те же 105-110 лс.



та уже давай тогда с реношным 1.2 ТСе на 130


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43941
С нами с 14.10.2011

Re: Куда пропали официальные минивены? [Re: fetus]
      24 октября 2018 в 16:01 Гілками

fetus 24.10.2018 15:44 пишет:

skov 24.10.2018 15:38 пишет:


Тут в "типичные примеры" ставят дизеля на 110-120 коней, которые дохлые всегда. А когда движок всегда овощ, то, конечно, никакого спада динамики не ощущается, потому что и динамики никакой нет




Ахахахаха, щас тебе тут расскажут, как они аццки валят



и главное, что под нагрузкой не сдуваются, а под горку так ваще шо по ровному


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
17 лет за рулем,
Сообщения: 827
С нами с 10.01.2013

Re: Куда пропали официальные минивены? [Re: Ganni]
      24 октября 2018 в 16:10 Гілками

Ganni 24.10.2018 15:35 пишет:

Інша справа, що у бенза значно вищий потенціал, тому для тих же 150 сил йому зараз достатньо меншого об"єму (у нових бмв ця потужність взагалі з дрібного 3-циліндровика витягується зараз). А якщо порівнювати саме за об"ємом, то звісно, що дизелю точно нема чого робити


Почему с мелкого, у бмв там полуторалитровые 3-цилиндровики, на сто кубиков больше, чем в вашем 1.4. С мелкого трехцилиндровика - это фиесты с литровыми двигателями на 140 лошадей.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Куда пропали официальные минивены? [Re: Mookker]
      24 октября 2018 в 16:11 Гілками

Mookker 24.10.2018 16:01 пишет:

и главное, что под нагрузкой не сдуваются, а под горку так ваще шо по ровному



Та нє, що ви, вгору потрібно скидати 2 передачі, а як покласти мішок картоплі в багажник то взагалі не їде. ) ) )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Куда пропали официальные минивены? [Re: skov]
      24 октября 2018 в 16:13 Гілками

skov 24.10.2018 15:34 пишет:

Grossmeister 24.10.2018 13:47 пишет:

Mookker 24.10.2018 13:28 пишет:

я владелец дизеля.



Я теж. В діапазоні 60-120 нічого не просідає.



На дизеле в вашем профильном авто просто нечему проседать. Он в принципе не едет. Ни 0-100, ни 80-120.



О, цікаво, з'явились варіанти - тут просідає, а тут не просідає.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
1 користувачів і 109 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 15813

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія