И по ТТ - действительно пару вентлей. Больше вопросов по дымоудалению.
Если просто установить и не пользоваться, то и вентили не нужны.
в чем скажи сложность перевести теплый пол с ТН на ТТ? труба? да сложно, но не кричично. группу подмеса? в целом копейки. питание насосов? - 300 баксов на всепровсе. и 2литра бенза в сутки вообще не вижу проблем если есть деньга на ТН. у меня именно эта проблема. думаю городить из подручных материалов и оконника
VITASS 16.10.2018 20:51 пишет: если есть ТТ то тебе достаточно инвертора или генератора на 500 вт за глаза. а ежели обогреваться генератором, то я не узнал вас в гриме Роман Аркадиевич
Да, на всякие циркуляционники 500Вт хватит. А теперь посчитаем. Обычно дом это сельская местность той или иной удаленности от города. Берем аварию электроэнергии. Это, пусть будет, 2 дня. Итого надо 500*48=24000 Вт*ч электроэнергии. Один автомобильный аккум 100Ач дает 100*12=1200 Вт*ч. Итого, на 2 дня мне надо, всего лишь, 20 таких аккумов. На самом деле больше, потому что 100Ач аккум дает только в "лабораторных" условиях и вытянуть их в реале не выйдет. Да и инвертор имеет КПД<100%. Представь, какой объем занимают 20 аккумов на 100Ач По стоимости самых дешевых, это ~40тысяч грн . Стоимость простого китайского генератора 3 фазы, на 6-7 кВт ~20тысяч грн. Формально, подключить ТТ можно вообще без вентилей - ну и пусть через него теплоноситель идет постоянно! Но это не по феншую. Более правильно - два трехходовых вентиля и полметра трубы на байпас (ну и еще пару на ТН). Это недорого. Но! ТН и ТТ очень разные. ТН это источник низкотемпературного тепла, а ТТ - высокотемпературного. Значит система отопления будет работать в совсем разных режимах. В итоге поставить обычную "буржуйку" не получится. Отбор тепла "теплыми" полами не сильно высокий, а буржуйка, когда раскочегарится, греется сильно. Возникнет проблема, утилизации тепла. Значит надо ставить котел с автоматикой, а он весьма недешев. Отсюда вывод - генератор и проще и дешевле. Кроме того, не забываем, что генератор это не только отопление, но и свет в туалете .
VITASS 16.10.2018 20:51 пишет: если есть ТТ то тебе достаточно инвертора или генератора на 500 вт за глаза. а ежели обогреваться генератором, то я не узнал вас в гриме Роман Аркадиевич
Да, на всякие циркуляционники 500Вт хватит. А теперь посчитаем. Обычно дом это сельская местность той или иной удаленности от города. Берем аварию электроэнергии. Это, пусть будет, 2 дня. Итого надо 500*48=24000 Вт*ч электроэнергии. Один автомобильный аккум 100Ач дает 100*12=1200 Вт*ч. Итого, на 2 дня мне надо, всего лишь, 20 таких аккумов. На самом деле больше, потому что 100Ач аккум дает только в "лабораторных" условиях и вытянуть их в реале не выйдет. Да и инвертор имеет КПД<100%. Представь, какой объем занимают 20 аккумов на 100Ач По стоимости самых дешевых, это ~40тысяч грн . Стоимость простого китайского генератора 3 фазы, на 6-7 кВт ~20тысяч грн. Формально, подключить ТТ можно вообще без вентилей - ну и пусть через него теплоноситель идет постоянно! Но это не по феншую. Более правильно - два трехходовых вентиля и полметра трубы на байпас (ну и еще пару на ТН). Это недорого. Но! ТН и ТТ очень разные. ТН это источник низкотемпературного тепла, а ТТ - высокотемпературного. Значит система отопления будет работать в совсем разных режимах. В итоге поставить обычную "буржуйку" не получится. Отбор тепла "теплыми" полами не сильно высокий, а буржуйка, когда раскочегарится, греется сильно. Возникнет проблема, утилизации тепла. Значит надо ставить котел с автоматикой, а он весьма недешев. Отсюда вывод - генератор и проще и дешевле. Кроме того, не забываем, что генератор это не только отопление, но и свет в туалете .
Вывод без цифр выглядит неубедительно. Вот по аккумам все аргументировано цифрами, а по ТТ только эмоции - больше, меньше, сильно, слабо, по феншую или нет. Имхо, нижнюю цену при ТТ надо оценивать из принципа "что бы дом не замерз", а не "по феншую". Все-таки резерв, и периодичность таких периодов может быть раз в пару лет.
Ну ок. Если в гугле забанили, то могу сказать цены. ТТ котел с автоматикой на 10-12кВт стоит 5-10 тысяч грн. Но, как говорилось выше: сейчас уже, практически, не делают "самотечную" систему отопления. Итого, нужна электроэнергия для питания циркуляционников. А это либо 20 аккумуляторов, либо,пусть слабенький генератор - 2000грн. Итого: около 10000грн обойдется резерв с ТТ котлом. Ну а уж сколько будет стоить организация дровника - сказать не могу. Дешевле генератора на 6-7кВт? Да, дешевле. Но непринципиально. И это не учитывает твою работу как кочегара. Хотя, с современными котлами эта работа сведена к минимуму. Насчет подключений - спроси любого "трубокрута" и он подтвердит, что можно всю систему отопления собрать без единого вентиля. И работать будет! Но вот что ты будешь делать, когда нужен будет какой-то ремонт/модернизация - твои проблемы! Есть некие, неписаные, правила сборки трубопроводов. И они четко говорят о том, что делайте байпасы, ставьте вентили на все оборудование, которое может быть отсоединено. Но да, это необязательно.
sigma 17.10.2018 09:38 пишет: Ну ок. Если в гугле забанили, то могу сказать цены. ТТ котел с автоматикой на 10-12кВт стоит 5-10 тысяч грн. Но, как говорилось выше: сейчас уже, практически, не делают "самотечную" систему отопления. Итого, нужна электроэнергия для питания циркуляционников. А это либо 20 аккумуляторов, либо,пусть слабенький генератор - 2000грн. Итого: около 10000грн обойдется резерв с ТТ котлом. Ну а уж сколько будет стоить организация дровника - сказать не могу. Дешевле генератора на 6-7кВт? Да, дешевле. Но непринципиально. И это не учитывает твою работу как кочегара. Хотя, с современными котлами эта работа сведена к минимуму. Насчет подключений - спроси любого "трубокрута" и он подтвердит, что можно всю систему отопления собрать без единого вентиля. И работать будет! Но вот что ты будешь делать, когда нужен будет какой-то ремонт/модернизация - твои проблемы! Есть некие, неписаные, правила сборки трубопроводов. И они четко говорят о том, что делайте байпасы, ставьте вентили на все оборудование, которое может быть отсоединено. Но да, это необязательно.
в целом понятно. Дооснащение системы ТТ резервом примерно 10 т.грн. Это нижняя (левая) оценка удорожания системы отпленния ТТ резервом. Справа мы ничем, кроме кошелька ТС, не ограничены.
Генератор на 6-7кВт потянет пусковые токи ТН? Если да, то такой и можно брать. Расход топлива можно ожидать 1-2 л/час. Да еще есть параметр - продолжительность автономной работы. Это только объем бака? Или по мотору какието-то моменты есть? Тоже надо обратить внимание.
Про вентили не совсем понял. Лично я ничего против их не имею. Должны быть в необходимом кол-ве. Да и цена их не особо напрягает.
Mogaba 16.10.2018 21:52 пишет: А где можно посмотреть тепловые насосы за указаные бюджеты?
Ответил в личку, чтобы не сочли рекламой.
а можете и в меня кинуть тем же? У самого стоит электрокотел + ТТ + бесперебойник (на насос ТТ, насос скважина и свет по дому) + гена. Плюс от ТТ бойлер косвенного нагрева. ТТ строили в т.ч. и с вариантом работы самотоком. Бесперебойник по идее если только на насос ТТ работать будет, то 60 часов должен давать (но не проверял - пока самое большее сколько электричества не было, это 8 часов - тянулось все (насос вода, насос ТТ, холодильник, освещение, ТВ, чайники...)
А какая емкость аккумуляторов в вашем бесперебойнике? Потому что уж очень большое время работы. Ну и потом, системы отопления они разные, с разным количеством циркуляционников. Например у меня 4 насоса: - между нагревателем и теплоаккумулятором - между ТА и "гребенками" - две гребенки - два насоса от гребенки для контуров. Каждый тянет 50Вт на минимуме и ~150Вт на максимальной мощности.
По поводу стартовых токов сказать не могу. У меня нет таких приборов, которые их зафиксируют. У меня стоит счетчик, который каждые две секунды меряет ток и напряжение. Пока что, максимум у него 12А по каждой из 3 фаз. Автомат С16 не выбивало еще.
в целом понятно. Дооснащение системы ТТ резервом примерно 10 т.грн. Это нижняя (левая) оценка удорожания системы отпленния ТТ резервом. Справа мы ничем, кроме кошелька ТС, не ограничены.
Совсем не 10 т.грн (~400USD), а очень даже больше.
Нужно организовать дымоход, который по правильному еще в проекте дома необходимо закладывать, а не продолбать дырку в потолке и засунуть оцинкованную трубу.
Ну и общие размышления. Если уж ставить в доме ТТ, то пусть это будет печь с водяным контуром со стеклом в зале, живой огонь и все такое. Хотя это вкусовщина. Котел загрузил и забыл на сутки. Если совсем уж правильно делать, то подвод воздуха что к котлу, что к печи должен быть не из помещения, а отдельный воздуховод с улицы, чтоб печь не охлаждала дом вытягивая нагретый воздух через топку в трубу. Все это должно быть заложено еще на этапе фундамента ).
А для уже построенного дома выбор альтернативы сильно сужается ))
Самоточные СО могут быть, но их эффективность низкая. Хотя подключение ТТ к ТА я бы делал с возможностью работы самотоком + насос через байпас.
4 аккума на 120 ампер часов каждый, в тотале 480 насос циркуляционник на ТТ один (берем усредненно 100 Вт), теплые полы електро (особенности заливки фундамента и постройки коробки дома сделали слишком геморное проведение водяных), отопление обычные батареи по комнатам.
Совсем не 10 т.грн (~400USD), а очень даже больше.
Нужно организовать дымоход, который по правильному еще в проекте дома необходимо закладывать, а не продолбать дырку в потолке и засунуть оцинкованную трубу.
дымоход мы ранее вывели из этой суммы. ТС или читающий ветку должен сам оценить готовность дома к ТТ и сопутствующие расходы.
sigma 17.10.2018 09:38 пишет: Ну ок. Если в гугле забанили, то могу сказать цены. ТТ котел с автоматикой на 10-12кВт стоит 5-10 тысяч грн. Но, как говорилось выше: сейчас уже, практически, не делают "самотечную" систему отопления. Итого, нужна электроэнергия для питания циркуляционников. А это либо 20 аккумуляторов, либо,пусть слабенький генератор - 2000грн. Итого: около 10000грн обойдется резерв с ТТ котлом. Ну а уж сколько будет стоить организация дровника - сказать не могу. Дешевле генератора на 6-7кВт? Да, дешевле. Но непринципиально. И это не учитывает твою работу как кочегара. Хотя, с современными котлами эта работа сведена к минимуму. Насчет подключений - спроси любого "трубокрута" и он подтвердит, что можно всю систему отопления собрать без единого вентиля. И работать будет! Но вот что ты будешь делать, когда нужен будет какой-то ремонт/модернизация - твои проблемы! Есть некие, неписаные, правила сборки трубопроводов. И они четко говорят о том, что делайте байпасы, ставьте вентили на все оборудование, которое может быть отсоединено. Но да, это необязательно.
6-7 квт гена 6квт компрессор ТН не запустит. это раз. второе и самое главное - горючка. 25 литров в сутки. нуна*ер. я жил и обогревался геной 2 недели в 20 морозы. канистра соляры в сутки (20л). жесть жестяная. опять же фактор выхода из строя гены и усе-приплыли. а ТТ + маломощный гена + инвертор решают практически все проблемы. дровник? нужен запас на 2-3 дня не более. затянулось - бензопила и в лес сгонял...
sigma 17.10.2018 09:38 пишет: Ну ок. Если в гугле забанили, то могу сказать цены. ТТ котел с автоматикой на 10-12кВт стоит 5-10 тысяч грн. Но, как говорилось выше: сейчас уже, практически, не делают "самотечную" систему отопления. Итого, нужна электроэнергия для питания циркуляционников. А это либо 20 аккумуляторов, либо,пусть слабенький генератор - 2000грн. Итого: около 10000грн обойдется резерв с ТТ котлом. Ну а уж сколько будет стоить организация дровника - сказать не могу. Дешевле генератора на 6-7кВт? Да, дешевле. Но непринципиально. И это не учитывает твою работу как кочегара. Хотя, с современными котлами эта работа сведена к минимуму. Насчет подключений - спроси любого "трубокрута" и он подтвердит, что можно всю систему отопления собрать без единого вентиля. И работать будет! Но вот что ты будешь делать, когда нужен будет какой-то ремонт/модернизация - твои проблемы! Есть некие, неписаные, правила сборки трубопроводов. И они четко говорят о том, что делайте байпасы, ставьте вентили на все оборудование, которое может быть отсоединено. Но да, это необязательно.
6-7 квт гена 6квт компрессор ТН не запустит. это раз. второе и самое главное - горючка. 25 литров в сутки. нуна*ер. я жил и обогревался геной 2 недели в 20 морозы. канистра соляры в сутки (20л). жесть жестяная. опять же фактор выхода из строя гены и усе-приплыли. а ТТ + маломощный гена + инвертор решают практически все проблемы. дровник? нужен запас на 2-3 дня не более. затянулось - бензопила и в лес сгонял...
6-7 квт гена 6квт компрессор ТН не запустит. это раз. второе и самое главное - горючка. 25 литров в сутки. нуна*ер. я жил и обогревался геной 2 недели в 20 морозы. канистра соляры в сутки (20л). жесть жестяная. опять же фактор выхода из строя гены и усе-приплыли. а ТТ + маломощный гена + инвертор решают практически все проблемы. дровник? нужен запас на 2-3 дня не более. затянулось - бензопила и в лес сгонял...
Во-первых, электрическая мощность насоса 3.5кВт. Так что гена на 7 кВт его крутит. Насчет "сгонял в лес" - проблема. Пару зим назад у меня друг вошел в зиму без дров. И раз в неделю ездил в лес с бензопилой. Ну что тебе сказать... Машину надо иметь соответствующую, чтобы от лесников уматывать. Не все так просто. Как минимум, под Киевом, таких "заготовителей" сурово гоняют. Тем, кто собрал охапку дров и развел костер - ничего не будет. А на звук бензопилы они летят быстро. И потом, порубить дров на шашлыки это прикольно. Нарубить дров на неделю отопления это уже напряг. А выход "маломощного" гены из строя это не приплыли? Тем более, что маломощные гены менее надежны. А так да, 20-30л топлива в сутки это неприятно. А сидеть без света в холодном доме лучше?
У меня стоит электро котел на 18кВт, как резервный. Основное отопление - твердотопливный именно для дров. Аккумулятор тепла на 1 тонну воды, разводка на примерно 180 м2 где батареями, а где теплыми полами ( в разное время строилось по разному)
Начнем с минусов. Котел ТТ топить надо. Тонну воды с 10 до 80 градусов надо греть 4-5 подкладками дров, которые горят примерно 30-40 минут закладка в максимальном режиме. В режиме тления может и 8 часов гореть, но это уже когда прогрета система на поддержании. Обычно не пользуюсь таким режимом.
Дрова. Пока за 4 года ни разу не покупал. Всегда кто-то что то выбрасывает. Речь не про такие дрова, как на заправках продают или машины продают дубовых или еще каких. Это для меня дикость древесину на такое пускать. В основном в дрова беру строительные отходы( опалубка, обрезки с крыш и т.д.) Плюс переработка веток. С ветками морочаться никто не хочет, а я брал измельчитель ( не путать с щепорезом) и получал материал для закладки. Сейчас такой есть свой, будем в аренду сдавать. Таких дров уровня мусор реально валом, только надо захотеть этим заниматься. Итого по отоплению - электричества - три насоса по 150-300 Вт. Включены по схемам с датчиками, поэтому не все работают постоянно. В морозы топится вечером, а потом или на следующий вечер или через день. Дом теплый - температуру держит.
Расскажите, пожалуйста, какой дымоход, часто ли приходится чистить при топке таким материалом. Почему предпочитаете топить на всю, а не нагреть и поддерживать неинтенсивное горение в котле? Какой у вас измельчитель, особенно какие ножи? Нормально топится котел засыпанный щепой, а не цельными дровами или есть нюансы?
maksym 16.10.2018 23:59 пишет: Какое-странное понятие резерва. Как по мне, резерв делается для самых критическим моментов. И по ТТ - действительно пару вентлей. Больше вопросов по дымоудалению.
У приятеля видел интересную схему.
Основной обогрев - тепловой насос. Аварийный/вспомогательный - газовый котёл на пропан/бутане.
В качестве аварийного запаса топлива - три обычных/бытовых газовых баллона, подключенные через "флейту", так чтобы их можно было расходовать и менять в любой последовательности. Бонусом - на кухне электро плитка с газовой конфоркой.
Так же присутствуют ИБП + "гена" с правильной синусоидой.
VITASS 17.10.2018 03:22 пишет: питание насосов? - 300 баксов на всепровсе. и 2литра бенза в сутки
С генераторами не всё так просто... За 300 баксов конечно можно купить "нечто", но вокруг него нужно будет "танцевать". Да и расход топлива 2 литра в сутки это фантастика...