autoua
×
Autoua.netФорумТопливо, ГСМ и двигатели

Не заводится Кольт '91

V.I.P *
14 лет за рулем, Киев
Сообщения: 12115
С нами с 24.11.2011

Не заводится Кольт '91
      21 октября 2018 в 21:09 Ветвями

Ехал, остановился, заглушил.
Через 10 минут заводиться отказался. Где-то проскакивает воспламенение, но кратковременно и не регулярно.
Притянули на шнурке.
Начал разбираться.
1. Бензонасос не качает, при повороте ключа. Подключил питание на насос, начал качать, но мотор запустить не может.
2. Искра проскакивает (далеко не всегда, через 2-4 такта), но очень слабая и бледно оранжевого цвета. ВВ целые, по 5-6кОм.
При повороте ключа, перед стартом, есть щелчок, под торпедой, справа.
Смотрел ДПКВ, не нашел его вообще.
Пересмотрел все предохранители, целые.
Такое впечатление, что эбу стало в блок.
Кольт 1.3, инжектор, 91 год.
Машина не моя. Многого о ней не знаю.

Изменено Amateur (08:02 28/10/2018)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ExГазировщик **
56 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 24241
С нами с 14.07.2003

Re: Не заводится Кольт '91 [Re: junior]
      22 октября 2018 в 19:10 Ветвями

И БН и слабая искра через раз... Для начала ИМХО стоит проверить все предохранители и главное релле, а дальше уже по результату. ИМХО тут ситуация, когда что-то за собой чего-то "потянуло" или где-то гнилая проводка.

Изменено Amateur (19:12 22/10/2018)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
14 лет за рулем, Киев
Сообщения: 12115
С нами с 24.11.2011

Re: Не заводится Кольт '91 [Re: Amateur]
      22 октября 2018 в 19:51 Ветвями

Все предохранители проверил.
Главное реле не нашел.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ExГазировщик **
56 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 24241
С нами с 14.07.2003

Re: Не заводится Кольт '91 [Re: junior]
      22 октября 2018 в 21:51 Ветвями

junior 22.10.2018 19:51 пишет:

Все предохранители проверил.
Главное реле не нашел.



Иди по проводке от насоса, по памяти релле где-то под регуляторами печки, в глубине консоли я уже не помню, проще всего идти по проводке от БН и звонить.
Если совсем туго - есть книжка, правда 93-2003гг, но с возвратом. Утром/днем Малевича, вечером сковзняки. В личку.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
14 лет за рулем, Киев
Сообщения: 12115
С нами с 24.11.2011

Re: Не заводится Кольт '91 [Re: Amateur]
      22 октября 2018 в 23:36 Ветвями

Я проследил провод от БН, идёт он до ног переднего пассажира, дальше идёт под капот, проследить не получается.
Более того, подаю на этот провод питание, насос качает, но мотор не запускается.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ExГазировщик **
56 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 24241
С нами с 14.07.2003

Re: Не заводится Кольт '91 [Re: junior]
      23 октября 2018 в 08:06 Ветвями

junior 22.10.2018 23:36 пишет:

Я проследил провод от БН, идёт он до ног переднего пассажира, дальше идёт под капот, проследить не получается.
Более того, подаю на этот провод питание, насос качает, но мотор не запускается.



Ну, я вчера и сказал, что очень похоже на то, что у тебя одна трабла потянула за собой другую.
Я точно не помню схему, да и у меня был ленсер V, тут походу кольт емнип III.
БН запитывается от главного релле, примерно схема тут. Т.е. если в проводку насильно подается напруга - да, насос включится. Кроме главного релле может быть еще и отдельное релле БН и парочка предохранителей в двух коробках, одна в подкапотке, а другая у левой ноги водилы. И да, если на главноое релле не подается сигнал включения - от него емнип запитываются и форсунки и катушка.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
14 лет за рулем, Киев
Сообщения: 12115
С нами с 24.11.2011

Re: Не заводится Кольт '91 [Re: Amateur]
      23 октября 2018 в 15:27 Ветвями

Правильно ли понимаю, главное реле находится в салоне, слева в у ног?
Странно, почему провод питания БН идёт под капот?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ExГазировщик **
56 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 24241
С нами с 14.07.2003

Re: Не заводится Кольт '91 [Re: junior]
      23 октября 2018 в 19:33 Ветвями

junior 23.10.2018 15:27 пишет:

Правильно ли понимаю, главное реле находится в салоне, слева в у ног?



Нет!
Переборка с моторным отсеком со стороны салона, в центральной части где-то за регуляторами печки.

junior 23.10.2018 15:27 пишет:

Странно, почему провод питания БН идёт под капот?



Возможно в подкапотке реле самого БН.
Хотя я не на 100% уверен в этом случае (по расположению обоих реле), т.к. схемы у меня после 93г. Но не думаю, что разница сильно глобальна.

Изменено Amateur (19:35 23/10/2018)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
14 лет за рулем, Киев
Сообщения: 12115
С нами с 24.11.2011

Re: Не заводится Кольт '91 [Re: Amateur]
      23 октября 2018 в 20:32 Ветвями

Нашел главное реле, , в центральной консоли, внизу, оно щелкает. 8-контактное.
Может в нем и реле БН?
Ибо под капотом я реле БН таки не нахожу.
Кстати, газ, 4 поколение, тоже не работает.

Изменено junior (20:32 23/10/2018)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ExГазировщик **
56 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 24241
С нами с 14.07.2003

Re: Не заводится Кольт '91 [Re: junior]
      23 октября 2018 в 22:29 Ветвями

junior 23.10.2018 20:32 пишет:

Нашел главное реле, , в центральной консоли, внизу, оно щелкает. 8-контактное.
Может в нем и реле БН?
Ибо под капотом я реле БН таки не нахожу.
Кстати, газ, 4 поколение, тоже не работает.



Щелкает - это хорошо, теперь стоит разобраться коммутирует или нет И поступает ли на него напруга и уходит ли после коммутации.
А как ты газ проверял, если оно на бензе не заводится? Собственно я тебе сразу сказал, что проблема не только в насосе.
Попробуй посмотреть на БФ напругу стрелочным прибором (цифровым можешь просто не заметить сигнала в 2-3мс), относительно массы должно быть 12В, на один из контактов форсунки должен периодически поступать открывающий 0, по крайней мере во время попыток старта.
По БН ... Сигналка стоит? Обычно сигналку ставят так, что бы она рвала цепь БН, я на таки грабли наступал, сигнализаторщики просто бросили релюху, которая рвала цепь БН под коврик в салоне и на єтой релюхе просто сгнили провода, после чего обесточился насос.

Изменено Amateur (22:40 23/10/2018)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
14 лет за рулем, Киев
Сообщения: 12115
С нами с 24.11.2011

Re: Не заводится Кольт '91 [Re: Amateur]
      23 октября 2018 в 23:18 Ветвями

Я вообще не понимаю эту релюху. На ней 8 контактов, вместо привычных 4-5.
Газ не работает, в том плане, что вообще не светится переключатель газа.
Сигнализации нет вообще.
Что даст сигнал на форсунки, если нет, нидавления топлива, ни, толком, искры?


Изменено Amateur (07:53 24/10/2018)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ExГазировщик **
56 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 24241
С нами с 14.07.2003

Re: Не заводится Кольт '91 [Re: junior]
      24 октября 2018 в 07:54 Ветвями

junior 23.10.2018 23:18 пишет:

Я вообще не понимаю эту релюху. На ней 8 контактов, вместо привычных 4-5.
Газ не работает, в том плане, что вообще не светится переключатель газа.
Сигнализации нет вообще.
Что даст сигнал на форсунки, если нет, нидавления топлива, ни, толком, искры?




Вечером буду смотреть талмуд, что там у тебя за реле, если в талмуде будет аналогичное. 8 контактов это как минимум 2 обмоточных и 2х3 группы или 3х2 группы. Я бы уже снял и прозвонил давно.
Сигнал на форсунках покажет управляются они или нет, форсунки управляются непосредственно с ECU на сколько помню.

UPD: Нашел тебе талмуд на 84-92гг Там правда разбираться то же нужно, т.к. разные варианты, начиная от дизеля, карба и закнчивая инжекторным впрыском. И да, судя по всему твое 8-контактное реле там не простое, если я правильно понял там ТРИ обмотки и ДВЕ нормально-разомкнутые группы контактов, как оно работает - ХЗ, времени вникать нету, сорри.

Изменено Amateur (09:57 24/10/2018)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
41 год, Киев
Сообщения: 3291
С нами с 13.08.2013

Re: Не заводится Кольт '91 [Re: junior]
      24 октября 2018 в 08:59 Ветвями

Три дня гадания на кофейной гуще. Не проще на СТО, к тем же официалам, отвезти?

Изменено R.Karp (09:00 24/10/2018)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ExГазировщик **
56 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 24241
С нами с 14.07.2003

Re: Не заводится Кольт '91 [Re: R.Karp]
      24 октября 2018 в 09:40 Ветвями

R.Karp 24.10.2018 08:59 пишет:

Три дня гадания на кофейной гуще. Не проще на СТО, к тем же официалам, отвезти?



Официалам 27 летнюю машину? Этих официалов еще не существовало, когда эта машина уже стала ведром с болтами (я под этим имею в виду машины старше 10 лет и свою в.т.ч.). Думаешь официалы разберуться в гнилой проводке лучше, чем электрик из граржей? Старые мицыки - это вообще трудная тема, у них по OBD вообще никакой диагностики, как минимум до 9го поколения, т.е. там тестер и голова нужны.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
41 год, Киев
Сообщения: 3291
С нами с 13.08.2013

Re: Не заводится Кольт '91 [Re: Amateur]
      24 октября 2018 в 09:53 Ветвями

Amateur 24.10.2018 09:40 пишет:

R.Karp 24.10.2018 08:59 пишет:

Три дня гадания на кофейной гуще. Не проще на СТО, к тем же официалам, отвезти?



Официалам 27 летнюю машину? Этих официалов еще не существовало, когда эта машина уже стала ведром с болтами (я под этим имею в виду машины старше 10 лет и свою в.т.ч.). Думаешь официалы разберуться в гнилой проводке лучше, чем электрик из граржей? Старые мицыки - это вообще трудная тема, у них по OBD вообще никакой диагностики, как минимум до 9го поколения, т.е. там тестер и голова нужны.


Ок. Вот отличный "гаражный" клубный электрик http://mmc-autoelectric.org.ua/ Как говорится - "Велкам"

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
14 лет за рулем, Киев
Сообщения: 12115
С нами с 24.11.2011

Re: Не заводится Кольт '91 [Re: R.Karp]
      24 октября 2018 в 10:01 Ветвями

Не очень удобно снимать то реле, оно там к кузову прикручено (через проставки).
Такого реле я никогда и нигде не встречал. Не похоже оно на главное и/или БН.

В гаражи затащить не особо проблема. Но авто не мое, решение не мне принимать (есть на чем ездить). Пока, есть возможность, колупаюсь. Есть предположение, что мелочь какая-то, хотелось бы разобраться самому.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ExГазировщик **
56 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 24241
С нами с 14.07.2003

Re: Не заводится Кольт '91 [Re: R.Karp]
      24 октября 2018 в 10:18 Ветвями

R.Karp 24.10.2018 09:53 пишет:

Amateur 24.10.2018 09:40 пишет:

R.Karp 24.10.2018 08:59 пишет:

Три дня гадания на кофейной гуще. Не проще на СТО, к тем же официалам, отвезти?



Официалам 27 летнюю машину? Этих официалов еще не существовало, когда эта машина уже стала ведром с болтами (я под этим имею в виду машины старше 10 лет и свою в.т.ч.). Думаешь официалы разберуться в гнилой проводке лучше, чем электрик из граржей? Старые мицыки - это вообще трудная тема, у них по OBD вообще никакой диагностики, как минимум до 9го поколения, т.е. там тестер и голова нужны.


Ок. Вот отличный "гаражный" клубный электрик http://mmc-autoelectric.org.ua/ Как говорится - "Велкам"



Вот тут полностью соглашусь, тем более что не только "клубный" но и наш соконфетник Victor_M, проверен не однократно и так же могу смело рекомендовать.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
14 лет за рулем, Киев
Сообщения: 12115
С нами с 24.11.2011

Re: Не заводится Кольт '91 [Re: Amateur]
      24 октября 2018 в 18:22 Ветвями

Мужики, там такой корч, что на нём ездить стрёмно, в сервисе могут впасть в депрессию

По итогу, нашел главное реле, оно же и реле БН

При повороте ключа, главное включается, под капотом есть какой-то электроклапан, он щелкает.
При этом на катушку, которая отвечает за вкл БН, не подаётся питание (я так понимаю, сигнал должен приходить с ЭБУ).
Замыкая катушку на БН вручную, насос качает, но авто не запускается.

ПЫ. Со схемами на реле и по проводке, беда, конечно, даже на Альфу найти не особо проблема. По кольту ноль инфы.

Изменено junior (18:25 24/10/2018)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ExГазировщик **
56 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 24241
С нами с 14.07.2003

Re: Не заводится Кольт '91 [Re: junior]
      24 октября 2018 в 18:46 Ветвями

junior 24.10.2018 18:22 пишет:

Мужики, там такой корч, что на нём ездить стрёмно, в сервисе могут впасть в депрессию

По итогу, нашел главное реле, оно же и реле БН

При повороте ключа, главное включается, под капотом есть какой-то электроклапан, он щелкает.
При этом на катушку, которая отвечает за вкл БН, не подаётся питание (я так понимаю, сигнал должен приходить с ЭБУ).
Замыкая катушку на БН вручную, насос качает, но авто не запускается.

ПЫ. Со схемами на реле и по проводке, беда, конечно, даже на Альфу найти не особо проблема. По кольту ноль инфы.



Что за электроклапан? На рейке стоит регулятор давления, но он не управляет БН, он просто сбрасывает лишнее в обратку.
В тех же схемах есть и питание катушки зажигания и трамблер, проверь сигналы на форсунках, если и на форсунках нет сигналов, то возможно таки сдох ECU или на него не подается питалово - это печаль, хотя если хоть какая-то искра есть - катушка управляется (то же с ECU). Внимательно еще раз проверь все предохранители как в салоне, так и в подкапотке, пошевели все релюхи на них.
Сорри, но дальше, при такой диагностике - уже "роды по телефону".

Изменено Amateur (19:00 24/10/2018)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
14 лет за рулем, Киев
Сообщения: 12115
С нами с 24.11.2011

Re: Не заводится Кольт '91 [Re: Amateur]
      24 октября 2018 в 22:16 Ветвями

Клапан, сразу под перегородкой с салоном.
Я несколько раз прозванивал предохранители и дёргал релюхи.
Я и сам, уже сдаюсь.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумТопливо, ГСМ и двигатели
Дополнительная информация
1 пользователей и 14 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 9244

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter