я за оптимальный момент 2-3,5к, на 4к шуму много, толку мало.
Смотреть надо на черную пунктирную линию - это момент, который "тянет" и после 2800 он идет на спад.
Спад момента компенсируется ростом оборотов, и тяга (т.е. мощность) таки продолжает плавно нарастать вплоть до своего пика в районе 4 тыс.
Вот именно плавно нарастать, т.к. чем меньше момент, тем дольше будут подниматься обороты и увеличиваться мощность. О чем, собсвенно и речь, что с ростом оборотов "тяга" падает. Время набора оборотов с 1800 до 2800 будет меньше, чем время набора оборотов 2800-3800.
а на 4к он уже не так тянет, как тянет на 2,5-3к
ось графік (від тюнерів правда) 2л 150 сильного дизелю. Дивитись треба на нижню червону пунктирну лінію
явно видно що тягне він на 4к краще, ніж 3к або 2.5к
Смотреть надо на черную пунктирную линию - это момент, который "тянет" и после 2800 он идет на спад.
можливо. Чорна пунктирна лінія - це 180 кс двигун. Червона - 150кс. Тут про який мова?
Спад момента компенсируется ростом оборотов, и тяга (т.е. мощность) таки продолжает плавно нарастать вплоть до своего пика в районе 4 тыс.
Вот именно плавно нарастать, т.к. чем меньше момент, тем дольше будут подниматься обороты и увеличиваться мощность. О чем, собсвенно и речь, что с ростом оборотов "тяга" падает.
Круто. Вас не смущает, что "увеличивается мощность" и "тяга падает" - взаимоисключающие утверждения?
...
ось графік (від тюнерів правда) 2л 150 сильного дизелю. Дивитись треба на нижню червону пунктирну лінію
явно видно що тягне він на 4к краще, ніж 3к або 2.5к
Смотреть надо на черную пунктирную линию - это момент, который "тянет" и после 2800 он идет на спад.
можливо. Чорна пунктирна лінія - це 180 кс двигун. Червона - 150кс. Тут про який мова?
На данном графике черные линии - это графики момента в Н*м фунтах на фут: пунктирная черная - момент в стоке до чипа, цельная черная - момент после чипа, красные линии - это графики мощности, точно так же пунктирная красная - мощность в стоке до чипа, цельная красная - мощность после чипа.
Спад момента компенсируется ростом оборотов, и тяга (т.е. мощность) таки продолжает плавно нарастать вплоть до своего пика в районе 4 тыс.
Вот именно плавно нарастать, т.к. чем меньше момент, тем дольше будут подниматься обороты и увеличиваться мощность. О чем, собсвенно и речь, что с ростом оборотов "тяга" падает.
Круто. Вас не смущает, что "увеличивается мощность" и "тяга падает" - взаимоисключающие утверждения?
Не смущает, потому что эти утверждения не являются взаимоисключающими. Мощность двигателя - это произведение момента на угловую скорость, в итоге одна и та же цифра мощности, выраженная в л.с. или Вт может быть получена как произведением очень малого момента на огромную скорость вращения так и произведением огромного момента на очень малую скорость вращения. В первом случае, при недостаточном моменте двигатель будет раскручиваться до своей максимальной мощности три дня, во втором случае - моментально.
Круто. Вас не смущает, что "увеличивается мощность" и "тяга падает" - взаимоисключающие утверждения?
Не смущает, потому что эти утверждения не являются взаимоисключающими.
Являются.
Мощность двигателя - это произведение момента на угловую скорость, в итоге одна и та же цифра мощности, выраженная в л.с. или Вт может быть получена как произведением очень малого момента на огромную скорость вращения так и произведением огромного момента на очень малую скорость вращения.
Спасибо, кэп! А теперь сами порассуждайте. Момент слегка снижается, обороты растут, произведение одного на другое растет => тяга продолжает расти, хоть и не так быстро.
В первом случае, при недостаточном моменте двигатель будет раскручиваться до своей максимальной мощности три дня, во втором случае - моментально.
В огороде бузина, в Киеве - дядька. То, что движок с бОльшим моментом раньше выйдет на пик мощности - никто не спорит.
Смотреть надо на черную пунктирную линию - это момент, который "тянет" и после 2800 он идет на спад.
Спад момента компенсируется ростом оборотов, и тяга (т.е. мощность) таки продолжает плавно нарастать вплоть до своего пика в районе 4 тыс.
Вот именно плавно нарастать, т.к. чем меньше момент, тем дольше будут подниматься обороты и увеличиваться мощность.
Niet. Это будет зависеть от передаточного числа на текущей передаче, а не от мощности.
Спасибо, кэп! А теперь сами порассуждайте. Момент слегка снижается, обороты растут, произведение одного на другое растет => тяга продолжает расти, хоть и не так быстро.
Ага, только мотор - это не математическая формула. У вас график перед глазами на предыдущей странице, смотрим на стоковые показатели, они более наглядные. С 2900 до 3500 момент начинает плавно падать, но моща растет, т.к. повышение оборотов с лихвой компенсирует падение момента. С 3500 до 4100 обороты растут-растут, а вот мощность почему-то уже на месте топчется, а после 4100 начинает падать. После 3500 рост оборотов уже не может скомпенсировать резко падающий момент, а он будет падать и чем выше обороты - тем сильнее, потому что с увеличением оборотов растут потери на трение и преодоление инерции. О какой увеличивающейся тяге при падающем моменте вы тут говорите? Если б все было так просто, то атмодвигатели с большим л.с. и меньшим моментом легко бы компенсировали нехватку момента и не уступали бы турбинам
...
Спад момента компенсируется ростом оборотов, и тяга (т.е. мощность) таки продолжает плавно нарастать вплоть до своего пика в районе 4 тыс.
Вот именно плавно нарастать, т.к. чем меньше момент, тем дольше будут подниматься обороты и увеличиваться мощность.
Niet. Это будет зависеть от передаточного числа на текущей передаче, а не от мощности.
Речь идет исключительно про двигатель, в нем передач нет.
У вас график перед глазами на предыдущей странице, смотрим на стоковые показатели, они более наглядные. С 2900 до 3500 момент начинает плавно падать, но моща растет, т.к. повышение оборотов с лихвой компенсирует падение момента. С 3500 до 4100 обороты растут-растут, а вот мощность почему-то уже на месте топчется
"Моща" плавно растет и дальше, примерно, до 4000.
а после 4100 начинает падать.
Именно поэтому в спорт режиме коробка держит обороты до 4 тыс, где движок отдает свой максимум, и не пытается крутить больше. Казалось бы, предельно простая и понятная логика: когда от мотора требуется максимальная отдача, его нужно раскрутить до оборотов, где эта самая максимальная отдача (пик мощности) достигается. Все. Даже удивительно, что это вызывает столько дискуссий.
О какой увеличивающейся тяге при падающем моменте вы тут говорите?
О той самой, которая нарастает в диапазоне от ~2900 до ~4 тыс оборотов (где находится пик мощности). Момент в пределах 2900-4000 идет на спад.
Если б все было так просто, то атмодвигатели с большим л.с. и меньшим моментом легко бы компенсировали нехватку момента и не уступали бы турбинам
Все именно "так просто". Атмодвигатели как раз и демонстрируют какую-то динамику на сравнительно больших оборотах (4-5 тыс), где они не особо уступают турбодвижкам. Но на эти обороты еще нужно выйти, пройдя через режимы, где атмосферники просто никакие. Поэтому турба всегда будет эффективнее и приятнее в езде.
У вас график перед глазами на предыдущей странице, смотрим на стоковые показатели, они более наглядные. С 2900 до 3500 момент начинает плавно падать, но моща растет, т.к. повышение оборотов с лихвой компенсирует падение момента. С 3500 до 4100 обороты растут-растут, а вот мощность почему-то уже на месте топчется
"Моща" плавно растет и дальше, примерно, до 4000.
а после 4100 начинает падать.
Именно поэтому в спорт режиме коробка держит обороты до 4 тыс, где движок отдает свой максимум, и не пытается крутить больше. Казалось бы, предельно простая и понятная логика: когда от мотора требуется максимальная отдача, его нужно раскрутить до оборотов, где эта самая максимальная отдача (пик мощности) достигается. Все. Даже удивительно, что это вызывает столько дискуссий.
О какой увеличивающейся тяге при падающем моменте вы тут говорите?
О той самой, которая нарастает в диапазоне от ~2900 до ~4 тыс оборотов (где находится пик мощности). Момент в пределах 2900-4000 идет на спад.
Если б все было так просто, то атмодвигатели с большим л.с. и меньшим моментом легко бы компенсировали нехватку момента и не уступали бы турбинам
Все именно "так просто". Атмодвигатели как раз и демонстрируют какую-то динамику на сравнительно больших оборотах (4-5 тыс), где они не особо уступают турбодвижкам. Но на эти обороты еще нужно выйти, пройдя через режимы, где атмосферники просто никакие. Поэтому турба всегда будет эффективнее и приятнее в езде.
Окок, я все понял Только один последний вопрос, вот этот конкретный двигатель быстрее поднимет обороты с 2900 до 3500 или с 3500 до 4100? (:
Все именно "так просто". Атмодвигатели как раз и демонстрируют какую-то динамику на сравнительно больших оборотах (4-5 тыс), где они не особо уступают турбодвижкам. Но на эти обороты еще нужно выйти, пройдя через режимы, где атмосферники просто никакие. Поэтому турба всегда будет эффективнее и приятнее в езде.
Хотел промолчать, но выделенное просто прекрасно в контексте этого обсуждения. Уж не потому ли атмодвигатели проявляют динамику на этих оборотах, что как раз в этом диапазоне они показывают максимальный момент? Да не, совпадение, наверное.
Окок, я все понял Только один последний вопрос, вот этот конкретный двигатель быстрее поднимет обороты с 2900 до 3500 или с 3500 до 4100? (:
Походу не только лишь все в курсе, что автомобиль разгоняет момент не на моторе, а, вообще-то, на колесах. Он от момента на моторе отличается на какой-то там коэффициент, от кой-чего зависящий, и очень даже бывает что на колесах получается максимальный момент при вовсе не максимальном моменте на моторе.
Окок, я все понял Только один последний вопрос, вот этот конкретный двигатель быстрее поднимет обороты с 2900 до 3500 или с 3500 до 4100? (:
Походу не только лишь все в курсе, что автомобиль разгоняет момент не на моторе, а, вообще-то, на колесах. Он от момента на моторе отличается на какой-то там коэффициент, от кой-чего зависящий, и очень даже бывает что на колесах получается максимальный момент при вовсе не максимальном моменте на моторе.
Интересно, с какого класса математику стал прогуливать?
Хотел промолчать, но выделенное просто прекрасно в контексте этого обсуждения. Уж не потому ли атмодвигатели проявляют динамику на этих оборотах, что как раз в этом диапазоне они показывают максимальный момент?
Нет, не потому ли. А потому что только высокими оборотами мы и можем как-то компенсировать убогость момента и получить более менее пристойную тягу. И пик мощности (=тяги) атмодвижков также приходится на ту часть диапазона, в которой момент уже идет на спад.
Интересно, с какого класса математику стал прогуливать?
дарагие товарищи-математики!) может, стоит создать отдельную тему для такого увлекательного обсуждения графиков-моментов? Имхо, курилку это сильно оживит, здесь же - только по сути
Хотел промолчать, но выделенное просто прекрасно в контексте этого обсуждения. Уж не потому ли атмодвигатели проявляют динамику на этих оборотах, что как раз в этом диапазоне они показывают максимальный момент?
Нет, не потому ли. А потому что только высокими оборотами мы и можем как-то компенсировать убогость момента и получить более менее пристойную тягу. И пик мощности (=тяги) атмодвижков также приходится на ту часть диапазона, в которой момент уже идет на спад.
Удивительное рядом. На этом, пожалуй, и закончим
Окок, я все понял Только один последний вопрос, вот этот конкретный двигатель быстрее поднимет обороты с 2900 до 3500 или с 3500 до 4100? (:
Походу не только лишь все в курсе, что автомобиль разгоняет момент не на моторе, а, вообще-то, на колесах. Он от момента на моторе отличается на какой-то там коэффициент, от кой-чего зависящий, и очень даже бывает что на колесах получается максимальный момент при вовсе не максимальном моменте на моторе.
Интересно, с какого класса математику стал прогуливать?
Надо было не математику не прогуливать, а элементарную физику. Придется открытым текстом, походу. Друже, момент на колесах, непосредственно разгоняющий автомобиль, отличается от момента на моторе на передаточное число выбраной в коробке передач передачи (точнее и строже - В передаточное число раз). Простенькое упражнение по физике, в котором требуется подсчитать ускорение конкретного автомобиля при различных скоростях, оборотах двигателя и соответсвующих им крутящих моментах, и выбраных передачах, посмотрев в справочниках передаточные числа коробки, главной передачи и радиус колес - оставлю вам в качестве домашнего задания. Чисто для самопроверки выполнения этого упражнения - банальный закон сохранения энергии: разгон автомобиля суть придание ему соответсвующего разнице начальной и конечной скоростей количества кинетической энергии, быстрый разгон - суть придание этой энергии за небольшое время, а способность мотора вырабатывать энергию в единицу времени называется, сюрприз, именно мощностью мотора, а не его крутящим моментом.
Игорь, при всем уважении -на ускорение (именно ускорение, а не макс скорость)как раз будет влиять величина КМ и его зависимость от оборотов. И дизели "убили" прошивками, ограничив КМ на низах, т.к. именно в этом диапазоне для высокого КМ нужно дуть турбину так, что содержание NOx и сажи выростает в разы. Передаточными ты лишь сместишь график ускорения. Но вот этого субъективного "ракета", что отчасти перекликается с физикой реактивного КА -не получишь. Ps. Вынесием в отдельную тему сей вопрос? если так хочется подискутировать. А то сколько страниц гольф и не вспоминают. Ps Кстати да, школьный курс физики, химии и отчасти элементарной механики из физики
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Только один последний вопрос, вот этот конкретный двигатель быстрее поднимет обороты с 2900 до 3500 или с 3500 до 4100? (:
обсуждения графиков-моментов? Имхо, курилку это сильно оживит, здесь же - только по сути 
