Отсутствие воздуха в топливной системе- это фундаментальный момент для её работы. Common Rail, замена топливного фильтра. Как правильно прокачать систему? Встретился с разными вариантами: 1. "Мы дуем воздухом в обратку",- мастер Ойлера, посмотрев на фильтр на двигателе( WTF??? ) 2. "Вакуумом тянем топливо",- мастер одного из известных, но неофициальных сервисов PSA. (хм, почему бы и нет, но не вредно ли это для насоса подкачки?) 3. Включением "зажигания" несколько раз, и сливом в емкость с отсоединенного выхода фильтра.
а о какой машине речь идет? на моем пыже (1.6 шди) груши тоже нет. месяц назад менял топливный. старый вытащили, новый засунули и собрали. включил зажигание, завел, все работает.
Купи грушу, стоит недорого. Поставь перед фильтром и прокачай, пока через обратку не начнет выходить. Стационарно оставлять ее под капотом не обязательно.
Bohdan75 25.10.2018 13:19 пишет: В чем проблема развоздушить через форсунки в цилиндры???
В последний раз завоздушивание(пустой бак), закончилось заменой датчика давления и блока управления двигателем(!). И да, это снова история о рукожопом АИСе Теперь я серьёзно отношусь к таким вещам. Речь об авто в профиле, 2,0 BlueHDI 180 AHW. Купить грушу, а почему бы и нет.
Это первая замена фильтра? Хоть и модно на френчей гнать, но если они грушу конструктивно не предусмотрели, значит она не нужна. Имхо Я когла первый раз менял фильтр, тоже задавался подобным вопросом. Все оказалось просто, как с бензинкой.
Alex2064 25.10.2018 19:48 пишет: Это первая замена фильтра? Хоть и модно на френчей гнать, но если они грушу конструктивно не предусмотрели, значит она не нужна. Имхо Я когла первый раз менял фильтр, тоже задавался подобным вопросом. Все оказалось просто, как с бензинкой.
Может я туплю, дизель у меня первый. О какой груше на легковом свежем авто идет речь. Двиг блюшдиай, авто возможно еще на гарантии. Я теоретически знаю, что такое воздух в системе, для чего эта груша. Но, блин, дс4 кроссбек и груша? Имхо
Alex2064 25.10.2018 23:27 пишет: Может я туплю, дизель у меня первый. О какой груше на легковом свежем авто идет речь. Двиг блюшдиай, авто возможно еще на гарантии. Я теоретически знаю, что такое воздух в системе, для чего эта груша. Но, блин, дс4 кроссбек и груша? Имхо
Ахахаха. Ну ну... Как то побоку завоздушеный камаз 73 года или блюсуперхдимоторпук 2019года. Причем у камаза завесьтись без последствий куда больше шансов, чем у твоего блюсуперпука, причем я уверен на 100%, что маслание блюсуперпука насухую не пройдет даром. Зы На рено груша - норма. На дизеле она мастхев везде, даже если есть насос низкого давления в магистрали или в баке,я всем советую " груша маст хев" все равно. Не хочешь врезать - сделай на штуцерах, подключил прокачал, снял.
Подозреваю что прокачку топливной нужно делать с помощью диагностического оборудования через obd. На вагах с этим "Вася Диагност" справляется. Для цитриков должны быть аналоги.
andreyb12 26.10.2018 08:28 пишет: Подозреваю что прокачку топливной нужно делать с помощью диагностического оборудования через obd. На вагах с этим "Вася Диагност" справляется. Для цитриков должны быть аналоги.
На тди есть подкачка в некорых моделях, вася просто внештатно активирует насос на заглушеном двигателе и все - груша делает тоже но механически ) конечно типа не так удобно - зато не нуже вас и обд. На вагах тоже груши были распространены раньше.
спорить не могу, т.к. профан по грушам в современных дизелях. У ТС вторая замена топливного фильтра. Как он менял в первый раз без груши? и почему вопрос возник при второй замене? На своем пыже я уже 2 раза менял топливный фильтр. само собой система оказалась завоздушена. после замены вставил ключ, повернул, двиг заработал. да, вначале как-то неустойчиво, буквально пару секунд, потом все пришло в норму. прошу не пинать, я не подначиваю. просто хочу для себя понять целесообразность колхозить ту грушу.
Да, да, уговорили. Теперь буду искать грушу Реношную(не хочу Китай), и разъёмы. Первая замена была у официалов. Там у них есть оригинальный сервис- комплект с заглушечками и трубочками, и может даже и грушей Вторая замена состоялась уже на Богатырской 1А. Я согласен, что груша(или другой ручной насос) должны быть на любом дизеле. В реалиях наших АЗС, никто не застрахован от внеплановой замены фильтра. И когда встанет вопрос: или эвакуатор/ или самому поменять и прокачать, то для меня выбор очевиден в сторону второго варианта. P.S. Качество дизельного топлива ухудшилось. Заправляюсь исключительно Дизель- Пульс на ОККО, так же пару раз заправлялся в Венгрии и один раз в Хорватии. Визуально отработанный топливный фильтр темнее, чем после первой замены(примерно год назад).
судя по всьому у тебе в баку є електричний насос підкачки. з мого досвіду грушка стоїть там де немає цього насосу. міняючи фільтр теж дивуюсь навіщо грушка. Стакан для фільтру завжди повний солярки. завоздушити систему імхо можна коли міняєш форсунки і відєднуєш їх від трубок або їздити так що в фільтрі не було досить солярки.
Alex2064 26.10.2018 09:49 пишет: спорить не могу, т.к. профан по грушам в современных дизелях. У ТС вторая замена топливного фильтра. Как он менял в первый раз без груши? и почему вопрос возник при второй замене? На своем пыже я уже 2 раза менял топливный фильтр. само собой система оказалась завоздушена. после замены вставил ключ, повернул, двиг заработал. да, вначале как-то неустойчиво, буквально пару секунд, потом все пришло в норму. прошу не пинать, я не подначиваю. просто хочу для себя понять целесообразность колхозить ту грушу.
Да не вопрос, спрашивайте, что детальнее вас интересует?
Моряк 26.10.2018 10:49 пишет: Визуально отработанный топливный фильтр темнее, чем после первой замены(примерно год назад).
капець - а ти по пам'яті порівнюєш, чи були зроблені фото з одними й тими самими параметрами при однаковому освітленні?
з теми: на протязі 200 тис міняв фільтр пального раз в 30 тис і не бачив особливих змін в кольорі при заміні. Так, він темний. І що?
В Альтеї є в баку насос (щось жужало при заведені двигуна) і жодного разу після заміни фільтра не доводилось нічого прокачувати грушею Ще фільтр повністю (разом з корпусом) знімали при заміні ГРМ, але в стакані соляра залишалась.
Alex2064 26.10.2018 09:49 пишет: спорить не могу, т.к. профан по грушам в современных дизелях. У ТС вторая замена топливного фильтра. Как он менял в первый раз без груши? и почему вопрос возник при второй замене? На своем пыже я уже 2 раза менял топливный фильтр. само собой система оказалась завоздушена. после замены вставил ключ, повернул, двиг заработал. да, вначале как-то неустойчиво, буквально пару секунд, потом все пришло в норму. прошу не пинать, я не подначиваю. просто хочу для себя понять целесообразность колхозить ту грушу.
Да не вопрос, спрашивайте, что детальнее вас интересует?
тогда терпи производитель авто собрал пепелац с дизельным двиглом. издал регламент по ТО, в котором заложил замену топливного фильтра каждые 40тык. При этом сознательно, по ошибке или забывчивости не влепил эту грушу для прокачки. По факту имеем, что при замене топливного фильтра, который абсолютно сухой продается, без всяких обд, сканеров, груш и т.п. автомобиль заводится с первого раза с ключа. вот меня и мучает вопрос, зачем в современном автомобиле колхозить эту грушу? истории про завоздушивание старых дизелей я слышал от товарищей, геморр еще тот.
Alex2064 26.10.2018 09:49 пишет: спорить не могу, т.к. профан по грушам в современных дизелях. У ТС вторая замена топливного фильтра. Как он менял в первый раз без груши? и почему вопрос возник при второй замене? На своем пыже я уже 2 раза менял топливный фильтр. само собой система оказалась завоздушена. после замены вставил ключ, повернул, двиг заработал. да, вначале как-то неустойчиво, буквально пару секунд, потом все пришло в норму. прошу не пинать, я не подначиваю. просто хочу для себя понять целесообразность колхозить ту грушу.
Да не вопрос, спрашивайте, что детальнее вас интересует?
тогда терпи производитель авто собрал пепелац с дизельным двиглом. издал регламент по ТО, в котором заложил замену топливного фильтра каждые 40тык. При этом сознательно, по ошибке или забывчивости не влепил эту грушу для прокачки. По факту имеем, что при замене топливного фильтра, который абсолютно сухой продается, без всяких обд, сканеров, груш и т.п. автомобиль заводится с первого раза с ключа. вот меня и мучает вопрос, зачем в современном автомобиле колхозить эту грушу? истории про завоздушивание старых дизелей я слышал от товарищей, геморр еще тот.
Ну системы разные бывают, во первых есть доп насосы в баке или магистральные это раз. Во вторых есть фильтра которые вкладыш-картридж, а есть все вместе сборное в корпусе меняется, естественно потом поллитра пустоты в нем. Менять тоже могут по разному, за частую просто доливают в колбу дизеля и все - оно подхватывает, или стоит насос. Но насос это деньги, груша копейки. В фильтры в которые нельзя налить - как правило ставят груши или насосы, в зависимости от бюджетности и хотелок - насос или груша, но у груши есть ряд мегаплюсов - она независима, если электрика умерла, или аккум, грушой все равно можно накачать. Да и потом как автор тут сам сказал, в нашей стране дизель это все же есть риск встрять, что фильтр придется менять "тута и сразу" вот там - мокрый, голодный, ночью в снегу на трассе в карпаты, или летом в жару без воды и тады и тапы по дороге "раньше в крым", ты и поймешь почему на всех, особенно на современных нежных дизелях груша - маст хев.
Chamonix 26.10.2018 13:49 пишет: фильтр придется менять "тута и сразу" вот там - мокрый, голодный, ночью в снегу на трассе в карпаты, или летом в жару без воды и тады и тапы по дороге "раньше в крым", ты и поймешь почему на всех, особенно на современных нежных дизелях груша - маст хев.
теж ціную досвід папередників. Але, як я зрозумів з малюнку: фільтр там - колба, відкривається кришка, міняється сам фільтрувальний елемент. Якщо це так - соляри в колбі вистачить завжди після заміни елементу, за будь-якої погоди і будь-де.
Єдине, на що, схоже, може ще згодитись груша - це підкачати соляру з баку аж до фільтра. Якщо з якихось причин соляри не буде в топливопроводі і буде повністю сухий стакан і фільтр. І насосу в баку немає.
Не много не так, открутив обратку - она стекает сама в бак, также и с подачей - так как ты разорвал контур. Для дизеля обратка - жизненно необходимое условие - без обратки дизель не работает. Так вот когда там все будет сухо - тнвд хапанет воздух и все - дальше надо сделать так, что б топливо затопила пары, и насос начал качать, воздух он не качает. И вот задача - как подать топливо по кругу - чтоб "затопить тнвд"? насоса нет - груши нет - что дальше? ну можно воздух в бак - но...не все могут.
Коллеги, а просветите не тракториста, который с дизелями (и то корабельными) крайний раз имел дело ... ну еще в 80х прошлого века (аж сам испугался) До сих пор на современных дизелях плунжерные ТНВД? Чет у меня сложилось такое ощущение, что от них уже активно ушли и уж не ставят как лет пять, если не больше, не?
Chamonix 26.10.2018 16:00 пишет: Не много не так, открутив обратку - она стекает сама в бак, также и с подачей - так как ты разорвал контур. Для дизеля обратка - жизненно необходимое условие - без обратки дизель не работает. Так вот когда там все будет сухо - тнвд хапанет воздух и все - дальше надо сделать так, что б топливо затопила пары, и насос начал качать, воздух он не качает. И вот задача - как подать топливо по кругу - чтоб "затопить тнвд"? насоса нет - груши нет - что дальше? ну можно воздух в бак - но...не все могут.
Куда насоса нет? В системе ComonRail есть подкачивающий насос, который подает к ТНВД топливо. Он вместо той груши на самом деле. Опасаетесь за воздух - повключайте раз 20 зажигание. Подкачивающий насос воздух выгонит в бак через обратку.
В ответ на: капець - а ти по пам'яті порівнюєш, чи були зроблені фото з одними й тими самими параметрами при однаковому освітленні?
Камрад, я фильтрами топливными, топливоподготовкой, и прочей дизельной темой занимаюсь профессионально уже почти четверть века. Размеры правда побольше и технологии другие(но везде есть штатная возможность удаления воздуха. И очень дорого обойдется не удалить его перед пуском, или переводом на чистую секцию). Так вот цвет отработанного фильтра, для себя отмечаю сразу. И выводы делаю о качестве топливоподготовки. Поэтому не надо мне здесь о разной освещённости рассказывать. _____________
Тем, кто верит в возможности современного авто справиться с воздухом в топливной системе, напомню, что у меня был заменён БЛОК УПРАВЛЕНИЯ ДВИГАТЕЛЕМ из- за воздуха в системе. Так закончилась эпопея с пустым баком при выдаче дилером нового авто покупателю. Те тоже думали: "Ща по быстренькому зальём, и заведём". И завели на второй день только, с ошибками под замену блока.
Amateur 26.10.2018 18:37 пишет: Коллеги, а просветите не тракториста, который с дизелями (и то корабельными) крайний раз имел дело ... ну еще в 80х прошлого века (аж сам испугался) До сих пор на современных дизелях плунжерные ТНВД? Чет у меня сложилось такое ощущение, что от них уже активно ушли и уж не ставят как лет пять, если не больше, не?
По сути ТНВД, так и остался плунжерным. Блок ТНВД, затем насос- форсунка, теперь common rail. Везде принцип плунжерной пары- это прецизионный поршневой насос. Теперь он один радиальный поршневой насос, нагнетающий давление в общую рампу высокого давления, откуда питаются форсунки.
Chamonix 26.10.2018 16:00 пишет: Не много не так, открутив обратку - она стекает сама в бак, также и с подачей - так как ты разорвал контур. Для дизеля обратка - жизненно необходимое условие - без обратки дизель не работает. Так вот когда там все будет сухо - тнвд хапанет воздух и все - дальше надо сделать так, что б топливо затопила пары, и насос начал качать, воздух он не качает. И вот задача - как подать топливо по кругу - чтоб "затопить тнвд"? насоса нет - груши нет - что дальше? ну можно воздух в бак - но...не все могут.
Куда насоса нет? В системе ComonRail есть подкачивающий насос, который подает к ТНВД топливо. Он вместо той груши на самом деле. Опасаетесь за воздух - повключайте раз 20 зажигание. Подкачивающий насос воздух выгонит в бак через обратку.
не надо путать "насос подкачки" (совмещен с тнвд и отвечает за контур низкого давления в тнвд и клапан наполнения VPV или VCV) и магистральный насос в баке, это не тот насос "подкачки". Или ты о чем?
плунжеры - так и остались, мало того тнвд современного коммон рэйла до безобразия прост - это просто насос и он просто качает, всё. Если раньше тнвд отвечал за угол впрыска, за опережение и тд и тп, то теперь это делает комп, тнвд же "просто качает" - да теперь ему надо качать сумасшедшее давление, по сравнению с классическим тнвд там 160тками или даже 200тками, коммон рэил же на 160 тебе только хх поддерживать сможет - рабочее же давление 1,3 - 2.0 тонны на см кв, но все равно это проще и надежнее сложных много плунжерных и многопарных тнвд конца 90тых.
Alex2064 27.10.2018 09:00 пишет: ок, все прочитал, пасиб. грушу колхозить не буду, на свой страх и риск поверю производителю, который удалил этот чудный дивайс из топливной системы.
Купи положи в багажничек ) Пусть лежит, она копеечная.
stwolk 04.11.2018 18:53 пишет: Уж сколько раз говорили, ничего не покупать и не ремонтировать в АИСе. АИС - символ рукожопия и гарантированные проблемы.