BMA 04.11.2018 13:49 пишет: ... 4. Но самое для меня печальное - слушать людей, которые многоуровневую развязку (и не важно, петрука или васичкена или пупкина) считают сложной. Вам из дома не сложно вообще выходить по утрам?
два уровня - это многоуровневая? вот та что сейчас люди ездят?
гражданин петрук - перелогинтесь
лучше недоклкевер, чем стопор для народа хватит турбины вот нигде подобного бреда не встречалось...
BMA 04.11.2018 13:49 пишет: ... 4. Но самое для меня печальное - слушать людей, которые многоуровневую развязку (и не важно, петрука или васичкена или пупкина) считают сложной. Вам из дома не сложно вообще выходить по утрам?
два уровня - это многоуровневая? вот та что сейчас люди ездят?
гражданин петрук - перелогинтесь
лучше недоклкевер, чем стопор для народа хватит турбины вот нигде подобного бреда не встречалось...
BMA 04.11.2018 13:49 пишет: ... 4. Но самое для меня печальное - слушать людей, которые многоуровневую развязку (и не важно, петрука или васичкена или пупкина) считают сложной. Вам из дома не сложно вообще выходить по утрам?
два уровня - это многоуровневая? вот та что сейчас люди ездят?
гражданин петрук - перелогинтесь
лучше недоклкевер, чем стопор для народа хватит турбины вот нигде подобного бреда не встречалось...
А с турбиной что не так? Сложная слишком?
Ездил по подобным в Европах много. Что с нашей турбиной не так? Она втиснута в микропространство и в условиях плотного трафика еле-еле выполняет свои функции.
BMA 04.11.2018 13:49 пишет: Смотрю, слушаю, читаю... Вывод только один: какие же у нас РАГУЛИ везде. И в мэрии, и строители и всё их окружение, а также множество людей, которых устраивает текущая реконструкция.
1. Постоянный перенос сроков это - 2. Озвученные сроки реконструкции (почти 2 года) это - 3. Сам по себе недо-хренов-клевер это опять же - 3.1. Сначало было без одного витка (метро мешает), по итогу будет без двух (большевик снести не получится), и жители города получат тоже самое, что и сейчас. Это опять же - 4. Но самое для меня печальное - слушать людей, которые многоуровневую развязку (и не важно, петрука или васичкена или пупкина) считают сложной. Вам из дома не сложно вообще выходить по утрам?
Дело не в многоуровневости, а именно в петруковом франкенштейне. Он взял нормальную трехуровневую развязку, и закрутил в ней круг в обратную сторону. Потому что просто трехуровневую нельзя ж будет называть "Петрука" вот и все. Был бы проект нормальной трехуровневой - никто и слова бы не сказал. А вот бред сумасшедшего - я очень рад что не утвердили
В ответ на: Но самое для меня печальное - слушать людей, которые многоуровневую развязку (и не важно, петрука или васичкена или пупкина) считают сложной. Вам из дома не сложно вообще выходить по утрам?
А-а, понятно, то есть, услышав слово "многоуровневая" надо спешно выбегать из дому, махая петициями и транспарантами со словом Петрук? Пардон, на этом форуме обитают реальные водители, которые реально могут оценить проект, демагогию и пиар, а также отделить их от реальной жизни.
HC-man 04.11.2018 18:50 пишет: И, несмотря на все недостатки клевера, думаю, что такое решение будет самым оптимальным.
Ну у каждого свое мнение на этот счет, по мне, так там был неплохой эстакадный вариант. Но на данном этапе эти дискуссии уже не имеют смысла, т.к. недопроект ведь уже утвержден.
В ответ на: несмотря на все недостатки клевера, думаю, что такое решение будет самым оптимальным
мкад когда строили, на каждом выезде из города, строили клевер. теперь практически везде снесли и построили другие развязки. на ютубе очень познавательный ролик
В ответ на: Но самое для меня печальное - слушать людей, которые многоуровневую развязку (и не важно, петрука или васичкена или пупкина) считают сложной. Вам из дома не сложно вообще выходить по утрам?
А-а, понятно, то есть, услышав слово "многоуровневая" надо спешно выбегать из дому, махая петициями и транспарантами со словом Петрук? Пардон, на этом форуме обитают реальные водители, которые реально могут оценить проект, демагогию и пиар, а также отделить их от реальной жизни.
Ну если Вы мыслите исключительно "полярно", то можно и выбегать из дома с транспарантами.
А реальным водителям нравится за их "800 миллионов" и за их "два года" времени получить тот же шлак, что и сейчас, только в новой обертке? Хм... я бы вот так за всех не говорил...
Дело не в многоуровневости, а именно в петруковом франкенштейне. Он взял нормальную трехуровневую развязку, и закрутил в ней круг в обратную сторону. Потому что просто трехуровневую нельзя ж будет называть "Петрука" вот и все. Был бы проект нормальной трехуровневой - никто и слова бы не сказал. А вот бред сумасшедшего - я очень рад что не утвердили
Вот, что удивляет тут на форуме, так это та завзятость, с которой люди вцепились в этого несчастного петрука. Нравится, не нравится... прям ромашку развели.
Опять же, стоит оглянуться назад, и Вы увидите однобокость взглядов. Сравнивают всего два (только два!!!) варианта... Именно это ущербно. Городская власть предложила самый тупой и ублюдочный вариант. И только один. Второй, предложенный не властью вариант, был отклонен. Но вот мозгов предложить что-то еще не хватило. Так и у людей... радуются ущербным предложениям. Можно продолжать в том же духе. Только страна останется на многие годы ущербной, потому как нет движения вперед.
Однако МКАД вроде не в центре города, гугл-карты показывают эти развязки, но там так сказать "модернизированный клевер" требующий огромного пространства, такую развязку втулить - так это 4 квартала сносить надо
Опять же, стоит оглянуться назад, и Вы увидите однобокость взглядов.
Нам бы с трудом "оглянуться" вперед.... чтобы увидеть хоть какой-то может быть мост через 2-3 года (это оптимистично....). Они начать ломать не могут за полгода, а не то что строить.... Ремонт проспекта Победы начался до Евро-2012 и ввиду состояния моста Шулявки продолжается до сих пор. Только сезон 2018 года был относительно спокойный, только доделки моста Нивки. Такими темпами я на пенсию раньше выйду, чем проеду от знака Киев до площади Победы без ремонтов и затыков.
kym 04.11.2018 20:19 пишет: лучше недоклкевер, чем стопор для народа
Вы за себя говорите, а не за других... так будет как минимум честнее. Лучше НЕДОклевер? Стопор для народа?
а этот совет лично себе или для всех??:
В ответ на: BMA 04.11.2018 13:49 пишет:... 4. Но самое для меня печальное - слушать людей, которые многоуровневую развязку (и не важно, петрука или васичкена или пупкина) считают сложной. Вам из дома не сложно вообще выходить по утрам?
если бы власть договорилась и снесла те развалины большевика - все было бы построено по уму но! - НЕ по-ветруковски.... а пока - все те же НЕДО во всем...
В ответ на: затык любого из съездов приводит к затыку всей турбины
Плюс ширина этих съездов, даже там, где нарисованы два ряда, расчитана на две легковушки. Рядом с камазом или автобусом там съезжать очень некомфортно.
В ответ на: Вы за себя говорите, а не за других... так будет как минимум честнее. Лучше НЕДОклевер? Стопор для народа?
Проблема в том, что развязка с кругом в этом месте приведет к перманентному затыку ВСЕХ съездов. Там кто-то кого-то притер, там кто-то решил выехать на свой зеленый, понимая, что с круга он не сьедет, но надо же, там фуре надо через полтора ряда повернуть. "Тепличный" тест, когда в чистом поле машинки покатались по кругу - это хорошо, но если бы на этот тепличный тест была бы приглашена одна фура, два богдана конкурирующих маршрутов, пару "не местных" и хотя бы парочку энурезников с рожающими тёщами - тут-то и увидели бы поклонники кругов, какую хтонь они пытаются продать в народ.
Вот, что удивляет тут на форуме, так это та завзятость, с которой люди вцепились в этого несчастного петрука. Нравится, не нравится... прям ромашку развели.
Опять же, стоит оглянуться назад, и Вы увидите однобокость взглядов. Сравнивают всего два (только два!!!) варианта... Именно это ущербно. Городская власть предложила самый тупой и ублюдочный вариант. И только один. Второй, предложенный не властью вариант, был отклонен. Но вот мозгов предложить что-то еще не хватило. Так и у людей... радуются ущербным предложениям. Можно продолжать в том же духе. Только страна останется на многие годы ущербной, потому как нет движения вперед.
это не на форуме "вцепились" - это Петрук вцепился, и всеми силами противодействовал любым вариантам, вплоть до протестов
мож не было бы этого генератора идей - были бы и другие варианты.
Rascko 05.11.2018 09:25 пишет: Плюс ширина этих съездов, даже там, где нарисованы два ряда, расчитана на две легковушки. Рядом с камазом или автобусом там съезжать очень некомфортно.
на турбине возле моста Патона нет съездов шириной в 2 ряда темболее там нет, НА СЪЕЗДАХ, разметки в 2 ряда
В ответ на: А реальным водителям нравится за их "800 миллионов" и за их "два года" времени получить тот же шлак, что и сейчас, только в новой обертке? Хм... я бы вот так за всех не говорил...
1.Это обычная развязка, коих в городе не один десяток, не стоит из неё городить идола, который вдруХХ разгрузит весь город . Развязка на Кардачах гораздо круче тормозит трафик, но пипл об ней не страдает почему-то 2.Петруковская развязка это развязка-игрушка, от которой прутся на фейсбучике, вообще не понимая реального вождения и реального трафика. Для них круг с обратным движением это же так прикольно на фотошопной картинке. 3.Трехуровневая развязка потребует афигенной полной перекладки всех коллекторов, труб, кабелей, коммуникаций, а также глобальных подземных работ по устройству опорной части. Не буду углубляться в петруковскую брехню по поводу стоимости и явные ляпы фотошопной картинки. 4.Естетсвенно, это займет не полтора и не два года, а полноценных лет 5-6 только ради петруковского пиара. 5.Глупые покатушки на аэродроме только показывают игрушечность развязки. Давным давно есть такая штука, как компьютерное моделирование, которым пользуются во всем мире. 6.Ну и налицо наивное желание пипла эх-построить что-то эдакое, а не банальное надоевшее