GreenMile 07.11.2018 14:48 пишет: Как часто тебе приходится дергать за тросик? Мне вот ни разу не приходилось В салон протягивать трос, ну я хз, подарок угонщику сделать? Он же тоже не дурак, знает места, которых хватает
У меня так и сделано, если я правильно тебя понял. Замки капота открываются последними, после включения зажигания, зачем их открывать, когда авто в охране находится?
Ты не так понял Понятно, что замок последним открывается, уже когда ехать, иммо снято, в штатной ситуации. Я про вариант, когда авто под охраной и тут какая нить ситуевина с акб. Например. Оставил включенными габариты в солнечный день (не видно) и пищалки нема. Поставил на сигналку и ушел. АКБ так сел, что даже ЦЗ не откывает. Ключем открываем авто. Уже на замок капота не хватает мощи акб на открытие. И что делать? Даж со шнурка авто не заведеться из-за блокировок. Только прикуривать. А как? В итоге - патовая ситуация Я согласен, что надо максимально усложнять. Но иногда можно спилить сук, на котором сидишь А в салоне есть куча мест, куда надо минут 10-15 добираться с ключами и отверткой. А там еще попробуй найди тот тросик.
Ты не так понял Понятно, что замок последним открывается, уже когда ехать, иммо снято, в штатной ситуации. Я про вариант, когда авто под охраной и тут какая нить ситуевина с акб. Например. Оставил включенными габариты в солнечный день (не видно) и пищалки нема. Поставил на сигналку и ушел. АКБ так сел, что даже ЦЗ не откывает. Ключем открываем авто. Уже на замок капота не хватает мощи акб на открытие. И что делать? Даж со шнурка авто не заведеться из-за блокировок. Только прикуривать. А как? В итоге - патовая ситуация Я согласен, что надо максимально усложнять. Но иногда можно спилить сук, на котором сидишь А в салоне есть куча мест, куда надо минут 10-15 добираться с ключами и отверткой. А там еще попробуй найди тот тросик.
Это предусмотрено. На этот случай в салон "под коврик" выводится через предохранитель кабель до плюсовой клеммы аккума. В случае полного разряда на него цепляется зарядное, провода прикуривания от авто, джамп-стартер и т.д., что позволяет открыть замки в штатном режиме. Еще есть второй способ: включить ACC и подать напругу через прикуриватель.
GreenMile 08.11.2018 00:56 пишет: Это предусмотрено. На этот случай в салон "под коврик" выводится через предохранитель кабель до плюсовой клеммы аккума. В случае полного разряда на него цепляется зарядное, провода прикуривания от авто, джамп-стартер и т.д., что позволяет открыть замки в штатном режиме. Еще есть второй способ: включить ACC и подать напругу через прикуриватель.
Ну я в теории о таком думал давно. Но кидать бэкап провода в багажник, "под коврик" - еще тот гимор будет. А через прикуриватель - вариант. Однако надо какой-то переходник мастерить. И просить сторонее авто через этот переходник дать тебе 12в в прикуриватель. Но таки норм вариант, не спорю. Но если ты в лесу, иль еще где, когда никого нет вокруг. Вот тут прикольно будет с клемой ждать у моря погоды Разве что с собой запасной акб возить. Но то уже паранойа
А кто на практике ставил Гарант Блок?? Насколько правдиво видео выше? Или насколько правдивы пугалки что его можно провернуть?? И кто знает есть ли различие между Гарантом обычным и тем что синий, типа специально сделаный для угона.нет
Интерес не праздный, очень смотрю на этот вид защиты
Romik2108 06.11.2018 13:55 пишет: Всем привет хотелось бы упорялдочить мысли по поводу комплекса безопасности авто.
Напишу свои мысли/вопросы и буду благодарен исправления/ответам.
Итак начнем с замка капота, как я понимаю он нужен для: Невозможности обесточить/заглушить сигналку отсоеденив аккум. Невозможности включить КПП вручную при замке на кулисе. Не дать доступ к релюшке разрывающую некую цепь сигналкой (под капотом ли оно)
Как устанавливается замок, и главное как открывается на пример Starline L11 ? Если он цепляется на канал сигналки то сграбив ее - замок становится бесполезным ?? И если ттт ДТП то не станет ли этот замок реальной угрозой, не дав открыть капот - не обесточишь авто ,что жеательно сразу делать...
По сигналке: она служит для обрыва одной или нескольких цепей, сирена при ударе/вскрытии, + опции доводчиков, ЦЗ, что еще ?
Чем условный старлайн лучше условного шерифа кроме невозможности сграбить код ?
Ну и иммобилайзер: Всегда считал что без него авто не заводится, но оказалось что его обходят путем накидывания проводов в нужные места у "простых" авто и подключение через диагностический разъем у более продвинутых?
Какие еще есть методы обхода иммо и как защититься от вышеуказанных (думаю замок капота спасет в некоторых случаях, а как кроме перепиновки защититься от перепрошивки мозгов через диагностический разъем?) Есть ли списки авто легко "перепрошиваемых" или защищенных от этого? Можно в личку если что Инетерес не со стороны угнать, а наоборот защититься
Замок капота предотвращает доступ в подкапотное пространство в случае получения доступа в салон. Под капотом делается блокировка, не дающая заводиться двигателю, и доступ к ней таким образом перекрывается (а также к аккумулятору и т.д.) Управление замком капота осуществляется модулем, доступ к которому, в свою очередь, тоже должен быть затруднен, например, иммобилайзер с активными метками, установленный тоже под капотом (Starline i95) или подкапотный модуль системы сигнализации (Pandora RHM06 например). Замки капота есть универсальные, с собственным запорным узлом, и модельные, использующие штатный запорный механизм автомобиля, но добавляющие к нему свой запорный узел. Вторые дороже но надежнее с течением времени. Страховочный трос обычно становится проблемой. Мест для его размещения мало. С моей точки зрения лучше его вообще убирать. Совершенно недопустимо оставлять его где-то свернутым бухтой, т.к. через несколько лет это приведет к заеданию замка. Если он не используется - лучше откусить совсем. Как тогда обеспечить аварийное открытие? Есть методы, но о них публично лучше не писать. Подключение управления непосредственно к сигнализации или к блоку, размещенному в салоне сильно снижает смысл установки замка капота. Поэтому такое подключение специалист откажется применять. При ДТП. У замка капота должен быть алгоритм работы, который и обеспечивает блок управления им. Замок капота должен быть отперт при включенном зажигании, а также не запираться при открытом капоте. Есть, сорри за словечко, лажовые модули управления замком капота, которые не используют подключение концевика капота, и могут запереться при открытом капоте, что крайне неудобно - если это не заметить, то получается удар по запорному узлу при попытке закрыть капот.
Сигнализация, как следует из самого слова, предназначена для уведомления (сигнализирования о событии) владельца о событиях. Обычно контролируются зоны капота, дверей, багажника, зажигания, а также датчики - удара, наклона, перемещения и, реже, объема. В современных сигнализациях датчики удара, наклона, перемещения реализованы на базе электромеханического чипа - акселерометра, т.е. являются электронными и встроены в блок сигнализации. Способы уведомления - орать сиреной, радиоканал на брелок, gsm\gprs Дополнительно на сигнализацию возлагаются разные сервисные функции - управление ЦЗ, дистанционный пуск и т.п. Также на сигнализацию возлагается функция иммобилайзера - та самая блокировка. Как она будет реализована - зависит от специалиста по установке. Обрыв цепей - надо знать каких именно, как именно. И не обязательно обрыв. Одной или нескольких - если блок сигнализации быстро обнаруживается - то неважно, сколько, все будут деактивированы.
Чем Старлайн\Пандора\Призрак (и другие нормальные) лучше. Прежде всего надежностью, продуманностью, современной элементной базой. Что проявляется также, например, в большей дальности уведомления на брелок. Что касается неграбаемости - то говорить об этом нет смысла, т.к. грабаемую систему надо называть не системой защиты или сигнализации, а интерфейсом доступа к машине, любому, у кого есть код-граббер.
Иммобилайзер. Это прежде всего функция. Обездвиживание, не давать завести и уехать автомобилю. Штатный иммобилайзер свою функцию выполняет посредством авторизации пользователя на уровне блока управления двигателем. К сожалению, на некоторых авто он может быть отключен, чем пользуются злоумышленники. Дополнительный иммобилайзер - это модуль, реализующий эту функцию. Как именно, насколько качественно - зависит от специалиста от установке. Обычно современные иммобилайзеры снабжены акселерометром (датчиком перемещения), и дает завести двигатель, но глушит при попытке поехать. Это удобно для дист. пуска, а также затрудняет угонщику поиск заблокированной цепи.
Вообще защита и ее уровень зависит от автомобиля и списка функций, которые хочется получить. И, конечно, от бюджета. В зависимости от этого всего и выбирается устанавливаемый комплект.
Спасибо за такой исчерпывающий ответ! В принципе все догадки мои подтвердились Два вопроса: что значит: " если блок сигнализации быстро обнаруживается - то неважно, сколько, все будут деактивированы." блок сигналки в салоне стоит в основном и ничем не защищен обычно ,если так то какой смысл в сигналке ?? Или по правильному она должна быть под капотом ??? и второй: что можешь сказать по вопросам(прокручиваемость) про Гарант Блок выше ??
GreenMile 08.11.2018 00:56 пишет: Это предусмотрено. На этот случай в салон "под коврик" выводится через предохранитель кабель до плюсовой клеммы аккума. В случае полного разряда на него цепляется зарядное, провода прикуривания от авто, джамп-стартер и т.д., что позволяет открыть замки в штатном режиме. Еще есть второй способ: включить ACC и подать напругу через прикуриватель.
Выделенное жирным не всегда сочетается между собой ... Ну или предохранитель должен быть большим...
В реале в машине полно мест (в салоне), где можно подать внешнее питание на короткое время, но надо подразобрать слегонца. По принципу того, что я выделил курсивом.
Кстати, GreenMile - риспект. Как для юзера, очень вменяемо разобрался. Если некоторые моменты, которые, увы, противоречивы (я могу поспорить и аргументировать, но лень), но, если честно, у нас 95% установщиков на таком уровне уже не способны пояснить
Замки капота есть универсальные, с собственным запорным узлом, и модельные, использующие штатный запорный механизм автомобиля, но добавляющие к нему свой запорный узел. Вторые дороже но надежнее с течением времени.
Насчет "модельных" не соглашусь. Универсальные "с индивидуальным подходом" к монтажу имхо правильнее. Правда, иногда приходится возиться с железяками, привлекать всяких там слесарей с производства и пр..
Каково ваше мнение по поводу целесообразности Гарант Лока ??
устройства, которые подразумевают необходимость каждый раз чего-то там клацать, кажутся мне не очень удобными. С другой стороны, очевидно, что это дополнительная возня не только для владельца, а и для того, кто хочет угнать этот авто.
Я бы вместо нагромождения механики уделил внимание изучению того, как именно ставят, куда прячут, что блокируют и т.д.. По факту, мы можем долго теоретизировать, а потом обезьяны все "за 3 часа" поставят
Каково ваше мнение по поводу целесообразности Гарант Лока ??
устройства, которые подразумевают необходимость каждый раз чего-то там клацать, кажутся мне не очень удобными. С другой стороны, очевидно, что это дополнительная возня не только для владельца, а и для того, кто хочет угнать этот авто.
Я бы вместо нагромождения механики уделил внимание изучению того, как именно ставят, куда прячут, что блокируют и т.д.. По факту, мы можем долго теоретизировать, а потом обезьяны все "за 3 часа" поставят
Я все это понимаю и согласен
Ну а главная трудность в правильной установке - ее навязывает автосалон, вернее снова пугает снятием с гарантии если ставить не у них, а вот чтобы у них ставить и пытаюсь понять что/где/сколько надо ставить или не ставить. Куда смотреть что проверять при принятии работ. З.Ы. Самый важный для меня вопрос по гаранту - легко ли его провернуть установленным, т.к. мнения в сети противоположны Гарант то и сам смогу установить поэтому тут главное понять его надежность, неудобство переживу - есть опыт
Замки капота есть универсальные, с собственным запорным узлом, и модельные, использующие штатный запорный механизм автомобиля, но добавляющие к нему свой запорный узел. Вторые дороже но надежнее с течением времени.
Насчет "модельных" не соглашусь. Универсальные "с индивидуальным подходом" к монтажу имхо правильнее. Правда, иногда приходится возиться с железяками, привлекать всяких там слесарей с производства и пр..
Полностью с тобой согласен - на универсальных можно сделать все, что угодно, ставить пару на любой авто. Но они требуют внимания и индивидуальной подгонки. Вот поэтому я чаще модельные - там меньше зависимость от человеческого (моего)))) фактора и потому есть уверенность, что спустя 5 лет они будут все так же работать без подклиниваний и т.п. Хотя и с ними на некоторых авто бывает требуется болгаркой\дремелем по живому автомобилю )))
AlexKam 07.11.2018 14:41 пишет: Сильно ли добавит безопасности замена разъема OBD2 ? Чтобы только через переходник работало.
Сильно или нет - главное добавит, и это относительно недорого. Для некоторых автомобилей это просто обязательно. Про подключение угонщика проводочками - современные тенденции накрывают и их, и новая поросль не особо любит лазить в провода. Поэтому и тут срабатывает поговорка "не обязательно бегать быстрее медведя, достаточно бегать быстрее товарища". Если авто для обычного человека, а не мегакруть\эксклюзив\премиум-вип-лакшери, то на этой или на соседней улице можно найти другое такое же. И если угонщик увидел нестандартный разъем, а при этом еще и уже сработала неграбаемая сигналка, то как правило не возятся с проводами, сразу бросают.
Romik2108 08.11.2018 11:52 пишет: Спасибо за такой исчерпывающий ответ! В принципе все догадки мои подтвердились Два вопроса: что значит: " если блок сигнализации быстро обнаруживается - то неважно, сколько, все будут деактивированы." блок сигналки в салоне стоит в основном и ничем не защищен обычно ,если так то какой смысл в сигналке ?? Или по правильному она должна быть под капотом ??? и второй: что можешь сказать по вопросам(прокручиваемость) про Гарант Блок выше ??
Блок сигналки стоит в салоне. Где именно - зависит от автомобиля. Естественно лучше сделать доступ к ней затрудненным. В некоторых авто действительно это удается, и враг не найдет. Но в некоторых мест установки сигналки не так уж много. В этом случае исключать обнаружение врагом блока сигналки нельзя. Вообще надо всегда подразумевать такую вероятность. Сделать бесполезным обнаружение блока сигналки можно применением радиореле, установленным под капотом, и запертым замком капота. Или применением доп. иммо с управленим замком капота и блокировкой (частный случай - подкапотный модуль с аналогичным функционалом).
В любом случае защитой от угона называется увеличение времени на действия, необходимые врагу на то, чтобы завести автомобиль. Для одних авто - одни усилия, затраты и методы достаточны, для других - другие, больше и дороже.
Механические средства блокировки считаю бессмысленными до момента, пока не сделаны электронные (доп. иммо, замок капота и т.п.). Вот если все уже сделано, но хочется еще чего-то сверху - тогда да. Может быть у кого-то другое мнение.
Romik2108 08.11.2018 11:52 пишет: Спасибо за такой исчерпывающий ответ! В принципе все догадки мои подтвердились Два вопроса: что значит: " если блок сигнализации быстро обнаруживается - то неважно, сколько, все будут деактивированы." блок сигналки в салоне стоит в основном и ничем не защищен обычно ,если так то какой смысл в сигналке ?? Или по правильному она должна быть под капотом ??? и второй: что можешь сказать по вопросам(прокручиваемость) про Гарант Блок выше ??
Блок сигналки стоит в салоне. Где именно - зависит от автомобиля. Естественно лучше сделать доступ к ней затрудненным. В некоторых авто действительно это удается, и враг не найдет. Но в некоторых мест установки сигналки не так уж много. В этом случае исключать обнаружение врагом блока сигналки нельзя. Вообще надо всегда подразумевать такую вероятность. Сделать бесполезным обнаружение блока сигналки можно применением радиореле, установленным под капотом, и запертым замком капота. Или применением доп. иммо с управленим замком капота и блокировкой (частный случай - подкапотный модуль с аналогичным функционалом).
В любом случае защитой от угона называется увеличение времени на действия, необходимые врагу на то, чтобы завести автомобиль. Для одних авто - одни усилия, затраты и методы достаточны, для других - другие, больше и дороже.
Механические средства блокировки считаю бессмысленными до момента, пока не сделаны электронные (доп. иммо, замок капота и т.п.). Вот если все уже сделано, но хочется еще чего-то сверху - тогда да. Может быть у кого-то другое мнение.
Все таки по выделенному хотелось бы услышать аргументы, ведь если предположить что замок на рулевую колонку надежен - то все остальное не имеет значения - авто не уведут без эвакуатора, ни сигналок, ни иммо, ни замков капота не надо, и стоимость в разы меньше и установить легко самому. Единственный минус - удобство, при куче преимуществ Отсюда 2 вопроса: где ошибка в моих рассуждениях и действительно ли надежен Гарант
Отсюда 2 вопроса: где ошибка в моих рассуждениях и действительно ли надежен Гарант
відповідь на перше питання: коли авто залишиться без аккума, фар та іншого обладнання з під капоту, згадаєш, що можна б було і на капот встановити засув