autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

Штраф за неработающую левую фару в темное время суток. (7/13)

Супер писатель! *
38 лет (20 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 3233
С нами с 08.08.2010

Re: Штраф за неработающую левую фару в темное время суток. [Re: Петушок]
      25 ноября 2018 в 18:15 Гілками

Петушок 25.11.2018 18:13 пишет:

Да уж, это Украина) Интересно решение суда глянуть, будет ли там про блок розжига в сенсе



Не будет, там просто будет: полицейский не знает законов, точнее нарушает их!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Штраф за неработающую левую фару в темное время суток. [Re: Andrey1986]
      25 ноября 2018 в 19:03 Гілками

Andrey1986 25.11.2018 17:47 пишет:

Полицейский через свою бестолковость и не знание законов (или знал, но специально нарушил нормы закона) вынес противозаконное постановление! Я здесь причем?


Так що саме він порушив - відкрийте таємницю.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
38 лет (20 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 3233
С нами с 08.08.2010

Re: Штраф за неработающую левую фару в темное время суток. [Re: VP_Son]
      25 ноября 2018 в 19:38 Гілками

Решение по моему исковому заявлению еще не опубликовано. Но, для нетерпеливых выложу ссылку, на решение суда, которое было ранее, по неработающим дворникам:
http://reyestr.court.gov.ua/Review/76496992
У меня все аналогично, только фара. Это так называемое прецедентное право в Украине. Думаю сами поймете, почему действия полицейского признаны противоправными...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Штраф за неработающую левую фару в темное время суток. [Re: Andrey1986]
      27 ноября 2018 в 11:09 Гілками

Andrey1986 25.11.2018 19:38 пишет:

Решение по моему исковому заявлению еще не опубликовано. Но, для нетерпеливых выложу ссылку, на решение суда, которое было ранее, по неработающим дворникам:
http://reyestr.court.gov.ua/Review/76496992
У меня все аналогично, только фара. Это так называемое прецедентное право в Украине. Думаю сами поймете, почему действия полицейского признаны противоправными...


В Україні НЕМА прецедентного права і правосуддя.
Не вживайте слів, яких не розумієте.
І не сповзайте від відповіді - які норми Закону порушив поліцейський саме у ВАШОМУ випадку?

Змінено VP_Son (11:14 27/11/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
Киев
Сообщения: 1084
С нами с 06.08.2010

Re: Штраф за неработающую левую фару в темное время суток. [Re: Andrey1986]
      27 ноября 2018 в 14:29 Гілками

Andrey1986 25.11.2018 19:38 пишет:

Решение по моему исковому заявлению еще не опубликовано. Но, для нетерпеливых выложу ссылку, на решение суда, которое было ранее, по неработающим дворникам:
http://reyestr.court.gov.ua/Review/76496992
У меня все аналогично, только фара. Это так называемое прецедентное право в Украине. Думаю сами поймете, почему действия полицейского признаны противоправными...



Решение суда написано жутко-судебным суржиком, но в итоге причиной отмены Постановы стало отсутствие наданых доказательств по делу. Вопрос - какие доказательства неработающих дворников должен был приложить инстпектор к Протоколу? Отогнать машину на СТО и приложить акт осмотра или просто судья - хороший знакомый нарушителя?

Змінено softroom (14:29 27/11/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
35 лет (17 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 2477
С нами с 14.04.2010

Re: Штраф за неработающую левую фару в темное время суток. [Re: softroom]
      27 ноября 2018 в 14:48 Гілками

softroom 27.11.2018 14:29 пишет:


Решение суда написано жутко-судебным суржиком, но в итоге причиной отмены Постановы стало отсутствие наданых доказательств по делу. Вопрос - какие доказательства неработающих дворников должен был приложить инстпектор к Протоколу? Отогнать машину на СТО и приложить акт осмотра или просто судья - хороший знакомый нарушителя?




не конкретно до даної справи, але суд охоче прийме в якості доказів хоча б запис з боді-камери (прохання копа увімкнути двірники, виконання маніпуляцій водія щодо вмикання і відсутність руху двірників). однак копи їх дуууже часто просто не вмикають - хто їм винен?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
38 лет (20 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 3233
С нами с 08.08.2010

Re: Штраф за неработающую левую фару в темное время суток. [Re: VP_Son]
      27 ноября 2018 в 15:08 Гілками

Я знаю, что такое прецедентное право, и что оно действует в Англосаксонской правовой системе! Я же написал: так называемое! Забыл смайлик поставить.
Так вроде бы в решении суда написано, почему постановление полицейского незаконно, а его действия противоправные!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
54 года (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 618
С нами с 11.11.2010

Re: Штраф за неработающую левую фару в темное время суток. [Re: Offspring]
      27 ноября 2018 в 15:11 Гілками

Offspring 27.11.2018 14:48 пишет:

softroom 27.11.2018 14:29 пишет:


Решение суда написано жутко-судебным суржиком, но в итоге причиной отмены Постановы стало отсутствие наданых доказательств по делу. Вопрос - какие доказательства неработающих дворников должен был приложить инстпектор к Протоколу? Отогнать машину на СТО и приложить акт осмотра или просто судья - хороший знакомый нарушителя?




не конкретно до даної справи, але суд охоче прийме в якості доказів хоча б запис з боді-камери (прохання копа увімкнути двірники, виконання маніпуляцій водія щодо вмикання і відсутність руху двірників). однак копи їх дуууже часто просто не вмикають - хто їм винен?


А якщо водій не сильно зібє (пхнув) без пошкодження авто людину на пішоходному переході і зламав їй ногу то виходить, якщо відеофіксації не було - не винен?!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
38 лет (20 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 3233
С нами с 08.08.2010

Re: Штраф за неработающую левую фару в темное время суток. [Re: softroom]
      27 ноября 2018 в 15:13 Гілками

softroom 27.11.2018 14:29 пишет:

Andrey1986 25.11.2018 19:38 пишет:

Решение по моему исковому заявлению еще не опубликовано. Но, для нетерпеливых выложу ссылку, на решение суда, которое было ранее, по неработающим дворникам:
http://reyestr.court.gov.ua/Review/76496992
У меня все аналогично, только фара. Это так называемое прецедентное право в Украине. Думаю сами поймете, почему действия полицейского признаны противоправными...



Решение суда написано жутко-судебным суржиком, но в итоге причиной отмены Постановы стало отсутствие наданых доказательств по делу. Вопрос - какие доказательства неработающих дворников должен был приложить инстпектор к Протоколу? Отогнать машину на СТО и приложить акт осмотра или просто судья - хороший знакомый нарушителя?



Какие доказательства нужны? Я не буду подсказывать копам, возможно некоторые читаю эту тему, пусть лучше спросят у преподавателей которые их учили или у вышестоящего руководства!
Нет не хороший знакомый, таких решений судов полно, они все однотипные. И причины одни и те же!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1449
С нами с 28.08.2006

Re: Штраф за неработающую левую фару в темное время суток. [Re: Andrey1986]
      27 ноября 2018 в 16:42 Гілками

Очень хочется думать что в темное время суток какой-нибудь КРАЗ подумает что перед ним мотоцикл и поставит точку в этом "темном" деле.

Пездюки с неработающим ближним слева должны устранять неисправность, а не представлять смертельную опасность на дорогах ОБЩЕГО пользования.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
35 лет (17 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 2477
С нами с 14.04.2010

Re: Штраф за неработающую левую фару в темное время суток. [Re: solnok]
      27 ноября 2018 в 16:43 Гілками

solnok 27.11.2018 15:11 пишет:


А якщо водій не сильно зібє (пхнув) без пошкодження авто людину на пішоходному переході і зламав їй ногу то виходить, якщо відеофіксації не було - не винен?!




Свідчення постраждалого, вуличні камери, відеореєстратори сусідніх авто, покази свідків... Далі перераховувати? Але це ж треба напружитись.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
54 года (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 618
С нами с 11.11.2010

Re: Штраф за неработающую левую фару в темное время суток. [Re: Offspring]
      27 ноября 2018 в 17:02 Гілками

Offspring 27.11.2018 16:43 пишет:

solnok 27.11.2018 15:11 пишет:


А якщо водій не сильно зібє (пхнув) без пошкодження авто людину на пішоходному переході і зламав їй ногу то виходить, якщо відеофіксації не було - не винен?!




Свідчення постраждалого, вуличні камери, відеореєстратори сусідніх авто, покази свідків... Далі перераховувати? Але це ж треба напружитись.


Не має доказів! Водій скаже в суді докажіть, що це зробив я?! Шо далі?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
35 лет (17 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 2477
С нами с 14.04.2010

Re: Штраф за неработающую левую фару в темное время суток. [Re: solnok]
      27 ноября 2018 в 17:11 Гілками

solnok 27.11.2018 17:02 пишет:

Offspring 27.11.2018 16:43 пишет:

solnok 27.11.2018 15:11 пишет:


А якщо водій не сильно зібє (пхнув) без пошкодження авто людину на пішоходному переході і зламав їй ногу то виходить, якщо відеофіксації не було - не винен?!




Свідчення постраждалого, вуличні камери, відеореєстратори сусідніх авто, покази свідків... Далі перераховувати? Але це ж треба напружитись.


Не має доказів! Водій скаже в суді докажіть, що це зробив я?! Шо далі?




Якщо ні потерпілий, ні копи нічого не надали - то чия це проблема? Якщо ні потерпілий не дав свідчення, з подальшим наданням документів із закладів охорони здоров'я, ні копи не зібрали докази - то як вони будуть встановлювати обставини справи?
Обов’язок щодо збирання доказів покладається на осіб, уповноважених на складання протоколів про адміністративні правопорушення, визначених статтею 255 цього Кодексу (ч.2 ст.251 КУпАП)
Ми зараз обговорюємо сферичного коня у вакуумі. Якщо є потерпілий з поламаною ногою, він завжди дасть пояснення - а це і буде мінімальними доказами.

І головне - треба пам'ятати, що справедливість і закон не завжди тотожні.

П.С. Є позиція КАС ВС щодо доказів: http://reyestr.court.gov.ua/Review/73700340
Див. п.19.

Змінено Offspring (17:18 27/11/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
54 года (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 618
С нами с 11.11.2010

Re: Штраф за неработающую левую фару в темное время суток. [Re: Offspring]
      27 ноября 2018 в 17:22 Гілками

Offspring 27.11.2018 14:48 пишет:

softroom 27.11.2018 14:29 пишет:


Решение суда написано жутко-судебным суржиком, но в итоге причиной отмены Постановы стало отсутствие наданых доказательств по делу. Вопрос - какие доказательства неработающих дворников должен был приложить инстпектор к Протоколу? Отогнать машину на СТО и приложить акт осмотра или просто судья - хороший знакомый нарушителя?




не конкретно до даної справи, але суд охоче прийме в якості доказів хоча б запис з боді-камери (прохання копа увімкнути двірники, виконання маніпуляцій водія щодо вмикання і відсутність руху двірників). однак копи їх дуууже часто просто не вмикають - хто їм винен?


А де прописано в законі, що копи повинні на боді-камеру зняти і обовязково надати доказ в суді, що не працює ліва фара?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
35 лет (17 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 2477
С нами с 14.04.2010

Re: Штраф за неработающую левую фару в темное время суток. [Re: solnok]
      27 ноября 2018 в 17:28 Гілками

solnok 27.11.2018 17:22 пишет:

А де прописано в законі, що копи повинні на боді-камеру зняти і обовязково надати доказ в суді, що не працює ліва фара?




Ви взагалі читали, що я писав? Або рішення Верховного Суду, яке в минулому моєму повідомленні? Вони повинні ХОЧ ЩОСЬ надати в якості доказів, крім просто винесення постанови. Боді-камера - то був приклад, як вони можуть ПРОСТО отримати докази, і потім їх надати.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
54 года (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 618
С нами с 11.11.2010

Re: Штраф за неработающую левую фару в темное время суток. [Re: Offspring]
      27 ноября 2018 в 17:37 Гілками

Offspring 27.11.2018 17:28 пишет:

solnok 27.11.2018 17:22 пишет:

А де прописано в законі, що копи повинні на боді-камеру зняти і обовязково надати доказ в суді, що не працює ліва фара?




Ви взагалі читали, що я писав? Або рішення Верховного Суду, яке в минулому моєму повідомленні? Вони повинні ХОЧ ЩОСЬ надати в якості доказів, крім просто винесення постанови. Боді-камера - то був приклад, як вони можуть ПРОСТО отримати докази, і потім їх надати.


Якщо вони будуть надавати докази за кожне незначне порушення, то вся поліція буде сидіть в судах. А наскрізь "прогнившокорумпована" суддівська отсєбятіна може оправдати любого злочинця чи порушника. Немає фото-відєо доказу - немає і діла...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Штраф за неработающую левую фару в темное время суток. [Re: Andrey1986]
      27 ноября 2018 в 18:08 Гілками

Andrey1986 27.11.2018 15:08 пишет:

Я знаю, что такое прецедентное право, и что оно действует в Англосаксонской правовой системе! Я же написал: так называемое! Забыл смайлик поставить.
Так вроде бы в решении суда написано, почему постановление полицейского незаконно, а его действия противоправные!


Знову нема відповіді.
Змушений зробити висновок, що Ви просто збрехали про порушення Закону поліцейським.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Штраф за неработающую левую фару в темное время суток. [Re: Offspring]
      27 ноября 2018 в 18:14 Гілками

Offspring 27.11.2018 17:11 пишет:

solnok 27.11.2018 17:02 пишет:

Offspring 27.11.2018 16:43 пишет:


В ответ на:

...





Свідчення постраждалого, вуличні камери, відеореєстратори сусідніх авто, покази свідків... Далі перераховувати? Але це ж треба напружитись.


Не має доказів! Водій скаже в суді докажіть, що це зробив я?! Шо далі?




Якщо ні потерпілий, ні копи нічого не надали - то чия це проблема? Якщо ні потерпілий не дав свідчення, з подальшим наданням документів із закладів охорони здоров'я, ні копи не зібрали докази - то як вони будуть встановлювати обставини справи?
Обов’язок щодо збирання доказів покладається на осіб, уповноважених на складання протоколів про адміністративні правопорушення, визначених статтею 255 цього Кодексу (ч.2 ст.251 КУпАП)
Ми зараз обговорюємо сферичного коня у вакуумі. Якщо є потерпілий з поламаною ногою, він завжди дасть пояснення - а це і буде мінімальними доказами.

І головне - треба пам'ятати, що справедливість і закон не завжди тотожні.

П.С. Є позиція КАС ВС щодо доказів: http://reyestr.court.gov.ua/Review/73700340
Див. п.19.


В даному конкретному випадку доказом порушення є сам протокол.
Логіка наступна:
Протокол складається за конкретне порушення, в даному випадку - НЕ працююча ліва фара.
Порушник підписує протокол БЕЗ заперечень стосовно ФАКТА порушення.
Чим фактично визнає порушення.
От якби порушник в протоколі ЗАПЕРЕЧИВ стосовно факту свого порушення, то такий доказ був би необхідним.
IMHO


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
35 лет (17 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 2477
С нами с 14.04.2010

Re: Штраф за неработающую левую фару в темное время суток. [Re: solnok]
      27 ноября 2018 в 18:17 Гілками

solnok 27.11.2018 17:37 пишет:

Якщо вони будуть надавати докази за кожне незначне порушення, то вся поліція буде сидіть в судах. А наскрізь "прогнившокорумпована" суддівська отсєбятіна може оправдати любого злочинця чи порушника. Немає фото-відєо доказу - немає і діла...




Вони ПОВИННІ надавати докази на кожне порушення. Значне, незначне - копи це суб'єкти владних повноважень, і крапка.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
35 лет (17 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 2477
С нами с 14.04.2010

Re: Штраф за неработающую левую фару в темное время суток. [Re: VP_Son]
      27 ноября 2018 в 18:32 Гілками

VP_Son 27.11.2018 18:14 пишет:

В даному конкретному випадку доказом порушення є сам протокол.
Логіка наступна:
Протокол складається за конкретне порушення, в даному випадку - НЕ працююча ліва фара.
Порушник підписує протокол БЕЗ заперечень стосовно ФАКТА порушення.
Чим фактично визнає порушення.
От якби порушник в протоколі ЗАПЕРЕЧИВ стосовно факту свого порушення, то такий доказ був би необхідним.
IMHO




Так, протокол про адмін.правопорушення теж є доказом - якщо він складався Наприклад у випадку ДТП. А от у випадку непрацюючої фари або двірника, копи виносять відразу постанову, керуючись ст.258 КУпАП. У ТС-а, як я розумію, якраз така ситуація, відразу постанова, без протоколу.
Більш того, у випадку складання протоколу по 130-ій, самого протоколу взагалі замало (є теж практика ВС).
З приводу протоколу як доказу ВС прийшов до наступного висновку (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/73901880):
В ответ на:

Таким чином складання протоколу є процесуальною дією суб'єкта владних повноважень, які спрямовані на фіксацію адміністративного правопорушення та, в силу положень статті 251 КУпАП, є предметом оцінки суду в якості доказу вчинення такого правопорушення при розгляді справи про притягнення особи до адміністративної відповідальності.




Є лише один нюанс - як мінімум в половині випадків (на моїй памяті) через недоліки оформлення протоколів суд, оцінюючи їх як доказ, приходив до висновку, що зі змісту протоколу неможливо достеменно встановити обставини справи.
Суддів навіть уже і "чехвостили" за грунтування позиції лише на корявих протоколах:
В ответ на:

суддя Козятник Л.Г., розглядаючи адміністративну справу стосовно Зеніч Н.О., безпідставно визнала її винуватою у вчиненні адміністративного правопорушення на підставі протоколу про адміністративне правопорушення та рапорту працівника ДАІ, які складені з грубими порушеннями законодавства, і через власну упередженість порушила вимоги закону про всебічне та повне дослідження обставини правопорушення (не дотримала вимог статей 1, 245, 251, 280 КУпАП) та ухвалила необґрунтоване і свавільне рішення, що дає підстави вважати, що її дії порочать звання судді і викликають сумнів у її об'єктивності, неупередженості та незалежності.




Тому, якщо коп криво склав протокол, або протокол не складався і виносилась лише постанова - є нюанси як відбитись П.С. Фари мають горіти, якщо що


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити
Додаткова інформація
0 користувачів і 13 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 19268

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія