autoua
×
Autoua.netФорумФілософський клуб

Добро и Зло

интуиция) **
11 лет, рядом с Киевом
Сообщения: 41593
С нами с 08.11.2008

Добро и Зло
      17 ноября 2018 в 18:11 Гілками

Ну люблю я хорошие притчи))
Черепаха и скорпион
Суфийская притча
Как-то раз черепаха, уступив просьбе скорпиона, повезла его на другой берег реки. Скорпион сидел смирно всю дорогу, но перед самым берегом всё-таки взял и ужалил черепаху. Придя в полное негодование, она возмутилась:

— Моя природа такова, что я стремлюсь помочь каждому. Поэтому я помогала тебе. Как же ты мог ужалить меня?!

— Друг мой, — отвечал скорпион, — твоя природа — помогать, а моя — жалить. Так что же, свою природу ты превратишь теперь в добродетель, а мою назовёшь подлостью?
Зы
Тема перекликается с предыдущей, но все же достойна отдельного разговора))
И так представим сферического коня в вакууме))
Мы проснулись в Мире где правит Добро)) где у людей в голове высокоинтеллектуальные мысли и светлые помыслы, в сердце Любовь, а душа сияет, как носочки после стирки с ариэль(из рекламы)
Как бы вы себя чувствовали в таком мире?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шапокляк *
Киев
Сообщения: 28272
С нами с 11.08.2011

Re: Добро и Зло [Re: Мия]
      17 ноября 2018 в 22:19 Гілками

Хм. Не понимаю связи высокоинтеллектуальных мыслей с добром.
А что, дураки не могут быть добрыми? Хотя.... Может и действительно, глупость - это зло.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Добро и Зло [Re: Мия]
      17 ноября 2018 в 22:24 Гілками

Мия 17.11.2018 18:11 пишет:

И так представим сферического коня в вакууме))



Легко.

Мия 17.11.2018 18:11 пишет:

Мы проснулись в Мире где правит Добро)) где у людей в голове высокоинтеллектуальные мысли и светлые помыслы, в сердце Любовь, а душа сияет, как носочки после стирки с ариэль(из рекламы)



Так что есть бобро добро? Если, например, один человек режет другого - это добро?

Мия 17.11.2018 18:11 пишет:

Как бы вы себя чувствовали в таком мире?



Человек ко всему приспосабливается, это вообще один из двух столпов, на которых зиждется выживание этого странного вида обезьян.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
24 года за рулем, Киев-Ворохта
Сообщения: 13867
С нами с 03.11.2008

Re: Добро и Зло [Re: Мия]
      17 ноября 2018 в 22:44 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Мия 17.11.2018 18:11 пишет:

а душа сияет, как носочки после стирки с ариэль(из рекламы)
Как бы вы себя чувствовали в таком мире?





нормально себя чувствую

нормально себя чувствую

Змінено VITASS (22:45 17/11/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
интуиция) **
11 лет, рядом с Киевом
Сообщения: 41593
С нами с 08.11.2008

Re: Добро и Зло [Re: El Erizo]
      18 ноября 2018 в 00:08 Гілками

Добро* собирательный образ.
Ну и лишать другого человека жизни мы(люди) не имеем права. Даже если нам кажется что такой человек не достоин жизни.
Зы
То что человек привыкает и приспосабливается ко всему, это понятно))
Я спрашиваю на данный момент, с вашим багажом знаний, с вашим мировозрением и мировосприятием, было бы вам комфортно и интересно жить в стерильных условиях абсолютного добра*?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
48 лет (12 лет за рулем), Обухов
Сообщения: 1330
С нами с 31.08.2012

Re: Добро и Зло [Re: VITASS]
      18 ноября 2018 в 01:01 Гілками

VITASS 17.11.2018 22:44 пишет:



нормально себя чувствую



Потому что ты добрый.

Тетянка 17.11.2018 22:19 пишет:


А что, дураки не могут быть добрыми?



Могут!

Змінено graver (01:01 18/11/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шапокляк *
Киев
Сообщения: 28272
С нами с 11.08.2011

Re: Добро и Зло [Re: graver]
      18 ноября 2018 в 08:41 Гілками

graver 18.11.2018 01:01 пишет:

VITASS 17.11.2018 22:44 пишет:



нормально себя чувствую



Потому что ты добрый.

Тетянка 17.11.2018 22:19 пишет:


А что, дураки не могут быть добрыми?



Могут!


однако, насколько я помню, добрыми делами выстилана дорога в ад.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
48 лет (12 лет за рулем), Обухов
Сообщения: 1330
С нами с 31.08.2012

Re: Добро и Зло [Re: Тетянка]
      18 ноября 2018 в 19:28 Гілками

Тетянка 18.11.2018 08:41 пишет:

добрыми делами выстилана дорога в ад.



Знать бы кто автор, это важно.

Змінено graver (19:28 18/11/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Добро и Зло [Re: Мия]
      19 ноября 2018 в 13:28 Гілками

Мия 18.11.2018 00:08 пишет:

Добро* собирательный образ.



Вот именно к этому многие в этой теме и ведут. Не бывает абстрактного добра. Что добро для одного - лютое зло для другого.

Мия 18.11.2018 00:08 пишет:

Ну и лишать другого человека жизни мы(люди) не имеем права. Даже если нам кажется что такой человек не достоин жизни.



Но лишаем же. Постоянно.

Ты не ответила на мой вопрос, кстати. Я просто предумышленно не уточнил, гопники режут лоха в подворотне или хирург пациента в операционной. Или воин вырезает сердце побежденного врага, чтобы съесть его и получить себе его силу. Или шаман пускает кровь жертве богам, что мир не прекратил существование и все, что есть, не погибло.

Мия 18.11.2018 00:08 пишет:

То что человек привыкает и приспосабливается ко всему, это понятно))



Отсюда довольно широкий диапазон субъективных мнений о том, что есть добро. Нередко противоположных и взаимоисключающих.

Мия 18.11.2018 00:08 пишет:

Я спрашиваю на данный момент, с вашим багажом знаний, с вашим мировозрением и мировосприятием, было бы вам комфортно и интересно жить в стерильных условиях абсолютного добра*?



Вопрос не имеет ответа до тех пор, пока мы не решим, что такое абсолютное добро.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
101 год за рулем, Munchen, DE
Сообщения: 8144
С нами с 16.06.2005

Re: Добро и Зло [Re: Мия]
      19 ноября 2018 в 14:16 Гілками

В ответ на:

Отсюда довольно широкий диапазон субъективных мнений о том, что есть добро. Нередко противоположных и взаимоисключающих.




Подкину пару трансформирующихся понятий

Человек не делает никому ничего плохого, всегда улыбается, искренний. Он добрый?
У этого человека просишь денег, он отказывает. Для большинства и нас в такие моменты человек становится очень злым. Почему добро становится злом так просто?

В силу любопытства много общался с людьми, от которых отказалось общество - с бомжами. Больше половины из них скатились на дно по доброте душевной. Почему они вдруг стали слыми, когда переписали свое имущество на ребенка - жену. Отказались от материальных претензий при неоднозначных судебных процессах. Не захотели возразить коллеге, или засветить его перед органами, который просто подставил на работе.

Почему начальник регионального органа самоуправления считается добрым, когда согласен за взятку решить вопрос. Он же считается злым, потому что требует за решение вопроса взятку.

...

В ответ на:

Как бы вы себя чувствовали в таком мире?



Из-за написанного выше я бы не чувствовал себя комфортно, потому что это был бы мой мир, в котором я живу один. Ибо понятие "добро" у каждого свое.

Тема не о чем.




Змінено Tibor (14:19 19/11/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
63 года, Киев
Сообщения: 39977
С нами с 05.11.2001

Re: Добро и Зло [Re: graver]
      19 ноября 2018 в 14:27 Гілками

graver 18.11.2018 19:28 пишет:

Тетянка 18.11.2018 08:41 пишет:

добрыми делами выстилана дорога в ад.



Знать бы кто автор, это важно.



Вообще-то звучит совершенно по-другому И смысл другой.

Пишут, что
"Наиболее раннее упоминание относится к 1150 году и принадлежит Бернарду Клервоскому, написавшему: «L’enfer est plein de bonnes volontés et désirs» (в переводе с французского «Ад полон добрых намерений и пожеланий»)".(с)
Или так
"Фраза английского писателя Сэмюела Джонсона изначально звучит как: «Ад вымощен добрыми намерениями». Смысл ее в том, что добрых намерений и желаний недостаточно для того, чтобы попасть в рай.(с)"
Или так
"Наиболее вероятным первоначальным автором изречения считается английский богослов XVII столетия Джордж Герберт, в книге которого «Jacula prudentium» присутствует фраза «Hell is full of good meaning and wishings» — «Ад полон добрыми намерениями и желаниями»."(с)

Альтернативной формой служит выражение "Преисподняя полна добрыми намерениями, а небеса полны добрыми делами" .

Змінено alex_b (14:29 19/11/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
молод душой и телом **
47 лет, Киев
Сообщения: 19497
С нами с 01.08.2005

Re: Добро и Зло [Re: Мия]
      19 ноября 2018 в 16:20 Гілками

ИМХО все просто
когда будет вселенское добро (в нашем понимании)
то за плевок на землю будет пожизненный срок

то есть вселенское добро уравновесит зло, но другое

как раньше - убить врага (да даже не врага, а просто так) - считалось доблестью и показныком мужества


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
интуиция) **
11 лет, рядом с Киевом
Сообщения: 41593
С нами с 08.11.2008

Re: Добро и Зло [Re: El Erizo]
      19 ноября 2018 в 21:17 Гілками

В ответ на:

Но лишаем же. Постоянно


я не могу отвечать за всех)
Лично я, в этой жизни, ни одного человека не убила.
Косвенно, возможно да(когда у нас началась война), но чтоб вот так, своими руками надеюсь и дальше продержаться))
В ответ на:


Ты не ответила на мой вопрос, кстати. Я просто предумышленно не уточнил, гопники режут лоха в подворотне или хирург пациента в операционной. Или воин вырезает сердце побежденного врага, чтобы съесть его и получить себе его силу. Или шаман пускает кровь жертве богам, что мир не прекратил существование и все, что есть, не погибло.


то что ты описываешь - разные действия(разные намерения), хоть могут приводить к одному финалу- смерть другого человека.
Ты хочешь услышать от меня считаю ли я лишение жизни человека добром или злом?)) Так у меня нет однозначного ответа.
Врач спасает/продляет жизнь пациента, но в результате ошибки, либо большой потери крови(не важно на самом деле)пациент умирает.
Убил ли док человека? Однозначно да(пациент мертв), но намерения врача были иными+обстоятельства независящие от доктора...
Совершил он добро или зло? Я хз значит такова Ка
Гопники лишили лоха кошелька и жизни.
Намерения были изначально со знаком "-", но кто знает, может лох не такой уж и лох. Может, останься он жить, через год или два он унес бы с собой сотни людей, спровоцировав автокатастрофу
Совершили ли гопники зло или добро? Я хз опять великая Ка
Одно знаю:положительные намерения+действия благотворно влияют не только на Ка, но и на бытовую жизнь человека в данной жизни))

В ответ на:


Человек не делает никому ничего плохого, всегда улыбается, искренний. Он добрый?
У этого человека просишь денег, он отказывает. Для большинства и нас в такие моменты человек становится очень злым. Почему добро становится злом так просто?



Не делать ничего плохого никому - это тоже искусство))
И опять таки, зачем приплетать сюда большинство?
Отвечай за себя)) ты не ответственен за других, только за свои помыслы и поступки.
Я ведь спросила как бы вы себя чувствовали в мире абсолютного добра?
Понятное дело что для каждого из вас свое понимание добра.
Что касается бомжей.
Почему ты думаешь что они злые?))
Я тоже неоднократно общалась с этой категорией людей. Большинство из них просто душки, а некоторые очень мудрые люди(с моей т.з.). Агрессию проявляют только глубоко деградированые особи с большой концентрацией алкоголя в крови.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
интуиция) **
11 лет, рядом с Киевом
Сообщения: 41593
С нами с 08.11.2008

Re: Добро и Зло [Re: Diamond_77]
      19 ноября 2018 в 21:25 Гілками

В ответ на:

то есть вселенское добро уравновесит зло, но другое


вот))вот уже ближе к тому, к чему я и вела разговор))
Не бывает добра, без зла) точно так же как света без тьмы и т.д.
Все взаимосвязанно и важно в этом мире. Все находится в балансе.
И, как мне кажется, если бы я попала в мир где одно лишь добро*, удавилась бы от скуки


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
интуиция) **
11 лет, рядом с Киевом
Сообщения: 41593
С нами с 08.11.2008

Re: Добро и Зло [Re: alex_b]
      19 ноября 2018 в 21:49 Гілками

В ответ на:


Вообще-то звучит по-другому И смысл другой.


звучать может по разному. А вот смысл у этой фразы таки другой
В последнем варианте звучания есть как бы намек:не намерение, но дела определяют суть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
63 года, Киев
Сообщения: 39977
С нами с 05.11.2001

Re: Добро и Зло [Re: Мия]
      20 ноября 2018 в 10:23 Гілками

Мия 19.11.2018 21:49 пишет:

В ответ на:


Вообще-то звучит по-другому И смысл другой.


звучать может по разному. А вот смысл у этой фразы таки другой
В последнем варианте звучания есть как бы намек:не намерение, но дела определяют суть.



Во всех вариантах этой фразы на протяжении столетий говорится именно о "намерениях", но никак не о делах. Смысл меняется на противоположный, согласись.
А кто сказал первый в истории, это не суть важно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
интуиция) **
11 лет, рядом с Киевом
Сообщения: 41593
С нами с 08.11.2008

Re: Добро и Зло [Re: alex_b]
      20 ноября 2018 в 11:07 Гілками

alex_b 20.11.2018 10:23 пишет:

Мия 19.11.2018 21:49 пишет:

В ответ на:


Вообще-то звучит по-другому И смысл другой.


звучать может по разному. А вот смысл у этой фразы таки другой
В последнем варианте звучания есть как бы намек:не намерение, но дела определяют суть.



Во всех вариантах этой фразы на протяжении столетий говорится именно о "намерениях", но никак не о делах. Смысл меняется на противоположный, согласись.
А кто сказал первый в истории, это не суть важно.


люди любят использовать то, что им больше подходит)
Как то: "о покойниках либо хорошо, либо ничего" в угоду себе убрали последние слова "кроме правды", которые в корне меняют смысл фразы


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1501
С нами с 10.10.2014

Re: Добро и Зло [Re: Мия]
      20 ноября 2018 в 15:46 Гілками

Мия 19.11.2018 21:25 пишет:


И, как мне кажется, если бы я попала в мир где одно лишь добро*, удавилась бы от скуки



Саме тому потягнуло на автоюа


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шапокляк *
Киев
Сообщения: 28272
С нами с 11.08.2011

Re: Добро и Зло [Re: alex_b]
      21 ноября 2018 в 19:06 Гілками

alex_b 19.11.2018 14:27 пишет:

graver 18.11.2018 19:28 пишет:

Тетянка 18.11.2018 08:41 пишет:

добрыми делами выстилана дорога в ад.



Знать бы кто автор, это важно.



Вообще-то звучит совершенно по-другому И смысл другой.

Пишут, что
"Наиболее раннее упоминание относится к 1150 году и принадлежит Бернарду Клервоскому, написавшему: «L’enfer est plein de bonnes volontés et désirs» (в переводе с французского «Ад полон добрых намерений и пожеланий»)".(с)
Или так
"Фраза английского писателя Сэмюела Джонсона изначально звучит как: «Ад вымощен добрыми намерениями». Смысл ее в том, что добрых намерений и желаний недостаточно для того, чтобы попасть в рай.(с)"
Или так
"Наиболее вероятным первоначальным автором изречения считается английский богослов XVII столетия Джордж Герберт, в книге которого «Jacula prudentium» присутствует фраза «Hell is full of good meaning and wishings» — «Ад полон добрыми намерениями и желаниями»."(с)

Альтернативной формой служит выражение "Преисподняя полна добрыми намерениями, а небеса полны добрыми делами" .


да. Хорошо, что ты умеешь пользоваться Гуглом. Ctrl+c ctrl+v не очень расширяет кругозор, но главное не быть а казаться, верно? И вообще, так легко манипулируя множеством сложных словесных конструкций, заниматься подменой понятий и нести откровенную чепуху, замаскированную под что то умное.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шапокляк *
Киев
Сообщения: 28272
С нами с 11.08.2011

Re: Добро и Зло [Re: Мия]
      21 ноября 2018 в 19:11 Гілками

Ты пишешь о намерениях. Однако, давая оценку намерениям "добрые" ты применяешь свою субъективную шкалу. И будучи абсолютно уверенной, что делаешь добро, творить зло.
Например, знаешь пословицу "хочешь заиметь врага, сделай человеку хорошо"? А почему? А потому, что ты думаешь, что делаешь добро, а это не равно его делать. А думает каждый в меру возможности своего мозга;)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФілософський клуб
Додаткова інформація
0 користувачів і 0 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 62457

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія